Dutzendfreund

@Spigero habe Deine Progression nochmals nachgespielt, aber in einigen Punkten war sie mir doch nicht ganz klar. Könntest Du mir vielleicht nochmals Hilfestellung geben. Alles Blaugedruckte habe ich nicht ganz verstanden. Sei mir nicht böse, aber ich bin noch kein so alter Hase, zumindest nicht auf dem Roulettsektor. Vielleicht aber ganz gut so, dass ich nicht schon früher hier eingestiegen bin. Dein Beispiel: 1. +/- Satz Gewinn 2. + 1 1 3 . - 1 0 4. - 1 -1 5. - 1 -2 Es gab drei Verluste jetzt Satz 2Stück 6. + 2 0 Ende dieser Staffel da Null wieder erlangt. Ist dies ein Teilangriff, abgeschlossen, weil Null?---------------------------------------------------------------------------- 7. - 1 -1 8. + 1 0 9. - 1 -1 10. - 1 -2 drei Verl. jetzt 2Stück, o.k. verstanden! 11. - 2 -4 ab jetzt bei jeden Minus gem. Progi 12. - 2 -6 13. - 3 -9 14. - 4 -13 15. - 5 -18 16. + 6 -12 Stufe muss wiederholt werden noch kein + in Sicht 17. + 6 -6 nochmal wiederholen 18. + 6 0 Ziel erreicht Ende dieses Angriffs. Wie oben, abgeschl. Teilangriff, da Null.Kann nicht weitergespielt werden mit Satz 5 Stck., also eine Stufe zurück?------------------------------------------------------------------------------ 19. + 1 +1 20. - 1 0 21. + 1 +1 22. + 1 +2 Ende dieser Staffel - die +2 sind die neue Grenze. Warum sind +2 eine neue Grenze?------------------------------------------------------------------------------ 23. - 1 +1 Es müssen immer drei + oder 3- ausgespielt werden eh 24. + 1 +2 zur nächsten Stufe gewechselt wird, dann ist es eine abgewandelte Fibo oder?25. + 1 +3 26. - 1 +2 27. - 1 +1 28. - 2 -1 Warum setzt Du hier 2 Stck,? Wird hier das Minus aus Coup 23 berücksichtigt?29. + 2 +1 Zwischengewinn, warum bezeichnest Du dies als Zwischengewinn? Bedeutung? 30. - 2 -1 Warum ein drittes Mal Satz mit 2 Stück.31. - 3 -4 32. - 4 -8 33. + 5 -3 Satzwiederholung wir wollen unsere +2 34. + 5 +2 Staffelende bzw Angriffsende? -------------------------------------------------------------------------------------- Die Stufen sind 1-1-1-2-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12 Gruß Dutzendfreund

@Spigero Wie Du schreibst, hast Du früher schon mal meine Strategie gespielt. Wirklich diesselbe unter Berücksichtigung auftretender Intermittenzen? Ich bezweifle aber doch ein bißchen, dass ich bei einem starren Spiel auf nur ROT oder nur SCWARZ dasselbe Ergebnis erreiche wie bei meiner Variante, die ja auch noch IM berücksichtigt. Übrigens, was machst Du, wenn Du gerade starr auf ROT setzt und nebenan eine schwarze 15er Serie abläuft? Meine Strategie richtet sich doch sehr stark an die Tischtendenz, wobei so meine ich, doch bessere Ergebnisse zu erreichen sein müssten. Aber auch wir alle wissen, dass einen Tischtendenzen im Stich lassen können, keine Frage. Ich kenne die gew. Fibo von RCEC oberflächlich, konnte mich aber dafür bislang noch nicht so richtig erwärmen, weil sie mir einfach zu langwierig erschien. Wenn ich aber Dein Beispiel mal so verfolge, erreichst Du in 34 Coups 2 Gewinnstücke. Kein umwerfendes Ergebis, aber dieses Spiel kann man mit durchaus 10 EURO spielen da sich die Progressionshöhe sehr in Grenzen hält. Um 10 EURO zu gewinnen bräuchte ich bei meiner Progression 50 Coups und hätte dabei gelegentlich verdammt hohe Progressionen zu gehen. Ich habe Deine im Beispiel vorgespielte Progression zwar noch nicht hundertprozentig gefressen, werde aber bemüht sein, diese noch zu verstehen. Ggf. erlaube ich weitere Rückfragen bei Dir. Das alte Zeugs da im Koffer scheint eine Verjüngungskur zu vertragen. Gruß Dutzendfreund

@Blue_Dolphin1980 wäre ja schön, wenn ich der Wegbereiter für einen super Geistesblitz bei Dir gewesen bin. Dann teste mal fleißig weiter und lass uns allen einen Bombenresultat zukommen. @Spigero Deine Meinung zu meiner Spielidee werte ich als sehr positiv. Warum meinst Du, schreit diese Idee regelrecht nach der Gewurzelten Fibo. Könntest Du vielleicht noch anhand eines Beispiels die Begriffe anstatt "4 Gewinnserien" nur noch "3 Gewinnserien" praxisbezogen erläutern. Der Ansatz einer flacheren Progression ist durchaus denkbar. Danke Gruß Dutzendfreund

Hallo zusammen, @Hamburger040 Deinen Test werde ich mir heute abend mal ansehen. Danke für Deine Mithilfe. Der Satz von 20 Stck. im 7.Coup ist i.O., weil Minussaldo 32 zuzügl. 8 = 40 dividiert durch 2 = 20. @DDP natürlich hast Du recht, dass die Sätze ab Stufe 10 kräftig anziehen. Lassen wir mal DC einen Testlauf machen, um danach ggf. nochmals zu diskutieren. @Greg Kein Komentar zu Deinen überaus gescheiten Erklärungen. @Singleman Deine Ausführungen sind realistisch, Du weißt, wovon Du sprichst. Ich möchte mich Deinem letzten Satz anschließen und abwarten, was unsere Programmierexperten machen. Danach wäre ggf. über eine flachere Progression nachzudenken, obwohl ich immer den Standpunkt vertrat, dass eine verlangsamte Progri das Sterben nur noch qualvoller gestaltet. Gruß Dutzendfreund

