Dutzendfreund

@Wenke vielen Dank für das verspätete Weihnachtsgeschenk. Es gibt halt doch noch gute Seelen. Ich hoffe nur, dass wir nach Vorlage deiner Auswertungen nächste Weihnachten noch erleben können, ohne dass ein Erdbeben dazwischenkommt. Aber ich denke, die Sterne stehen ganz gut. Ich lasse Dir demnächst eine PN zukommen, aus der die Regeln ersichtlich sind. Du kannst getrost sein, es gibt derer nicht viele. Ich bin schon gespannt, was du mir liefern kannst. Mike32 und ich brauchen Gott sei Dank keine weiteren gefährlichen Schätzungen und Hochrechnungen mehr machen. Nochmal vielen Dank für Dein Angebot. Gruß Dutzendfreund

Hallo zusammen, heute komme ich endlich dazu, mich zu meinem Thread wieder zu äußern. @Rigor ich kann natürlich nicht nachweisen, dass das Ergebnis, wenn man das Spiel ohne Wechsel der EC durchzieht, ein anderes wäre. Aber ich würde mal mutmaßen, dass das Ergebnis in etwa dasselbe sein wird. @ Mike 32 Schade wegen deines Tippfehlers, denn das roch schon gewaltig nach einer Revolution. Es ist richtig, dass meine Progression 18 Stufen überwindet, bis der Totalverlust kommt. Ich stelle diese 18 Stufen mal rein, denn es gibt zu deiner Berechnung eine kleine Differenz. Bitte vergleiche mal warum. Stufe-----—Einsatz—Verlust 1-----------------1...............1 2-----------------1------------2 3-----------------1,5----------3,5 (für Stufe 4 u. ggf. folgende aufrunden) 4-----------------2,5----------6,0 5-----------------3,5----------9,5 6-----------------5,5---------15,0 7-----------------8,0---------23,0 8----------------12,0---------35,5 9----------------18,0---------53,0 10--------------27,0---------80,0 11--------------40,5--------120,5 12--------------61,0--------181,5 13--------------91,5--------273,0 14-------------137,0-------410,0 15-------------205,5-------615,5 16-------------308,5-------924,0 17-------------462,5------1386,5 18-------------694,0------2080,5 Hier noch einige Auswertungen, die uns vielleicht ein Stückchen weiter bringen. In deinen getesteten 855.000 Coups ergaben sich 9 Patzer, die sich ausschließlich aus einer Folge von 18 Minus direkt hintereinander ergaben. Das wären umgerechnet bezogen auf 100.000 gespielte Coups 1 Patzer. Nicht berücksichtigt hierbei ist natürlich, dass sich Patzer aus anderen Konstellationen ergeben können. Nämlich in der Form, dass es zu keinem Doppelplus kommt, sondern nur vereinzelte Pluse auftreten. Die Progression schaukelt uns dann natürlich auch nach oben ggf. auch bis zum Totalverlust. Wieviele Patzer dies sein können, kann ich nur einschätzen, aber ich meine, es sind nicht mehr als die erste Variante. Setzen wir für diese Konstellation einen weiteren Patzer an. Für das Spiel würde ich vorsorglich einen zusätzlichen Patzer als sogenannten Risikozuschlag veranschlagen. Dann kämen wir in 100.000 Coups auf 3 Patzer, die uns ca. 6.000 Stücke kosten. Wie sieht jetzt aber die Gewinnseite aus? Nach meinen Aufzeichnung gewinnt jeder 6. bis 7. Coup 1 Stück. Nehmen wir die schlechtere Variante an, wo wir in 7 Coups 1 Stück gewinnen. Das wären dann 14.000 Gewinnstücke (gerundet). Ergebnis nach Abzug der Patzer also 8.000 Gewinnstücke. Vereinfacht ausgedrückt: Wir benötigen 100 Coups, um 8 Gewinnstücke zu erziehlen. Dies ist nicht berauschend, aber wenn es tatsächlich so funktionieren sollte, wäre es aber ein schönes Zubrot. Wie seiht nun der zu erbingende Zeitaufwand in Relation zum Gewinn aus? Wenn man davon ausgeht, dass man im OC 4 Coups in der Minute spieln kann, wären dies umgerechnet 240 Coups pro Stunde bzw. 20 Gewinnstücke (exakt 19,2) in der Stunde. Wenn wir also nur mit 0,50 EUR täglich 1 Stunde spielen, wären dies pro Monat immerhin 300 EUR. Bei Einsatz von 1 EUR ergeben sich entsprechend 600 EUR pro Monat. Bei einer Spielzeit von 2 Stunden pro Tag verdoppelt sich alles entsprechen. Bei einem Einsatz von 2 EUR und einer Spielzeit von 2 Stunden täglich haben wir bereits die stolze Summe von 2.400 EUR. Schade, dass sich zu diesem Thread noch kein Programmier geäußert hat, dann hätten wir noch exaktere Zahlen. Aber vielleicht kommt noch einer auf die Idee, wenn er meine Gewinnzahlen sieht. Gruß Dutzendfreund

