Touchbet-Ergebnis vom Casino beeinflußbar ?

[hermann]

Moin erstmal

Neuestes Gerücht, von einem Spielbankbekannten erzählt. Der wiedrum hat es wohl von einem Techniker.

Wenn die Kesselgeschwindigkeit vom System bestimmt werden kann und ebenso die Kugel mit einem

bestimmbaren Druck aus einer bestimmbaren Öffnung austritt, kann dann das Ergebnis zumindest

auf einen Sektor vorausberechnet werden? Ein Croupier bekommt das ja nicht gleichmäßig hin. Aber eine Mechanik die sich einstellen läst bzw selbstständig einstellt, erzeugt zumindest immer die gewünschte Ausgangsituation.

Wenn z.B alle Terminals besetzt sind und das System erkennt, dass zufällig , die ein oder andere Zahl heftigst belegt ist, es casinoseits möglich ist.....--

Was meint ihr dazu?

Gruß

hermann

[local]

Was meint ihr dazu?

Gruß

hermann

Elvis lebt!

[tkr.kiel]

Moin erstmal

Neuestes Gerücht, von einem Spielbankbekannten erzählt. Der wiedrum hat es wohl von einem Techniker.

Wenn die Kesselgeschwindigkeit vom System bestimmt werden kann und ebenso die Kugel mit einem

bestimmbaren Druck aus einer bestimmbaren Öffnung austritt, kann dann das Ergebnis zumindest

auf einen Sektor vorausberechnet werden? Ein Croupier bekommt das ja nicht gleichmäßig hin. Aber eine Mechanik die sich einstellen läst bzw selbstständig einstellt, erzeugt zumindest immer die gewünschte Ausgangsituation.

Wenn z.B alle Terminals besetzt sind und das System erkennt, dass zufällig , die ein oder andere Zahl heftigst belegt ist, es casinoseits möglich ist.....--

Was meint ihr dazu?

Gruß

hermann

Moin Hermann,

so eine ähnliche Diskussion hatte ich ebenfalls schon mal eingestellt!

Ich würde sagen, die Möglichkeit besteht!

Und ich bin mir nicht mal sicher, wenn ein Casino von dieser Möglichkeit gebrauch machen sollte durch die Anpassung der Software, ob sich ein Casino damit strafbar macht!?

Denn wie wir alle wissen, ist ein TouchbetRoulette ein Automat!

"Slots"-Automaten unterliegen einer festen Programmierung, wann ggf. ein Jackpot ausgezahlt werden darf und wann noch nicht!

(Zumindest soweit ich das weiß, ich bin allerdings kein Techniker oder Anwalt und gebe nur das mal Gehörte hier weiter - Auf Richtigkeit ist somit kein Garantie gegeben)

Gehört das TB-Roulette auch mit in diese Kategorie?

Wenn ja, wäre es seitens des Casino's durchaus möglich eine Feste Auszahlungsquote einzustellen!

Aber dann ggf. wohl eher zu unserem Vorteil, denn soweit ich es beurteilen kann, verlieren die meisten mehr als die üblichen 3% vom Umsatz!

Gruß

Thomas

[Böse Wolf]

TuchBet läuft mit unterschiedliche Geschwindigkeit in 5 verschiedene Stufen.Die werden mit Zufallsgenerator abwechselnd in unterschiedliche Folge abgefeuert.Macht all die Technik vom Casino.

[ipsi]

Moin, .....................was meint ihr dazu. Wenn man von der Technik her schon 1969 auf den Mond fliegen konnte , dann ist es doch wohl klar, daß man betrügen kann, wenn man will!!! Ob es auch gemacht wird, weis ich nicht!! Ich bleibe im Landcasino und spiele dort, wo die Kugel mit der Hand eingeworfen wird, weil sicher ist sicher!!!!

Gruß ipsi

[tkr.kiel]

TuchBet läuft mit unterschiedliche Geschwindigkeit in 5 verschiedene Stufen.Die werden mit Zufallsgenerator abwechselnd in unterschiedliche Folge abgefeuert.Macht all die Technik vom Casino.

Und Du hast die Dauer bis die Kugel ausgeworfen wird, vergessen, denn sonst wäre es ein Klacks für die Spieler, so einen Vorgang zu berechnen!