@DC Dich habe ich eigentlich gar nicht gemeint mit diesen EinsKommasoundsoProzent. Aber wenn auch Du Dir jetzt noch große Mühe gibst, dies nur noch zu denken, danke. Es ehrt mich, dass Du mich auf Deine To-do-Liste gesetzt hast bezügl. Programmierung. Du fragst, was wäre zu tun, wenn sich die Verluste häufen. Eine für meine Begriffe bedrohliche Anhäufung von Verlusten mußte ich in meinen Test noch nicht feststellen. Aber sicherlich müssen wir uns über dieses Problem noch unterhalten. Wenn man einmal vom Extremfall ausgeht, dass nur Minus in Serie kommt, hätte die Progression folgendes Aussehen: 1......Verlust-1............-1Saldo 2......Verlust-2............-3 3......Verlust-3............-6 4......Verlust-5...........-11 5......Verlust-8...........-19 6......Verlust-13.........-32 7......Verlust-20.........-52 8......Verlust-30.........-82 9......Verlust-51.......-133 10....Verlust-72.......-205 11....Verlust-108.....-313 12....Verlust-163.....-476 13....Verlust-245......-721 14....Verlust-368....-1089 15....Verlust-552....-1641 16....Verlust-829....-2470 17....Verlust-1244..-3714 18....Verlust-1866..-5580 weiter mache ich nicht 5580 Stücke würden im übrigen im GPC mit Grundeinsatz 0,20C etwas mehr als 1000 EUR ausmachen. Ich glaube von daher nicht uninteressant. Für das Real-Casino sicher nicht empfehlenswert. Unterstellen wir einmal, dass in den o.a. 18 Coups kein Doppelplus erschienen ist, aber unterstellen wir auch einmal, dass vielleicht 4 oder 5 Gewinne dabei waren, dann wären wir so im 23.Coup. Obwohl mir bewußt ist, dass im Roulette alles möglich ist, fällt es mir schwer annehmen zu müssen, dass in 23 gespielten Coups kein einziges Doppelplus dabei sein soll. Aber lassen wir diese Spekulationen, Du wirst mich nach erfolgter Programmierung sicher eines Besseren belehren. Aber sag abschließend dann bitte nicht „der Verlust beträgt erfahrungsgemäß und mathematisch belegt „EinsKomma...........“ Nichts für ungut, und ich warte auf Deine nächste Antwort. @DDP Ich habe tatsächlich 5.000 Gewinnstücke erziehlt. Vielleicht lag es auch an günstigen Permanenzen, die ich wahllos gezogen und pro Permanenz immer nur 100 Coups mit wahllosem Beginn gespielt habe. Gruß Dutzendfreund

Hallo zusammen, nach Prüfung von über 5.000 Coups (natürlich händisch und langwierig) erlaube ich mir, Euch heute meine Spielidee vorzustellen bzw. zu veröffentlichen. Die Besonderheit daran ist, so glaube ich wenigstens, die Progressionsgestaltung. Doch eines nach dem anderen. Marsch Satz auf die zuletzt gefallene Farbe. Sind jedoch 3 Intermittenzen aufgetreten, wird ab dem nächsten Coup die IM solange weitergesetzt, bis sie abbricht. Danach wieder Rückkehr auf die zuletzt gefallen Farbe. (Ich denke, dass die Anwendung anderer Märsche auf EC sicher in etwa diesselben Resultate wiederspiegeln würden). Ziel 1 Gewinnstück pro gespieltem Coup anhand nachfolgend ermittelter Progression Grundsatz: ein Verlust ist in den beiden nächsten Coups zu tilgen, wobei gleichzeitig die Anzahl der gespielten Coups mit der Anzahl der Gewinnstücke übereinstimmen muss. Unter Verlust verstehe ich einen ganz normalen Minussaldo oder auch z.B folgende Konstellation. Bei Spiel-Nr. 45 weist das Guthaben nur 20 Stücke aus. Es fehlen also 25 Stücke, die in den nächsten beiden Spielen zu tilgen wären. Satzermittlung also 25 Stck. plus 2 Stck. = 27 Stck. dividiert durch 2 = 13. Satz in Coup 46 somit 13 Stücke (abgerund). Weiteres Beispiel: 1. Coup.......verliert...-1.......-1 Saldo 2. Coup.......gewinnt +2......+1 Saldo 3. Coup,,,,,,,gewinnt +2......+3 Saldo Die Zielsetzung im ersten Coup 1 Stck. zu gewinnen, wurde nicht erreicht. Es fehlen somit 2 Stck. (Diff. zw. -1 und +1). Dieser Verlust ist in den nächsten beiden Coups , wo weitere 2 Stck. (je 1 Stck. in Nr. 2 u. 3) gewonnen werden müssen, zu tilgen. Der Gesamteinsatz von somit 4 Stck. verteilt sich entsprechend in 2 Stck. in Coup-Nr. 2 und 2 Stck. in Coup-Nr. 3. Das heißt, immer nach Erscheinen eines Doppel-Plus (+ +) ist das Ziel erreicht und sofortige Rückkehr in den Grundeinsatz (1 Stck). Mein längstes Spiel bis zum Erscheinen eines Doppel-Plus umfasste immerhin 40 Spiele. Das war relativ viel, wenn man jedoch die Progression betrachtet, dann erkennt man, dass in Coup 39 u. 40, also bei Erscheinen des Doppel-Plus nicht mehr als 148 Stck. zu setzen waren. Bei einem längerem Wechselspiel +-+-+-+-+-+-+-+- stagniert logischerweise der Verlust, aber eben auch die Progression. Diese tritt dann quasi auf der Stelle. Hier der Spielverlauf der 40 Coups: 1....Verlust-1......-1Saldo 2....Verlust-2......-3Saldo 3....Verlust-3......-6Saldo 4....Verlust-5.....-11Saldo 5....Verlust-8.....-19Saldo 6....Verlust-13...-32Saldo 7....Gewinn+20.-12Saldo 8....Verlust-20...-32Saldo 9....Gewinn+21.-11Saldo 10..Verlust-21...-32Saldo 11..Gewinn+22.-10Saldo 12..Verlust-22...-32 13..Gewinn+23...-9 14..Verlust-23...-32 15..Gewinn+24...-8 16..Verlust-24....-32 17..Verlust –25..-57 18..Gewinn+38..-19 19..Verlust-38....-57 20..Gewinn+39..-18 21..Verlust-39....-57 22..Verlust-40....-97 23..Gewinn+60..-37 24..Verlust-60....-97 25..Gewinn+61..-36 26..Verlust-61....-97 27..Verlust-62..-159 28..Gewinn+94..-65 29..Verlust-94..-159 30..Gewinn+95..-64 31..Verlust-95..-159 32..Gewinn+96..-63 33..Verlust-96..-159 34..Verlust-97..-256 35..Gewinn+146..-110 36..Verlust-146....-256 37..Gewinn+147..-109 38..Verlust-147...-256 39..Gewinn+148..-108 40..Gewinn+148...+40 Schau mer mol, ob dieses Mal was Gscheiteres dahinersteckt, oder wieder die üblichen „Minus 1 Komma soundso Prozent“(ich kann’s schon nicht mehr hören.) Gruß Dutzendfreund