@rigor, mike 32 Hallo zusammen, leider habe ich heute und morgen keine Zeit zu schreiben, ich komme aber danach auf euch zurück. Ich glaube, es wird noch hochinteressant. Nur eine kurze Zwischenfrage an mike32: Hast du tatsächlich 8,5Mio Coups getestet mit dem Ergebnis, dass eine 18er Minusserie nur 9 Mal aufgetreten ist? Dann hätten wir bombastische Vorausetzungen geschaffen!! Gruß Dutzendfreund

@hamburger deine abgeaenderte Marschvariante hoert sich auch interessant an, indem du 2er- Serien der Gegenfarbe umgehst. Aber vielleicht machst Du damit andere neue Loecher auf. Also fuer mich gilt der Grundsatz: Jeder, auch noch so gute Marsch bedeutet nichts. Gewonnen werden kann nur mit einer ueberlegten Progression Koenntest du mir gelegentlich ein kleines Beispiel reinstellen, wie du den Differenzsatz mit der Progression koppelst. Das habe ich nicht ganz verstanden. gruss Dutzendfreund

@raipa Dumme Fragen gibt es bei mir nicht, hoechstens dumme Antworten!! Lies doch bitte nocheinmal Seite 1 dieses Threads durch. Dort steht meines Wissens drin, dass die Folge SSRR SSRR SSRR usw. gesetzt wird, bis 4 Minuse in Folge entstanden sind. Dann wird gewechselt auf PPII PPII PPII usw. bis wiederum 4 Minuse in Folge entstanden sind. Dann erfolgt Wechsel auf MMPsPs MMPsPs MMPsPs usw. Dann beginnt die Sache wieder von vorne mit SSRR SSRR usw. usw.. aber ab diesem Zeitpunkt wird eine relativ heisse Phase eingelaeutet, da wir dann mit der Progression schon etwas fortgeschritten sind. Aber keine Angst, bislang hat´s immer noch dicke gereicht. Das mit der Progression hast Du uebrigens komplett verstanden. @Hamburger Du hast schon gute Stuecke mit meiner Strategie eingefahren, das freut mich fuer Dich. Offenbar bist Du kein solch Angsthase wie ich, und greifst gleich real an. Ich moechte aber trotzdem noch weitere 60.000 Coups haendisch testen, dann waeren es total 100.000 Coups. Wenn bis dahin nichts passiert, gehe ich ebenfalls an die Front. Ich habe auch erfahren muessen, dass meine Original-Progression viel zu heftig eingestellt war. Das ergab keinen Sinn. Jetzt, mit einer entsprechenden Drosselung auf 1 Gewinnstueck pro Angriff laesst sich das ganze viel, viel ruhiger angehen. Berichte doch bitte weiter von deinen Erfahrungen am Singel-Tisch. @rigor Es sind genau 5.921 Gewinnstuecke. Ich musste den ganzen Gram erst mal manuell zusammenzaehlen, so ist das nun mal mit haenischen Auswertungen. Gott sei Dank lag ich mit meiner Schaetzung nicht so sehr daneben. Gruss Dutzendfreund

Gerne wuerde ich wieder auf meine Ursprungsstrategie zuruekkommen und ein weiteres Zwischenresultat liefern. Die haendischen Auswertungen benoetigen nun mal ihre Zeit. Ich habe mittlerweile weitere 10.000 Coups, somit total 40.000 Coups, gespielt, wobei der Platzer nach wie vor auf sich warten laesst. Erziehlte Gewinnstuecke bislang: ca. 6.000 stck. Hab ich tatsaechlich nur Glueck, oder sind es guenstige Permanenzen, oder steckt vielleicht doch igendwo ein noch nicht erkannter Loesungsansatz dahinter? Wuerde mich freuen, wenn sich mehr zu diesem Thema aussern wuerden, denn so sauschlecht ist mein Resultat doch auch wieder nicht, also auf geht´s!! Gruss Dutzendfreund