Gruß

Thomas

[tkr.kiel]

Moin, .....................was meint ihr dazu. Wenn man von der Technik her schon 1969 auf den Mond fliegen konnte , dann ist es doch wohl klar, daß man betrügen kann, wenn man will!!! Ob es auch gemacht wird, weis ich nicht!! Ich bleibe im Landcasino und spiele dort, wo die Kugel mit der Hand eingeworfen wird, weil sicher ist sicher!!!!

Gruß ipsi

Es bleibt die Frage offen, wenn wirklich manipuliert wurde, obs Betrug lt. Deutschen Gesetz ist!

Gruß

Thomas

[ipsi]

@tkr.kiel, ja, stimmt, diese Frage bleibt offen.

Gruß ipsi

[Böse Wolf]

Und Du hast die Dauer bis die Kugel ausgeworfen wird, vergessen, denn sonst wäre es ein Klacks für die Spieler, so einen Vorgang zu berechnen!

Gruß

Thomas

Da haste Recht.Aber da werden die sich auch was einfalen lassen.Mit dem berechnen ist aber sicher schwer.Da haste ja nur 60Sek. zeit für.

Der böse Wolf

[tkr.kiel]

Da haste Recht.Aber da werden die sich auch was einfalen lassen.Mit dem berechnen ist aber sicher schwer.Da haste ja nur 60Sek. zeit für.

Der böse Wolf

Ja und bei uns in Kiel isses so, das man leider nicht mehr bei Kugeleinwurf noch setzen kann, das haben die mal geändert, weil ich und nen paar andere wohl zuviel gewonnen hatten

Gruß

Thomas

[mauvecard]

Es bleibt die Frage offen, wenn wirklich manipuliert wurde, obs Betrug lt. Deutschen Gesetz ist!

Gruß

Thomas

ich denke mal, gerade wenn das casino was unternimmt, um die spielverhältnisse zu ändern (kugeln mit unterschiedlichen gewichten, unterschiedlicher druck beim rausblasen der kugel, kesselgeschwindigkeit etc...) ist es nach deutschem gesetz so, dass gerade das kein betrug ist!

denn: das casino hat eine lizenz zum veranstalten von glücksspielen. wenn der kugellauf physikalisch berechenbar ist, ist es kein glücksspiel mehr, sondern ein geschicklichkeitsspiel.

fairerweise wollen wir uns erinnern: berechnungen und kesselgucken liegen nicht im sinne des erfinders!!!

außerdem ist es keine manipulation, wenn jeder kugelwurf mit anderen bedingungen durchgeführt wird. es wäre manipulation, wenn man in den kugellauf eingreifen würde, um ein fallen der kugel in einem anderen sektor zu erreichen... das dürfte aber beim touchbet nicht möglich sein.

gruß mauvecard

[tkr.kiel]

ich denke mal, gerade wenn das casino was unternimmt, um die spielverhältnisse zu ändern (kugeln mit unterschiedlichen gewichten, unterschiedlicher druck beim rausblasen der kugel, kesselgeschwindigkeit etc...) ist es nach deutschem gesetz so, dass gerade das kein betrug ist!

denn: das casino hat eine lizenz zum veranstalten von glücksspielen. wenn der kugellauf physikalisch berechenbar ist, ist es kein glücksspiel mehr, sondern ein geschicklichkeitsspiel.

fairerweise wollen wir uns erinnern: berechnungen und kesselgucken liegen nicht im sinne des erfinders!!!

außerdem ist es keine manipulation, wenn jeder kugelwurf mit anderen bedingungen durchgeführt wird. es wäre manipulation, wenn man in den kugellauf eingreifen würde, um ein fallen der kugel in einem anderen sektor zu erreichen... das dürfte aber beim touchbet nicht möglich sein.

gruß mauvecard

Hallo Mauvecard,

Aber !!!

Nehmen wir mal diese RouletteAutomaten mit Druckluft als Beispiel!

Wenn die Möglichkeit für das Casino besteht, daß die Software LEGAL so programmiert werden kann oder die Parameter so eingestellt werden können, das nach einer hohen Auszahlung (Minus für das Casino) vermehrt Sektoren getroffen werden sollen, wo kaum Einsatz oder gar nichts liegt, ist es ein Eingriff, der zwar in dem Moment automatisiert stattfindet, und für den Spieler nicht als solcher Eingriff ersichtlich ist, jedoch wäre es in meinen Augen Betrug!

Und da stellt sich mir die Frage, ob es solche Lücke gibt?

Wenn die Geschindigkeit des Rotors bzw. der Abschuss der Kugel durch zufällige Berechnungen erfolgen ohne die Berücksichtigung der Auszahlungsquote ist es ok, sonst nicht...