Hallo Woplom, vielen Dank für Deine letzte Nachricht. Eine Frage noch kurz vorab: Wieviel Coups hast Du pro Tag gespielt? Wenn man die Auswertung so auf den ersten Blick anschaut, denkt man bei einem Monatsergebnis von gerade mal 130 Stücken: ab ins Doch bei näherem Betrachten ist mir aufgefallen, dass wir eigentlich ein ganz gutes Resultat erreicht haben, denn kein Tag darf mit einem Minussaldo enden (dies müßten wir nochmals gemeinsam prüfen), es wird grundsätzlich weitergespielt bis die Gewinnstücke in etwa der Anzahl der gespielten Coups erreicht hat. Aber dies hatte ich vielleicht auch vergessen, Dir zu sagen. Im übrigen kann im GPC bereits mit 20 Cent-Stücken gespielt werden. Wenn ich einmal davon ausgehe, dass ich ein Spielkapital von 1.000 EURO aufbringe, dann habe ich fürs Spiel 5.000 Stücke. Du kannst dann meinen höchsten Minus-Saldo in Deinem Programm auf 5.000 Stücke festlegen, was im schlimmsten Fall dann eben Totalverlust bedeuten würde. Die Progression wäre auch spielbar, es wäre lediglich ein Tischwechsel vorzunehmen. Das Tischlimit bei 5.000 Stck a 20 Cent wird nie erreicht. Unter den o.a. Bedingungen hätte der Monat Oktober wohl keinen Verlusttag ausgewiesen. Ich denke Wolpom, wir gehen jetzt gemeinsam in die nächste Runde. Es wäre nett, wenn Du den Monat Oktober nochmals auf dieser Basis laufen lassen könntest. Wenn der Lauf wirklich keinen Verlusttag aufweisen sollte (denn wenn Verlust, dann wäre es ja Totalverlust), dann vielleicht einen weiteren Monat anhängen? Besten Dank für Deine Unterstützung Gruß Dutzendfreund

Du hast mir's vorweggenommen, casadogra. Daher kann ich mich diesem Kompliment jetzt nur noch anschließen: Dieser Junge leistet Tolles - für uns alle!! Wolpi, mach weiter so!! Gruß Dutzendfreund

Nochmals meine Nachricht vom 9.4.2004, vielleicht hast Du sie ganz einfach übersehen wolpom,weil DC dazwischengepulvert* hat. Wolpom war zwischenzeitlich nicht da und DC hat erst gestern dazwischengepulvert!

Hallo Wolpom, leider war mein PC ausgefallen, so dass ich mich erst heute äußern kann. Dein Oktober-Test ist zwar nicht schlecht ausgefallen, aber die wenigen Tage mit relativ hohen Minussalden zerstören das Bild bzw. machen ein reales Spielen nicht möglich. Auch wenn wir ein Abbruchlimit von - 1000 Stücken setzen würden, dann würde sich die Angelegenheit nicht mehr rechnen Ich meine, wir sollten doch in der Richtung bestrebt sein, eine flachere Progression anzuwenden. Ich habe da mal an die FIBO gedacht mit der Folge: 1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144,233,377,610,987,1597,2504, Wolpom, könntest Du den Monat Oktober 2003 nochmal so laufen lassen wie gehabt, lediglich integriert die Fibo-Progression. Auf ein neues Gruß Dutzendfreund