Hallo zusammen, mal wieder aufs eigentliche Thema zurueckzukommen, gespielt habe ich mittlerweile 30.000 Coups und der Platzer laesst immer noch auf sich warten. Auch wenn er demnaechst kommen sollte, bin ich trotzdem guter Hoffnung. So langsam denke ich an ein reales Spiel................. Gruss Dutzendfreund

@roul-art Fortsetzung meines Postings vom 25.11.2004 Was die von dir angesprochene freindl. Figur angeht, so bin ich auch der Überzeugung, dass wie sie nicht ausschalten können, dazu fehlen die erforderlichen Backgroundmöglichkeiten. Beim Schachspiel z.B. erkennt man oft sehr rechtzeitig die aufkommende Gefahr bzw. die Feindfigur und man kann in vielen Fällen erforderliche Gegenmaßnahmen einleiten. Oder auf den Kriegsschauplätzen, hier wird die feindliche Figur observiert, ausspioniert und letztendlich ausgeschaltet. Hier liegen immer erkennbare Merkmale zugrunde, die uns dann ein vernünftiges Handeln ermöglichen. Beim Roulette fehlen uns solch eindeutige Erkenntnisse, so dass wir mehr oder weniger dem Spiel "Zufall" ausgesetzt sind, Was meine Progression anbelangt, so bin ich mir darüber voll im klaren, dass auch sie Platzer aufweisen wird. Daher teste ich kräftig mit der Hand am Arm weiter, um zu sehen, wie oft ein solcher Platzer auftreten kann. Sollte meine 12-Figur nacheinander in Folge verlieren, dann müssten im 13.Spiel 73 Stücke gesetzt werden, wobei bis zu meinem Limit noch weitere 7 Spiele getätigt werden können. Starr geht es es nicht, mit Progression geht es nicht, dies ist eine weit verbreitete Meinung. Ich respektiere diese Ansicht auch. Aber dann kommt auch meine Gegenfrage: Gewinnen denn die anderen Strategien?? Gruß Dutzendfreund

@andreas Doch , doch, ich kenne den Wrangler-Marsch schon, habe ihn vor vielen Jahren auch mal ne kurze Zeit gespielt, leider aber erfolglos. Der Marschaubau ist sicherlich sehr gut, aber ein Spiel gegen den Zufall ist in der Regel erfolglos wie tausend andere Märsche auch. Aber laß dich jetzt nicht davon abbringen, weiter an der Sache zu tüfteln, das wollte ich mit meinem Komentar nicht bezwecken. Gruß Dutzendfreund

Auwei hamburger, bist du jetzt etwa gestauchelt mit der "weltweit besten Progression"? Gruß Dutzendfreund

Hallo roul-art, zuerst mal ein Dankeschön für deine freundliche Begrüßung, so wird man hier wahrlichst selten begrüßt. Daher darf ich Dich in unsererm Forum ebenso herzlich willkommen heißen und auf eine gute Zusammenarbeit hoffen. Au entschuldige bitte, mir ist was dazwischen gekommen, muss abbrechen, melde mich morgen wieder, Tschau

Hallo hamburger040, Du bezeichnest meine Progri als "die beste Idee, die je erdacht wurde" Mensch Hamburger, Du erschlägst mich ja förmlich mit Deinem überschwenglichen Lob, dies bin ich nun wahrlich nicht gewöhnt hier im Forum. DANKE! Aber jetzt müssen wir noch beweisen, dass diese Idee auch in der Praxis standhält und nicht schon nach 40.000 Coups in die Knie geht. Also, packen wir´s an. Gruß Dutzendfreund

Hallo Danny, nachstehend das gewünschte Beispiel: Coup.....Satz auf......Einsatz....+/-...Saldo ...36.........S................1.........-1........-1 11............S................1........+1.........0 .....5.........R................1........+1........+1 Spielende un Neubeginn mit SSRR .....3.........S................1.........-1.........-1 20............S.................1.......+1..........0 11............R.................1........-1..........-1 22............R.................1........-1..........-2 ....18........S.................1,5.....-1,5........-3,5 ....32........S.................2,5.....-2,5........-6 4 Verl. in Folge, wechseln auf PPII 10............P.................3,5....+3,5........-2,5 ......9........P.................3,5.....-3,5........-6 29............I..................3,5....+3,5........-2,5 8..............I..................3,5.....-3,5........-6 31............P..................3,5.....-3,5........-9,5 17............P..................5,5.....-5,5........-15 .....32.......I...................8........-8..........-23 4 Verl. in Folge, wechseln auf MMPsPs .......1.......M.................12.......+12.......-11 28............M.................12........-12.......-23 4..............Ps................12........-12.......-35 .....16.......Ps................18........-18........-53 .......3.......M.................27........+27.......-26 22............M..................27........-27.......-53 28............Ps.................27........+27......-26 31............Ps.................27........+27........+1 Spielende Gespielte Coups 21, davon verloren 14, gewonnen 7, Ergebnis 1 Gewinnstück. Keine Angst Danny, die Spiele gehen im Durchschnitt über 6-7 Coups. Das hier ist nicht der Regelfall, aber ich habe auch schon eines erlebt, welches über 38 Spiele ging. Das wollt ich Dir allerding nicht vorführen. So nun versuch Dich mal. Toi, toi, toi Gruß Dutzendfreund