Da so ein rouletteautomat ein Automat ist, stellt sich doch die Frage, gelten die Bestimmungen für Automaten oder Roulette?

Sollten die für Automaten gelten, weil es ja ein Automat ist, dann stünde auch eine gute und eine Schlechte Auszahlung nicht im Zeichen des Zufalls, es wäre dann eher Programmierter Zufall, der jedoch an der Auszahlungsquote orientiert ist und das sogar Legal, weil die "Slots"-AUTOMATEN ebenfalls zur Jackpot Ausschüttung programmiert sind bzw. eingestellt) werden.

Gruß

Thomas

bearbeitet März 5, 2009 von tkr.kiel

[mauvecard]

hi tkr,

ich glaube nicht, dass die technik (software schon, hardware eher nein) dermaßen "sophisticated" ist, um sowas zu erreichen.

ich denke eher, dass dem zufall unter die arme geholfen wird, indem gewisse parameter sich unregelmäßig verändern...

es ist ja so: wenn ein croupier zierlwerfen könnte, wäre das casino ziemlich bald pleite... wenn ein touchbet sich dermaßen einstellen ließe - dito!

außerdem sind ja nicht nur italiener in der branche tätig...

gruß mauvecard

p.s.: ach ja, du kommst ja aus kiel... da sind ja die griechen die dominante klientel, oder? kennst du "papa"? gibt es den noch?

[CONSERVER]

aber ist doch ganz einfach:

Käufer dieser Geräte sind doch ausschlieslich bundesdeutsche Spielbanken.

Werbung für diese Geräte gibt es offiziell nicht.

Und nur der Lieferant weis doch, wie die Software eingestellt ist.

Was ist, wenn er damit intern wirbt, "diese Geräte bringen garantiert so und so viel Prozent Überschuss".

In dem Moment muss doch die Spielbank überhaupt nichts mehr manipulieren, die Geräte sind doch eh voreingestellt.

Und wie die Software manipuliert ist, das interessiert dann eh niemanden, die Hauptsache der Überschuss kommt garantiert.

Und käme er nicht, dann wären diese Geräte schon längst nicht mehr da.

CONSERVER

[mauvecard]

das kann ich so nicht stehenlassen...

die dinger stehen garantiert auch in anderen länder, europäisch oder weltweit...

kein produkt verkauft sich ohne werbung... was ist mit den glücksspielmessen? ist das keine werbung?

außerdem: wenn irgendwo mit einer gewinneinspielung werbung gemacht würde, die über den 2,7 % bankvorteil liegt... meine güte, in england ist dafür eine behörde zuständig: "the gaming-board of great britain", die anbieter würden bei der nächsten einreise ins vereinigte königreich für ein paar jahre einfahren... aber garantiert!

ich finde verschwörungstheorien manchmal ja auch ganz charmant, aber man soll es nicht übertreiben...

außerdem sind das ja keine rein virtuellen maschinen, wo alles ein programm steuert, sondern immer noch maschinelle kessel...

gruß mauvecard

bearbeitet März 5, 2009 von mauvecard

[CONSERVER]

und über die Funktionsweise der gesamten Software, die in dem Gerät integriert ist,

wie sie abläuft etc. kann man dann im Internet nachlesen?

Muss ja die englische Behörde zumindest dann auch verstehen, oder nicht?

[roulettnix]

Wenn sich einige der Diskutanten mal freundlicherweise die Mühe gemacht hätten, so einen Pressluftkessel über 30-40 Coups zu verfolgen, gäbe es diese Diskussion nicht!

[tkr.kiel]

hi tkr,

ich glaube nicht, dass die technik (software schon, hardware eher nein) dermaßen "sophisticated" ist, um sowas zu erreichen.

ich denke eher, dass dem zufall unter die arme geholfen wird, indem gewisse parameter sich unregelmäßig verändern...

es ist ja so: wenn ein croupier zierlwerfen könnte, wäre das casino ziemlich bald pleite... wenn ein touchbet sich dermaßen einstellen ließe - dito!

außerdem sind ja nicht nur italiener in der branche tätig...

gruß mauvecard

p.s.: ach ja, du kommst ja aus kiel... da sind ja die griechen die dominante klientel, oder? kennst du "papa"? gibt es den noch?

Hallo Mauvecard,

ich kenne die nicht so gut und ich weiss nicht ob da einer von Papa heißt, die haben früher täglich mehrere Tausend pro Tag am Automaten gewonnen.