Hallo wolpom, die von Dir angesetzte Progression in deiner Auswertung ist jetzt fast schon richtig bzw. entspricht jetzt beinahe meinen Vorgaben. Woher die kleinen Abweichungen noch kommen, müsstest Du nochmals prüfen. Die ersten 11 Coups sind o.k. ab Coup 12 gibt es dann kleine Ungereimtheiten. Bitte vergleiche meine nachstehende Auswertung mit deiner. Hier meine Satzhöhe ab Coup 12: Coup-Nr...Satz je Dutz....Loose/Win....GuV....Saldo 11................................................................10 12...............1....................Loose..........-2.......8 13...............3....................Win.............3.......11 14...............3....................Win.............3.......14 (jetzt ist Saldo =Anzahl Coup) 15...............1....................Win..............1.......15 16...............1....................Loose...........-2......13 17...............2....................Win...............2......15 18...............2....................Win...............2......17 (dito, bis auf Rundungsfifferenz) 19...............1....................Loose............2......15 20...............3....................Win...............3......18 21...............3....................Loose...........-6......12 22...............5....................Win...............5......17 23...............5....................Win...............5......22 (dito, bis auf Rundungsdifferenz) 24...............1....................Loose...........-2......20 25...............3....................Loose...........-6......14 26...............6....................Loose...........-12......2 27...............13..................Win...............13.....15 28...............13..................Loose...........-26....-11 29...............20..................Loose...........-40....-51 30...............42..................Win........... ...42....-9 usw. Wie gesagt, man müßte sich sicherlich über ein Abruchsignal unterhalten. Ich finde immer noch keine Erklärung dafür, dass ich ohne jegliche Probleme diese 3000 Permanenzahlen gespielt habe und Du haust mir innerhalb weniger Stunden Zahlenkombinationen um die Ohren, dass es einem schwindelig wird. Noch eines möchtige ich nicht unerwähnt lassen, nämlich dass ich meinen Test mit diesem starren Setzen: 1+2Dtz. dann 1+3Dtz. und am Schluß 2+3 Dtz. nur deshalb gemacht habe, weil dies für die händischen Auswertungen natürlich viel einfacher war. Bei meinen ersten ca. 1000 Coups wurden zur Satzfindung immer die beiden zuletzt gefallen Dutzenden herangezogen. Das Resultat dieser Variante war etwas günstiger ausgefallen, vielleicht weil mit einer Tendenz gespielt wird. Vielleicht sollten wir diese Variante in unsere künftigen Überlegungen mit einbeziehen. Jetzt brummt mir der Kopf und ich geh schlafen. Gute Nacht Gruß Dutzendfreund

Hallo wolpom, so war das mit Sicherheit von mir nicht gewollt.!! Ich hatte übrigens vergessen zu sagen, dass ich meine ca. 3000 gewerteten Coups nicht am Stück durchgespielt habe. Nach jeweils 50 Coups bzw. Abwarten des nächsten Doppelplus war jeweils eine Partie beendet mit einem Gewinn von 1 Stck pro Coup. Die nächste wurde dann gestartet. Die Progression bzw. die Satzhöhe ist irgendwie nicht richtig rübergekommen. So würde ich bei einem Plussaldo von 1020 und 234 gespielten Coups ja niemals eine Progression anwenden. Denn das Gewinnziel von 1 Stck pro gespielten Coup ist ja erreicht bzw. bei weitem überschritten. Somit können wir ab Coup Nr. 234 keinerlei Aussagen treffen, da die Satzhöhe unzutreffend ist und so nicht vorkommen kann. Könntest Du vielleicht 10 Partien á 50 Coups nochmals durchlaufen lassen und hier zur Überprüfung reinstellen. Bitte schau Dir nochmals meine Progressionsmethode, wie nachstend aufgeführt, an; Nr...Zahl..Dutzend...Satz...Einsatz...+ / -...Saldo 1.....34.....1+2........2x1......2.........-2.......-2 2.....33.....1+3........2x2......4........+2........0 3.....11.....2+3........2x2......4........-4........-4 4.....17.....1+2........2x4......8........+4........0 5.....16.....1+3........2x4......8.........-8.......-8 6......8......2+3........2x7.....14.......-14......-22 7.....24.....1+2........2x15...30......+15.......-7 8.....19.....1+3........2x15...30.......-30.......-37 9......5......2+3........2x23...46.......-46.......-83 10...12.....1+2........2x47...94.......+47......-36 11...21.....1+3........2x47...94........-94......-130 12...26.....2+3........2x71...142......+71.....-59 13...13.....1+2........2x71...142......+71.....+12 Nichts desto trotz würden mich Deine Zahlen von Coup Nr. 234 - 265 killen. Kann hier vielleicht der Unterschied zwischen Zufallszahlen und Permanenzzahlen liegen? Ich weiss es nicht, dies soll auch kein Ausweichen dieses Fiaskos darstellen. Aber in unsere Überlegungen mit einbezogen werden kann natürlich, ein Abbruchsignal zu setzen. Ob dies bei minus 200, 300, 400 oder gar 500 anzusiedeln ist, können wir heute noch nicht beurteilen. Dazu bedarf es einiger Spiele mehr. Toi, Toi, toi wir bleiben dran und vielen Dank für Deine Ünterstützung Gruß Dutzendfreund

Au Backe wolpom, was ist geschehen!!! in Coup-Nr. 233 hast Du bereits einen +Saldo von 1022 Stücken. Dies darf nach meiner Theorie nicht sein, man darf höchsten auf 233 Gewinnstücke kommen. Könntest Du vielleicht Coup Nr 1 - 233 zur Überprüfung reinstellen. Vielen Dank. Dass von Coup Nr. 234 bis 265 kein Doppelplus erscheint, würde mich natürlich killen. Ich werde es nochmals prüfen. Vieeln Dank. Dutzendfreund