Hallo Danny, wenn Dich das wirklich interessiert, es interessiert bislang zumindest sehr wenige, stelle ich Dir das gerne rein. Im Laufe der Woche - einverstanden? Dass nach 4 verlorenen Coups die EC´s gewechselt werden, damit bin in den 20.000 getesteten Coups gut gefahren. Wobei ich aber unterstellen möchte, dass ein Wechsel nach 3 Minuscoups vielleicht das gleiche Resultat bringt. Mein Motto lautet: Zufall können wir nur versuchen durch Zufall zu besiegen. Gruß Dutzendfreund

Hallo Danny, schwendelig wird mer´s net grad, aber scho a bißle hoiß, i glaub des kosch verstande. Spaß beiseite. Bei einem Stückwert von 25 Cent sind dies gerade mal 47 EURO und die Luft in der Progression ist immer noch nicht dünn. Auf drei Gewinncoups zu spielen habe ich auch schon ausprobiert, am Ende stand immer ein Minussaldo. Manchmal muss man verdammt lange warten, bis der Dreier kommt und dann platzt in der Regel die Progression. Mit einem zweier ist es meiner Erfahrung nach beträchtlich einfacher. Gruß Dutzendfreund

@Rubin Natürlich darfst Du das fragen. Das gehört zum Spiel und ich wollte das auch nicht unterschlagen. Mein zwischenzeitlich höchster Minusstand betrug: 376 Stücke zuzüglich nächster Einsatz.....................................188 Stücke Höchster Kapitalbedarf..........................................564 Stücke Bei einem Spielkapital von 2.500 Stücken ist es bislang noch nicht eng geworden. Gruß Dutzendfreund

@rubin Ganz genau so ist es !!!! Gruß Dutzendfreund

@wenke klar, es ist egal, ob ich nach dem 1.Coup wechsle oder nach dem vierten. Das Ergebnis bleibt immer dasselbe. Da ich nicht intuitiv spiele, verbleibt mir nur noch die starre Variante. Ich hatte auch eingeräumt, dass es nicht der Marsch ist, der gewinnt, sondern eine sehr abgescwächte Progression, die zwar nur 1 Gewinnstück bringt, dafür "relativ sicher" ist. Naja, vergeßt mal diese Bezeichnung mit dem sicher. Ich habe mittlerweile weitere 12.000 Coups händisch getestet, somit in der Summe 20.000, ohne dass ich mit der Progression in Verlegenheit geraten bin. Es waren durch die Bank ruhige Spielchen mit 3.000 Gewinnstücken. Vielleicht ist doch noch jemand da, der ein kleines Programm auf die Beine stellt, bevor ich mir die Finger wund schreibe. Wäre ja furchtbar lieb... Gruß Dutzendfreund

Hallo DC, schön, dass Du Dich schon gemeldet hast. Es ist richtig, dass 2 Faktoren gegenüber meinem ersten Spiel geändert wurden. Erstens der Marsch, der sich jedoch ständig ändert und zweitens die Progression, die jetzt sehr stark abgeschwächt wurde. Ich meine, zwei sehr wesentliche Faktoren, die nach meiner Einschätzung zu wesentlich besserern Ergebnissen führen werden. Vieleicht lohnt sich doch eine kleine Programmierung? Gruß Dutzendfreund

Hallo Danny, ich kann Deiner Spielweise nicht ganz folgen. Sei mir bitte nicht böse, wenn ich im jetztigen Stadium nicht näher darauf eingehen möchte, da ich mich jetzt auf mein Spiel konzentrieren und noch weitere Trockenübungen machen will. Wenn mein Spiel in die Hose gegangen ist, komme ich gerne auf Dich zurück. Gruß Dutzendfreund