(ich hab mich immer mit nen paar Hundertern zufrieden gegeben)

Seit die Absage jedoch beim Rouletteautomaten sehr viel früher kommt, sieht man die nur noch alle paar wochen mal!

Bei den Automaten besteht aber die Möglichkeit, das sie, ich vermute auf den Bererich X-3-3, ziemlich genau treffen könnten.

Und woher soll der Spieler wissen, ob die Wurfweite nicht anhand der Auszahlungsquote Zufällig gesteuert wird?

Ich selber traue dem Casino Kiel solche Einstellungen am Autom. nicht zu, weil einer der Bediensteten mal sagte, dass mal jemand 50.000 euro gewonnen hatte und die Auszahlungsquote für die Woche wohl bei 105% lag.... aber wer weiss, wie's in anderen Casinos abläuft??

Gruß

Thomas

[tkr.kiel]

Wenn sich einige der Diskutanten mal freundlicherweise die Mühe gemacht hätten, so einen Pressluftkessel über 30-40 Coups zu verfolgen, gäbe es diese Diskussion nicht!

Hallo Roulettenix,

hast Du eine Begründung, warum es diese Diskussion dann nicht gäbe?

Ich wage zu bezweifeln das man in 30-40 coups irgendeinen Betrug erkennt!

Ich selber bin jedoch der Meinung, das in Deutschland nirgends so eine Manipulation am Novoline Rouletteautomaten vorgenommen wurde.

Aber es besteht theoretisch die Möglichkeit!

Gruß

Thomas

[mauvecard]

ich vermute mal, dass es sich so verhält:

die maschinen gibt es ja schon eine weile. die ersten modelle werden wahrscheinlich eine auf die permanenz bezogene absolut zufällige zahlenkette produziert haben. aber vielleicht nicht was regelmäßigkeit im kesselsektor betrifft. stichwort wurfweitenwiederholungen, da werden ein paar schlaue abgeräumt haben.

das wird man irgendwann gemerkt haben und hat die maschinen daraufhin verbessert, indem man per sofware die kesselgeschwindigkeit variiert, andere kugeln nimmt und diese mit unterschiedlichen drücken reinpustet.

all das ist völlig legitim, da die maschine ja ein zufallsergebnis liefern soll, und keinen spieler ernähren!

ich kann mir vorstellen, dass in irgendwelchen landcasinos noch "alte möhrchen" rumstehen.... das müsste man rausfinden...

gruß mauvecard

[Böse Wolf]

Hallo Roulettenix,

hast Du eine Begründung, warum es diese Diskussion dann nicht gäbe?

Ich wage zu bezweifeln das man in 30-40 coups irgendeinen Betrug erkennt!

Ich selber bin jedoch der Meinung, das in Deutschland nirgends so eine Manipulation am Novoline Rouletteautomaten vorgenommen wurde.

Aber es besteht theoretisch die Möglichkeit!

Gruß

Thomas

Roulettenix wird meinen im Touhbet wird gleiche Zahlen wie im Landcasino geschmissen.Bei 40-50 Würfe wirste da nämlich keinen Unterschied zu einem normalen Kessel erkennen und das wollt er bestimmt sagen.Die Leute meinen immer bei Luft würden andere Zahlen entstehn aber das ist falsch selbst für Kesselgugger ist da das gleiche Spiel möglich nur etwas anders in die Berechnung.

Der böse Wolf

[sachse]

Wenn einige auch nur die Spur einer Ahnung haetten, was die gleiche Kugel

nach Abschuss mit gleicher Geschwindigkeit alles anstellt, gaebe es das Thema nicht.

Geschaetzt koennen statt 20 auch 22 Kugelrunden herauskommen.

Bei einigen Geraeten wechselt zusaetzlich die Kesselgeschwindigkeit staendig.

Dazu kommt noch der Streubereich durch die Rauten.

sachse

[altersvorsorge]

Wenn einige auch nur die Spur einer Ahnung haetten, in welcher Häufigkeit beim Touchbet Zahlen aus

demselben Kesselsektor getroffen werden.....

[efes]

Wenn einige auch nur die Spur einer Ahnung haetten, wie viele Jahrhunderte die Diskussion um Beschiss beim Roulette sich schon unentwegt und sinnlos im Kreis dreht.

efes

[zwo-zwo-zwo]

Wenn einige überhaupt nur die Spur einer Ahnung hätten ...