Hallo wolpom, hier noch meine Erläuterungen zu Deinen Fragen. Ich versuche dies anhand nachstehenden Beispiels. Nr...Zahl..Dutzend...Satz...Einsatz...+ / -...Saldo 1.....34.....1+2........2x1......2.........-2.......-2 2.....33.....1+3........2x2......4........+2........0 3.....11.....2+3........2x2......4........-4........-4 4.....17.....1+2........2x4......8........+4........0 5.....16.....1+3........2x4......8.........-8.......-8 6......8......2+3........2x7.....14.......-14......-22 7.....24.....1+2........2x15...30......+15.......-7 8.....19.....1+3........2x15...30.......-30.......-37 9......5......2+3........2x23...46.......-46.......-83 10...12.....1+2........2x47...94.......+47......-36 11...21.....1+3........2x47...94........-94......-130 12...26.....2+3........2x71...142......+71.....-59 13...13.....1+2........2x71...142......+71.....+12 Erläuterungen zu 1. Erstes Spiel verliert beide Dutzende, Saldo somit -2. Bei meiner Progression wird versucht, diesen Verlust in den beiden nachfolgenden Spielen, also bis Spiel Nr. 3 zu tilgen. D.h. Minussaldo von 2 zuzügl. Spielnr. 3, somit Gesamtsumme = 5 sind in den beiden nächsten Spielen zu tilgen. Dies sind in diesem Fall 2,5. Ich runde üblicherweise ab, so daß für Spiel Nr. 2 also 2x2 Stücke zum Einsatz kommen. 2. Spiel 2 gewinnt, so dass der halbe Verlust getilgt ist und folglich derselbe Einsatz für das 3. Spiel zu setzen ist. 3. Spiel 3 verliert jedoch, so dass der nächste Einsatz wieder neu zu berechnen ist. Dem Minussaldo von 4 ist die Coup-Nr. 5 hinzu zu addieren, weil ja bis zum 5 Spiel 5 Stücke gewonnen werden sollen. Die Addition ergibt 9, so dass die Satzhöhe von 4,5 resultiert, abgerundet wieder 2x4 Stücken für Spiel Nr. 4. 4. Spiel 4 gewinnt, Saldo 0. 5. Gleicher Einsatz für 5. Spiel, Verlust -8 und Neuberechnung des nächsten Einsatzes. Minussaldo = 8 zuzügl. Spiel-Nr. 7, bis dahin soll der Verlust wieder getilgt sein und 7 Stücke gewonnen werden, ergibt die neue Basis 15. Dies sind für das 6. Spiel Einsätze von 2x7 (abgerundet) 6. Spiel 6 verliert, Zwischensaldo - 22 und somit wiederum Neuberechnung der Einsätze für Spiel Nr. 7 . 7. Ich denke, wenn ich jetzt mit Erläuterungen weitermache, würde ich mich verdammt oft wiederholen. Somit lasse ich es sein. Ich nehme an, dass Du meine Progressionsstrategie verstehen konntest, ansonsten melde Dich doch einfach noch einmal. Abschließend darf ich noch bemerken, daß bei meinen 3000 gespielten Coups das o.g. Beispiel das längste Spiel darstellte, bis das Doppel ++ erschien, ebenso das höchste Zwischenminus von 130 sowie der nächste Kapitaleinsatz von 142, also gesamt 272 Stücken. Gruß Dutzendfreund

Tag wolpom, mensch das geht hier ja flugs, kaum geschrieben, schon die geantwortet. Recht herzlichen Dank dafür Es ist richtig so, ich spiele ausschließlich aud Dutzende. Warum, ich weiss es nicht, es könnten genau so die Kolonnen sein, hast Du schon recht. Wenn Du natürlich ein vorhandenes Programm "nur" noch ändern bräuchtest, wäre das natürlich eine tolle Sache. Angebot wird hiermit natürlich angenommen. Damit könnte man, wie Du schreibst, ca. 500 Coups testen. Alle weiteren Coups mussten noch anhand von Permanenzen eingegeben werden. Ist das so richtig? Gruß Dutzendfreund

Hallo liebe Excel-Experten, ich komme auf Euch zu, weil ich auf diesem Gebiet ein Laie bin. Ich habe bei meiner Strategie Spiel auf ein Dutzend ca. 18.000 Coups händisch getestet bzw. gespielt, bis dann der grosse Einbruch kam. Resultat wie so oft: um eine Erfahrung reicher. Ich habe zwischenzeitlich eine neue weitere Spielstrategie entwickelt, ca. 3.000 Coups ebenfalls händisch getestet, Ergebnis sieht bis dato sehr gut aus, doch fehlt mir einerseits die Zeit für weitere händische Auswertungen, andrerseits ist es natürlich auch eine sehr stupide Arbeit. Da kannst Du manchmal nachts vor lauter Zahlen nicht mehr einschlafen! Und das habe ich satt und wende mich daher an Euch, die diesen Thread zur Excel-Unterstützung kreiert haben. 1. Wie erhalte ich die Zufallszahlen in meinem Excel und wie kann ich diese starten. 2. Ich bespiele immer 2 Dutzende mit der festen Reihenfolge 1) 1.+2. 2) 1.+3. und 3) 2.+3. Meine Konkrete Frage nun, wie bekomme ich folgende Tabelle hin. Zufallszahlen.....Satz.....+ oder minus z.B. 3......................1.+2..........+ 15....................1.+3...........- 7......................2.+3...........- 22....................1.+2...........+ Die Spalte Zufallszahlen werden automatische erzeugt. Die Spalte der zu setzenden Dutzenden würde ich ausfüllen bzw. kopieren, da die Reiehnfolge immer gleich beibt und die Spalte + / - sollte errechnet und so ausgewiesen werden. Vielleicht gibt es auch noch eine elegantere Lösung, wahrscheinlich sogar. Diese Tabellenform ist nur mal für meine persönlichen Auswertungen gedacht, um zu erkennen, ob sich das bisher erziehlte gute Ergebnis auch bestätigt. Zu einem späteren Zeitpunkt wäre eine komlette Auswertung mit den dazugehörigen Regeln wünschenswert. Dazu bräuchte ich Euch aber erneut. Wenn ich mal eine solche Tabelle auf die Beine kriege, kann ich auch eine Tabelle ins Forum stellen mit 3000, 5000 oder 10.000 Zahlen. Die Regeln übrigens sind klar. Gesetzt wird immer in der Reihenfolge wie oben. Im Verlustfall erolgt eine Progression, die den Verlust in den nächsten beiden Spielen tilgen soll. Getilgt werden muss ebenfass die Anzahl der zurückliegenden Coups sowie natürlich die nächsten beiden Coups. Dabei muss ein klein wenig gerechnet werden. So entsteht immer das Verhältnis 1 Gewinnstück zu 1 gespielten Coup. Nr...Zahl.....Dutzende.....Satz.....+/-.....Saldo 1.....3..........1+2..............2........+1......1 2....15.........1+3..............2.........-2.....-1 3.....7..........2+3..............4.........-4.....-5 4....22.........1+2.............10........+5......0 5....33.........1+3.............10........+5....+5 6.....4..........2+3..............2.........-2.....+3 7....35.........1+2..............4........+2.....+5 8....15.........1+3..............4.........-4.....+1 9....36.........2+3..............8.........+4....+5 10..24.........1+2..............8.........+4....+9 Bei 2 nacheinander getroffen Sätzen ist der Verlust immer getilgt. Ich würde mich freuen, wenn jemand von Euch mir hier weiterhelfen könnte. Vielleicht lohnt es sich sogar für alle. Gruß Dutzendfreund

