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Welche Basis-Strategie-Tabelle?


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Hallo Ihr alle.

nach mehr als 20 Jahren Roulette von Grilleau und Chateau über Werntgen und Billedeivoir bis Prof. Evert - ohne den gewünschten Erfolg - möchte ich Black Jack erlernen.

Aus Kostengründen dachte ich an Lasseters Online Casino.

Mein Problem: ich weiß nicht, wie ich die für dieses Casino richtigen Basis-Strategie-Tabellen auswählen soll.

Kann mir bitte jemand weiterhelfen?

Gruß

Harald

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Basisstrategie für Access-Lizenznehmer (Lasseters, Webclub)

Hand des Spielers    Entscheidung 
5 bis 8    immer ziehen 
  doppeln 3 bis 6, sonst ziehen 
10    doppeln 2 bis 9, sonst ziehen 
11    doppeln 2 bis 10, sonst ziehen 
12    stehen 4 bis 6, sonst ziehen 
13 bis 16    stehen 2 bis 6, sonst ziehen 
17 oder höher    immer stehen bleiben 
A,2    doppeln gegen 6, sonst ziehen 
A,3    doppeln gegen 5 und 6, sonst ziehen 
A,4    doppeln gegen 5 und 6, sonst ziehen 
A,5    doppeln gegen 4 bis 6, sonst ziehen 
A,6    doppeln gegen 3 bis 6, sonst ziehen 
A,7    doppeln 3 bis 6, stehen gegen 2,7,8 ziehen gegen 9,10, A 
A,8-A,9    immer stehen 
2,2    teilen 2 bis 7, sonst ziehen 
3,3    teilen 2 bis 7, sonst ziehen 
4,4    teilen gegen 5 und 6, sonst ziehen 
5,5    doppeln 2 bis 9, sonst ziehen 
6,6    teilen 2 bis 6, sonst ziehen 
7,7    teilen 2 bis 7, sonst ziehen 
8,8    immer teilen 
9,9    teilen 2 bis 9 (außer 7); sonst stehen 
10,10    stehen 
A,A    immer teilen 

Die Strategie-Tabelle ergibt sich aus folgenden BJ-Regeln, die von ACCESS Gaming Systems in die Lasseters-Software integriert wurden:

- Dealer darf ab 17 nicht mehr ziehen (hard und soft)

- Doppeln nach beliebigen ersten zwei Karten

- Doppeln nach dem Split ist möglich

- mehrfaches Re-Splitten möglich

- beim Split von zwei Assen gibt es jeweils nur eine Karte dazu

- Europäische Hole-Card Regel

- keine Aufgabe (Surrender) möglich

Der Bankvorteil liegt bei durchschnittlich 0.63%

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  • 2 weeks later...

Hallo Begeisterte,

Wo finde ich die optimale Basisstrategietabelle für die 6 deck-variante, wie sie in Bossmediacasinos angeboten wird. Leider sind zb. Im GoldClub letztlich die Singledecktische entfernt worden.

Bitte stellt mir die Tabelle für die 6deckvariante ins Forum oder vielleicht wißt ihr die Seite, wo man sich das Ziehverhalten nach der Basistrategie unter Berücksichtigung der Regeln des Casinos kalkulieren lassen kann.

Vielleicht kennt Paroli die Seite?

Wie hoch liegt der Hausvorteil beim standardblackjack bei bossmedia?

Wo finde ich deren exakte Regeln?

Noch eine Frage an Paroli und die anderen Profis:

Meiner Meinung nach sollte man beim Doppeln diese Spielrunde als Satz mit 2 Stücken Einsatz rechnen, denn man macht ja aufbauend auf die ersten beiden Karten, das erste Spiel, noch eine zweite Wette, auf die nächste Karte. Sozusagen ein Spiel im Spiel um optimalen Nutzen aus den Ziehungen zu ermöglichen. Diese Frage ist auch bezüglich der typischen Schwankungen und der Frage nach den extremen Abweichungen des Stücksaldos im BlackJack recht wichtig.

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  • 2 weeks later...
Basisstrategie für Access-Lizenznehmer  (Lasseters, Webclub)