Hallo liebe Mitstreiter, nach meiner letzten depremierenden Niederlage habe ich wieder neuen Mut geschöpft und ein neues Spielchen kreiert. 8.000 Coups habe ich bislang ohne Platzer ausgewertet, natürlich zu wenig, um tiefere Erkenntnisse daraus zu ziehen. Vielleicht kann mir DC nochmals unter die Arme greifen!? Das Spiel basiert auf reinen Zufallselementen. Es ist völlig losgelöst von Roulettegesetzen oder besser gesagt von Rouletteerscheinungen, nicht gekoppelt an Tendenzen, Favoriten, Resistanten oder 2/3-Gesetz. Die Eckpfeiler des Spiels sind folgende: Gewinnziel: 1 Stück pro Angriff Marsch: S S R R , S S R R usw. bis 4-mal in Folge verloren wird, dann weiter mit ..............P P I I , P P I I usw. bis ebenfalls 4-mal minus in Folge, dann weiter mi ..............M M Ps Ps, M M Ps Ps usw. bis ebenf. 4-mal verloren, dann wieder neu .........................................ab Beginn mit S S R R usw. Sicher muss nicht mit diesem Marsch gespielt werden, jeder andere ist genauso gut oder schlecht wie dieser. Ich habe nunmal diese simple Variante gewählt, weil komplizierte Satzweisen sich auch nicht als besser erwiesen haben. Progression: Es wird immer versucht, den jeweils aktuellen Minussaldo zuzügl. 1 Stck. in den nächsten beiden Spielen einzufahren. Beispiel: Zwischenstand ist -8. In den nächsten beiden Spielen benötigen wir also 9 Gewinnstücke, auf 2 Spiele aufgeteilt also Satz jeweils 4,5 Stücke. Ist der nächste Satz aber kein Treffer, muss wieder neu ermittelt werden. Nachstehendes Permanenzbeispiel soll dies besser verdeutlichen. Nr...+/-..Eins....Saldo 1.....-.......1........-1 2.....+......1.........0 3......-......1.........-1 4......+.....1..........0 5......-......1..........-1 6......-......1..........-2 7......-.....1,5........-3,5 8......-.....2,5........-6..........Ab Coup 9 Satz auf PPII usw. 9......+....3,5........-2,5.......Nach Treffer erneut 3,5 Stck in Spiel 10 10.....-....3,5........-6..........Jetzt wieder neu ermittel 6+1:2 11.....-....3,5........-9,5 12.....-....5,5........-15 13.....-....8,0........-23.........Ab Coup 14 Satz auf M M Ps Ps usw. 14....+....12.........-11 15.....-....12.........-23 16.....+...12.........-11 17.....+...12..........+1..........Spielende Bei nur 6 Treffern in 17 Spielen konnte dieses Spiel erfolgreich beendet werden, wobei die Progression trotzdem nicht in schwindelerregende Höhen getrieben wird. Vielleicht ein Ansatz für weitere Überlegungen? Gruß Dutzendfreund

Hallo Wenke, Deine vorgeschlagene Satzkombination, minus 1000 Ende und Satz bis 3.500, sofern dieses Guthaben zur Verfügung steht, erscheint mit recht sinnvoll. Vielleicht macht DC noch ein Spielchen mit uns mit. Gruß Dutzendfreund

Wenn Du alles gelesen hast, Verdi, dann tut es mir natürlich leid um die Zeitverschwendung. Natürlich bin ich enttäuscht bei diesem katastrophalen Ergebnis, sahen doch meine Trockenübungen vorher sehr gut aus. Dir DC vielen Dank für Deine Mühen, die Du Dir gemachst hast, aber es wieder einmal nicht sollen sein. Bevor ich aber auf die Sachsen-Methode umsteige, werde ich in den nächsten Tagen eine weitere Spielmethode auf EC einstellen, die ich aber nicht mehr als "erfolgsverspechend" bezeichnen werde. Ein paar manuelle Auswertungen will ich jedoch noch machen. Und wir lassen uns nicht unterkriegen!!!!! Grruß Dutzendfreund

Hallo DC, ich suche vergeblich Deine Ergebnisse für mein Spiel, kann sie aber nirgendwo finden. Kannst Du mir einen Tipp geben? Vielen Dank. Gruß Dutzendfreund

Hallo Mylord, obwohl Pleinspiele nicht meine Sache sind, das hier ist eine verdammt beachtenswerte Monatsbilanz !! Gruß Dutzendfreund