Info an alle: Der Platzer kam lange nicht......................................., doch kamen sie gehäuft. Acht (!) an der Zahl zwischen Coup 16.000 und 18.000. Eine Tatsache, die nur unser Roulette liefern kann. Dadurch bin ich zwar noch im pos. Bereich, aber wirtschaftlich rechnet sich das nicht mehr. Die Idee wurde bereits beerdigt, Paroli, bitte Thema abschließen. Ich werde in den nächsten Tagen eine weitere Spielstrategie auf der Basis von Dutzenden vorstellen, möchte hierzu aber noch einige hundert Coups händisch testen. Gruß Dutzenfreund

Ich muss mich berichtigen: es war natürlich nicht Carlos Versuch, sondern Spigero hat sich derart dumm angestellt. Gruß Dutzendfreund

@Michi7 Toll Michi, dass du dieses Angebot annimmst. Du hast es eigentlich gar nicht nötig, einen Beweis für dein erfolgreiches Spiel anzutreten. Dein Beweis befindet sich bereits in Form von Barem in deiner Hosentasche. Ich unterstelle ganz einfach, dass die von dir hier genannten Gewinnstücke der Realität entsprechen. Ich habe bereits über 10.000 Coups händisch getestet und liege bei ca. 16.500 Gewinnstücken. Ein doch außerordentliches Zwischenergebnis. Ich glaube, das System ist deshalb erfolgreich, weil es auf der einen Seite eine sehr hohe Trefferquote aufweist, und die zwischendurch natürlich entstehenden hohen Verluste gerade über diese hohe Trefferquote in Verbindung mit einer excellenten Progression kompensiert bzw. zu einem Gewinn führt. Und: Egal, welches System auch immer gespielt wird, es zählt nur das, was unterm Strich rauskommt. Un da kommt was raus, auch dann noch, wenn diverse Platzer zu tilgen wären. Calrlos Versuch mit deiner Strategie ist natürlich keiner Diskussion würdig. Gruß Dutzendfreund

Hallo Joker!! Gibt es dich nicht mehr oder hast du uns nur kurzfristig verlassen. Das wäre doch jammerschade.......... Gruß Dutzendfreund

Hallo Clabaut, was versteht man unter der "gestreckten Martingale"? Für deine Antwort besten Dank. Gruß Dutzendfreund

Hallo Wenke, ich denke, wir liegen mit unseren Gedankengängen so ziemlich auf einer Wellenlänge. Ich fühle mich mit meinem Spiel wohl, das ist richtig, aber noch wohler fühlen würde ich mich natürlich mit einer flacheren Progression, absolut keine Frage. Wie Du weißt, kann ich 16 Stufen der Martingale überwinden. Ich habe auch schon daran gedacht, nach acht Minusen am Tisch (bzw. Permanenz)den Tisch (bzw. Permanenz) ganz einfach zu wechseln. Es ist etwas anderes, an diesem Tisch weitere 8 Minuse einzufahren als 16 Minuse am gleichen Tisch zu haben. Was meinst Du Wenke, soll ich noch witere Auswertungen in dieser ausführlichen Form reinstellen oder wird das im allgemeinen nur überflogen. Dann würden eifachere, kumulierte Aufstellungen nämlich auch ausreichen. Bin gespannt auf deine Hilfsprogression!! Gruß Dutzendfreund