bitte runterscrollen

Hand des Spielers  Entscheidung 
5 bis 8  immer ziehen 
 doppeln 3 bis 6, sonst ziehen 
10  doppeln 2 bis 9, sonst ziehen 
11  doppeln 2 bis 10, sonst ziehen 
12  stehen 4 bis 6, sonst ziehen 
13 bis 16  stehen 2 bis 6, sonst ziehen 
17 oder höher  immer stehen bleiben 
A,2  doppeln gegen 6, sonst ziehen 
A,3  doppeln gegen 5 und 6, sonst ziehen 
A,4  doppeln gegen 5 und 6, sonst ziehen 
A,5  doppeln gegen 4 bis 6, sonst ziehen 
A,6  doppeln gegen 3 bis 6, sonst ziehen 
A,7  doppeln 3 bis 6, stehen gegen 2,7,8 ziehen gegen 9,10, A 
A,8-A,9  immer stehen 
2,2  teilen 2 bis 7, sonst ziehen 
3,3  teilen 2 bis 7, sonst ziehen 
4,4  teilen gegen 5 und 6, sonst ziehen 
5,5  doppeln 2 bis 9, sonst ziehen 
6,6  teilen 2 bis 6, sonst ziehen 
7,7  teilen 2 bis 7, sonst ziehen 
8,8  immer teilen 
9,9  teilen 2 bis 9 (außer 7); sonst stehen 
10,10  stehen 
A,A  immer teilen 

Die Strategie-Tabelle ergibt sich aus folgenden BJ-Regeln, die von ACCESS Gaming Systems in die Lasseters-Software integriert wurden:

- Dealer darf ab 17 nicht mehr ziehen (hard und soft)

- Doppeln nach beliebigen ersten zwei Karten

- Doppeln nach dem Split ist möglich

- mehrfaches Re-Splitten möglich

- beim Split von zwei Assen gibt es jeweils nur eine Karte dazu

- Europäische Hole-Card Regel

- keine Aufgabe (Surrender) möglich

Der Bankvorteil liegt bei durchschnittlich 0.63%

Hallo Paroli!

Heute habe Ich Zeit dazu und werde es mal angehen.

Glaube aber nicht das Sätze wie:

Spieler A,4 Doppeln gegen 5,6,sonst Ziehen,erlaubt sind,weil ja nur mit 9,10,11 möglich ist überhaupt zu doppeln

Mal sehen,die Sätze werden ja mitnotiert.

Servus

Gerhard

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jetzt vorhin gerade geschafft hehehe

heute habe ich wieder zeit und mal sehen ob ich heute nacht +100Stk schaffe(webclub notiert ja alles satz für satz ist schon toll)

es gab ja mel jemand hier der auch 300€ / Tag im Webclub abcashte spielte jedoch ~ 5 Stunden täglich(Palu müßte auch was davon wissen)

Cu ich spiele jetzt weiter

die basicstrategie ist ja eigentlich für das bj entwickelt und nicht roulette

part II natürlich schon

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hallo paroli!

spiele jetzt seit 3 tagen hardcore bj mit +250 Stk plus

aber die zeiten dazwischen da raste ich fast aus

noch dazu seit kurzem dauernd serverausfälle so als ob das irgendwie absichtlich ist

ich bin schon paranoia

im übrigen stimme ich dir vollkommen zu nur mit einsatzvariationen kommt man ins plus

ob das für ein berufsspielerleben reichen würde bezweifle ich,aber für ein stattliches hobby,das sogar geld bringt ist es ganz nett

mutiere ja schon fast nur mehr zum bj weil schnellere ergebnisse und niedrigere verlusterwartung

roulette ist jedoch die intellektuelle herausforderung für mich irgendwie

spielst du auch täglich online

servus

gerhard

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  • 3 weeks later...

Hallöchen RCEC!

Also im WebClub gibts so ziemlich alles, was man vorher nicht glauben würde (zum Schaden des Spielers).

Bereits seit einiger Zeit fällt mir auf, daß die Ergebnisse beim BJ(umgerechnet auf ein m.e.-Spiel) deutlich unter den Erwartungen liegen!!!!!!!! ;)

Das krasseste ganz aktuelle Beispiel:

Vorbedingung:

-BJ exakt nach Basisstrategie

-Variation der Einsätze LOW/HIGH (LOW 1 Stück, HIGH 6 - 12 Stücke).

Das Spiel:

122 Hände gespielt (Stand Off nicht mitgezählt), davon

75 verloren und nur 47 gewonnen. Das alleine ist zwar komisch aber nicht die Tragödie.

13 BlackJacks gekommen, davon 4 für mich und 9 für den Dealer. Auch nicht gerade eine faire Aufteilung, ebenfalls nicht die Tragödie und wahrscheinlich im Bereich des Normalen. Aber jetzt kommt richtig dick:

40 HIGH-Einsätzen stehen 82 LOW-Einsätze gegenüber, also wurde rund nur 1/3 HIGH gespielt.

Ich hatte einen einzigen BJ bei HIGH, der Rest bei LOW.

Der Dealer hatte 3 BJ bei LOW und gleich 6 BJ bei HIGH-Einsätzen.

Also 2/3 der BJ in nur 1/3 der Spiele für den Dealer!!!!!!!

Das kann mir keiner weismachen, daß das normal ist.

Ich werde mal meine anderen Spiele im WebClub durchforsten und aufschlüsseln, aber das Ergebnis wird nicht wesentlich besser sein.