So jetzt kommen meine Auswertungen, ich hoffe nur, die Tabellen kommen richtig an. Mein Einstieg bei den Tagespermanenzen ist immer der 21. Coup, der 121 Coup sowie der 221 Coup. Warum auch immer so. Ergänzend ist festgehalten, welches Dutzend getroffen hat, F (Favorit) oder Z (Dutzend mit Zweitgrößter Trefferzahl) und die dazugehörigen Gewinnstücke pro Angriff.Es werden weitere Auswertungen folgen. Permanenz Casino 05.01.2004 ab Coup 21 Vorlaufc. I.Dutz. II.Dutz. III.Dutz. 24 1 6 1 F=Favorit 20 2 Z=Dtz. mit zweit- 14 3 größter Trefferzahl 23 4 24 5 1 2 22 6 6 3 Angr. Coup Satz + / - Treffer auf Gewinn- Nr. 16 7 F Z stücke: 1 8 4 1. 1 F, II - 2 17 8 2 F, II + 1 1 3 32 1 2. 1 F, II - 4 1 5 2 Z, I + 1 1 5 26 2 3 1 Z, I - 6 28 3 2 Z, I - 7 5 6 3 F, II - 8 11 7 4 F, II - 9 1 8 5 F, II - 10 11 9 6 Z, I + 1 1 11 11 10 4 7 Z, I + 1 2 12 28 4 5 1 Z, I - 13 0 2 F, I - 14 15 9 3 F, I - 15 26 5 4 F, I - 16 10 11 5 Z, II - 17 33 6 6 Z, II - 18 9 12 7 Z, II - 19 3 13 8 F, I + 1 2 20 32 7 6 1 F, I - 21 13 10 2 F, I - 22 17 11 3 Z, II + 1 2 23 12 14 7 1 Z, II - 24 31 8 2 Z, II - 25 8 15 3 F, I + 1 2 26 35 9 8 1 F, I - 27 12 2 F, I + 1 1 28 30 10 9 1 Z, II - 29 0 2 Z, II - 30 31 11 3 Z, II - 31 17 12 4 F, I - 32 15 13 5 F, I - 33 34 12 6 F, I - 34 28 13 7 Z, II - 35 0 8 Z, II - 36 1 16 9 Z, II - 37 4 17 10 F, I + 1 1 38 39 40 5 4 13 Permanenz Casino 05.01.2004 ab Coup 121 Vorlaufc. I.Dutz. II.Dutz. III.Dutz. 23 1 1 1 F=Favorit 34 1 Z=Dtz. mit zweit- 29 2 größter Trefferzahl 11 2 10 3 25 3 12 4 19 2 Angr. Coup Satz + / - Treffer auf Gewinn- Nr. 35 4 F Z stücke: 1 26 5 1 1 F, III + 1 2 2 25 6 2 1 F, III + 1 2 3 19 3 3 1 F, III - 4 23 4 2 Z, I - 5 0 3 Z, I - 6 26 7 4 Z, I - 7 21 5 5 F, III - 8 34 8 6 F, III + 1 1 9 16 6 4 1 F, III - 10 10 5 2 Z, II - 11 2 6 3 Z, II - 12 25 9 4 Z, II - 13 18 7 5 F, III - 14 21 8 6 F, III - 15 22 9 7 F, III - 16 19 10 1 Z, II + 1 2 17 25 10 5 2 Z, II - 18 6 7 3 Z, II - 19 3 8 4 F, III - 20 4 9 5 F, III - 21 36 11 1 F, III + 1 1 22 36 12 6 2 Z, II - 23 14 11 1 Z, II + 1 1 24 26 13 7 1 Z, II - 25 29 14 2 F, III + 1 1 26 15 12 8 1 F, III - 27 13 13 2 F, III - 28 28 15 3 Z, II - 29 30 16 4 Z, II - 30 30 17 5 Z, II - 31 3 10 6 F, III - 32 18 14 7 F, III - 33 23 15 8 F, III - 34 33 18 9 Z, II - 35 22 16 10 Z, II + 1 1 36 37 38 39 40 5 3 11 Permanenz Casino 05.01.2004 ab Coup 221 Vorlaufc. I.Dutz. II.Dutz. III.Dutz. 3 1 4 2 F=Favorit 13 1 Z=Dtz. mit zweit- 36 1 größter Trefferzahl 12 3 11 4 14 2 12 5 34 2 Angr. Coup Satz + / - Treffer auf Gewinn- Nr. 34 3 F Z stücke: 1 27 4 1 1 F, I - 2 25 5 2 F, I - 3 1 6 3 F, I + 1 2 4 10 7 2 1 Z, III - 5 3 8 2 Z, III - 6 35 6 3 Z, III + 1 2 7 5 9 3 1 F, I + 1 2 8 12 10 4 1 F, I + 1 2 9 17 3 5 1 F, I - 10 31 7 2 Z, III + 1 1 11 21 4 6 1 Z, III - 12 31 8 2 Z, III + 1 1 13 5 11 7 1 F, I + 1 2 14 5 12 8 1 F, I + 1 2 15 28 9 9 1 F, I - 16 6 13 2 Z, III - 17 23 5 3 Z, III - 18 9 14 4 Z, III - 19 25 10 5 F, I - 20 36 11 6 F, I - 21 14 6 7 F, I - 22 25 12 8 Z, III + 1 2 23 0 10 1 Z, III - 24 22 7 2 Z, III - 25 29 13 3 F, I - 26 10 15 4 F, I + 1 2 27 8 16 11 1 F, I + 1 2 28 9 17 12 1 Z, III - 29 8 18 2 Z, III - 30 28 14 3 Z, III + 1 2 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 7 5 22 Permanenz Casino 24.10.2003 ab Coup 21 Vorlaufc. I.Dutz. II.Dutz. III.Dutz. 19 1 10 1 F=Favorit 9 2 Z=Dtz. mit zweit- 30 1 größter Trefferzahl 32 2 29 3 1 3 27 4 12 4 Angr. Coup Satz + / - Treffer auf Gewinn- Nr. 27 5 F Z stücke: 1 9 5 1 1 F, III - 2 4 6 2 F, III - 3 10 7 3 F, III - 4 26 6 4 Z, III + 1 2 5 13 1 2 1 Z, III - 6 24 2 3 Z, III - 7 30 7 4 F, I - 8 27 8 5 F, I - 9 35 9 6 F, I - 10 27 10 7 Z, I - 11 24 3 8 Z, I - 12 20 4 9 Z, I - 13 20 5 10 F, III - 14 33 11 11 F, III + 1 2 15 10 8 3 1 F, III - 16 23 6 2 Z, I - 17 11 9 3 Z, I + 1 2 18 3 10 4 1 Z, I + 1 2 19 3 11 5 1 F, III - 20 9 12 2 F, III - 21 1 13 3 F, III - 22 13 7 4 Z, III - 23 32 12 5 Z, III + 1 1 24 11 14 6 1 Z, III - 25 0 2 F, I - 26 18 8 3 F, I - 27 36 13 4 F, I - 28 16 9 5 Z, III - 29 16 10 6 Z, III - 30 20 11 7 Z, III - 31 20 12 8 F, I - 32 1 15 9 F, I + 1 2 33 34 35 36 37 38 39 40 2 4 11 Permanenz Casino 24.10.2003 ab Coup 121 Vorlaufc. I.Dutz. II.Dutz. III.Dutz. 8 1 10 2 F=Favorit 36 1 Z=Dtz. mit zweit- 0 größter Trefferzahl 3 3 5 4 26 2 11 5 33 3 Angr. Coup Satz + / - Treffer auf Gewinn- Nr. 30 4 F Z stücke: 1 0 1 1 F, I - 2 36 5 2 F, I - 3 32 6 3 F, I - 4 7 6 4 Z, I + 1 2 5 5 7 2 1 Z, I + 1 2 6 23 1 3 1 Z, I - 7 12 8 2 F, I + 1 1 8 7 9 4 1 F, I + 1 2 9 25 7 5 1 F, I - 10 20 2 2 Z, III - 11 28 8 3 Z, III + 1 2 12 8 10 6 1 Z, III - 13 25 9 2 F, I - 14 4 11 2 F, I + 1 2 15 25 10 7 1 F, I - 16 21 3 2 Z, III - 17 13 4 3 Z, III - 18 12 12 4 Z, III - 19 32 11 5 F, I - 20 35 12 6 F, I - 21 15 5 7 F, I - 22 1 13 8 Z, III - 23 26 13 9 Z, III + 1 2 24 34 14 8 1 Z, III + 1 2 25 15 6 9 1 F, III - 26 26 15 2 F, III + 1 1 27 33 16 10 1 F, III + 1 2 28 26 17 11 1 Z, I - 29 15 7 2 Z, I - 30 14 8 3 Z, I - 31 13 9 4 F, III - 32 33 18 5 F, III + 1 1 33 34 35 36 37 38 39 40 6 5 19 Permanenz Casino 24.10.2003 ab Coup 221 Vorlaufc. I.Dutz. II.Dutz. III.Dutz. 25 1 21 1 F=Favorit 34 2 Z=Dtz. mit zweit- 2 1 größter Trefferzahl 3 2 16 2 10 3 6 4 21 3 Angr. Coup Satz + / - Treffer auf Gewinn- Nr. 17 4 F Z stücke: 1 34 3 1 1 F, II - 2 11 5 2 F, II - 3 35 4 3 F, II - 4 1 6 4 Z, III - 5 5 7 5 Z, III - 6 26 5 6 Z, III + 1 1 7 29 6 2 1 F, I - 8 9 8 2 F, I + 1 1 9 26 7 3 1 F, I - 10 32 8 2 Z, III + 1 11 35 9 4 1 Z, III + 1 2 12 13 5 5 1 Z, III - 13 16 6 2 F, I - 14 20 7 3 F, I - 15 19 8 4 F, I - 16 17 9 5 Z, II + 1 1 17 25 10 6 1 Z, II - 18 23 10 1 Z, II + 1 1 19 2 9 7 1 F, II - 20 26 11 2 F, II - 21 0 3 F, II - 22 18 11 4 Z, II + 1 2 23 36 12 8 1 Z, II - 24 15 12 2 Z, II + 1 1 25 32 13 9 1 F, II - 26 28 14 2 F, II - 27 17 13 3 F, II + 1 2 28 11 10 10 1 Z, II - 29 32 15 2 Z, II - 30 33 16 3 Z, II - 31 25 17 4 F, III + 1 2 32 33 34 35 36 37 38 39 40 3 7 13 Zusammenfassung 197 gespielte Coups der 6 "Spieltage" 89 Gewinnstücke 56 Angriffe, davon 28 Treffer auf Favorit 28 Treffer auf Dutzend mit zweitgrößt. Trefferzahl

Hallo zusammen, ich mußte mit meinen beiden Spielideen erfahrungsgemäß negative Resultate hinnehmen. In diesem Zusammenhang übrigens nochmals meinen besten Dank an alle Programmierer, die ihre Unterstützung hierzu unentgeltlich abgaben. Nichts desto trotz werde ich weiter mühsam an händischen Auswertungen arbeiten (das mit dem Programmieren kann ich eben nicht). Meine Grundsatzüberlegungen zu starren Permanenztestläufen sind folgende: Bei Testläufen über Jahrespermanenzzahlen oder gar über mehrere Jahre ist das zu erwartende Ergebnis immer dasselbe: -1,35% bzw. -2,7% mit geringfügigen Änderungen. Über solch lange Strecken kommen, wie wir alle wissen, manchmal gehäuft, die tollsten Konstellationen vor, die die vorher erwirtschafteten Gewinne und noch mehr wieder auffressen. Solche Testläufe entsprechen m.E. nicht einem praxisbezogenen Spiel, sitzen wir doch täglich nur etwa 10 - 20% der Spielzeit am Tisch, während 80-90% der Coups an uns vorbeigehen. Vielleicht geht doch auch ein unheimlich großes Risikopotential ganz einfach an uns vorüber oder trifft uns wirklich nur ganz, ganz selten. Vielleicht, ich weiß es nicht, war dies auch das Geheimnis meiner erziehlten Resultate aus dem Dutzendspiel, als ich in 9.000 gespielten Coups keinen einzigen Platzer hatte. Ich testete nämlich in der Form, dass ich die Tagespermanenzen nicht stur durchgespielt habe. Mein Einstieg war wahllos, einmal Beginn mi dem 20.Coup , dann mit dem 60. Coup, dann vielleicht mit dem 99. Coup usw. Pro Abschnitt wurden immer 30-40 Coups bespielt. (Beispiele folgen) Diese meine Art von Testauswertung soll nicht die bisherigen starren Testverfahren über zig-Tausende von Coups in Frage stellen oder gar zu einer künstlichen Ergebnisverschönerung führen. Davon hätten wir alle nichts. Soviel für jetzt, ich werde gleich anschließend einige Auswertungen hier reinstellen. Bis gleich Dutzendfreund

Hallo Joker, herzlichen Dank für deine Auswertungen. Sie sind ernüchternd wie fast immer, wie eben Roulette-Test bei starrem Durchspielen von Permanenzen erfahrungsgemäß sind. Könntest Du mir noch mitteilen, wieviele Coups gespielt wurden und wie sich die Patzer auf die einzelnen EC's verteilen. Gruß Dutzendfreund