Schätze, daß meine WebClub-Zeit vorbei ist. Es kann doch nicht sein, daß den Casinos Austria weniger zu trauen ist, als den Betreiben in der Karibik?!?

:topp::topp:;);):topp::santa:

LG

DanDocPeppy

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hallo dan doc

habe auch nach ziemlichem plus auf einmal extreme abstürze erlebt,allein ich will es nicht glauben ,daß da manipuliert wird????

hatte auch -25 Verluste in

serie

da alles mitnotiert wird kann ich wenn gewünscht die Partien auch posten

melde mich nächste woche neu an unter anderem namen

cu

gb

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Hallo!

Dasselbe ist mir auch schon aufgefallen bei webclub.

Mir kommt es echt so vor, dass hier manipuliert wird, bzw. es eine elektronische software dazu gibt das spiel zu steuern.

Am anfang alles bestens und nach einer gewisser Zeit extreme abstürze.

dies kann kein zufall sein.

Es konnte bei jedemmal spielen so festgestellt werden wenn man länger eingeloggt ist.

Spielt man in einem nomoneycasino oder dergleichen oder simulation kommt sowas nie vor!

habt ihr soetwas bei den webcasinos wie globalplayer usw. schon erlebt?

mfg

Michael

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Der Effekt, dass man bei sehr lang anhaltenden Partien fast immer schlechter abschneidet, als bei kurzen "Blitz-Angriffen" gilt überall, egal wo man spielt. Das hat sich nach mehreren zehntausend gesetzten Coups auch empirisch bestätigt.

Beispiel:

Golden Reef Casino (Microgaming), Partieverlauf am 29.11.2002

oc-erg11i.gif

rote Linie: BJ Gleichsatz (reiner Plus/Minus-Verlauf)

grüne Line: BJ Gleichsatz, ohne Doppeln

blaue Linie: Realer Ergebnisverlauf mit Progression/Degression

Die Partie dauerte ca. 9 Stunden und ging über 1066 BJ-Coups in Folge.

Tiefster Plus/Minus-Stand war -82,5 Stücke nach 942 Coups. Das ist ziemlich heftig bei einer so fairen Spielart wie Blackjack, aber eben möglich.

Mit jeder Art von Verlustprogression hätte es ein katastrophales Ergebnis gegeben.

Das positive Gegenbeispiel vom gleichen Online-Casino folgt in Kürze.

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Hallo RCRC,

wenn man 25 mal hintereinander verliert ist meines Erachtens nach nicht normal, ich habe in meiner mittlerweile 20jährigen Erfahrung in realen Casinos eine solche Strähne noch nie gehabt! Maximal 15 mal in Serie verloren.

Die von Dir gemachte Erfahrung überrascht mich eigentlich nicht, denn bei den online Casinos ist eben alles random-gesteuert, d.h. im Grunde genommen funktionieren die Black Jack Programme genauso wie Slotmachines: die Gewinnausschüttung stimmt zwar mathematisch, aber es kann zu extremen kurzfristigen Abweichungen kommen.....wie eben bei einer Slot Machine, die "cold" ist.

Gruß

Herbie, der sich lieber die Krawatte umbindet und in realen Casinos weiterhin spielt.

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Jetzt das positive Gegenbeispiel. Die ersten 29 Partien im gleichen Online-Casino (Golden Reef) verlaufen deutlich besser, als die zuvor dargestellte lange Partie über 1066 Coups.

Golden Reef Casino (Microgaming), Partieverlauf vom 14.11.2002 bis zum 27.11.2002 (29 Partien)

oc-erg11j.gif

rote Linie: BJ Gleichsatz (reiner Plus/Minus-Verlauf)

grüne Line: BJ Gleichsatz, ohne Doppeln

blaue Linie: Realer Ergebnisverlauf mit Progression/Degression

Die senkrechten Linien stehen jeweils als Trennlinie zwischen zwei Partien. Kurze Abstände = kurze Partien (in einigen Fällen nur zwei bis vier Coups), längere Abstände = lang anhaltende Partien über 70 bis 200 Coups.

Insgesamt 913 gesetzte Coups in Folge. Umsatz: $ 2625,75. Das reicht in den meisten Fällen, um sich mit einem Bonus von $100 und dem Gewinn aus dem Staub zu machen. Problem in diesem Fall: wager limit 6100 (10 x Einzahlung $400 und 10 x Bonus $210).

Nach den ersten 29 Partien folgten mehrere ziemlich heftige Minus-Partien, so dass es am Ende ziemlich knapp wurde. Nach 34 Partien und $7409.50 Umsatz waren noch $502 auf dem Spielerkonto (Spieleinsatz $400 + etwa halber Bonus $102). In der Gesamtbetrachtung würde ich Manipulation ausschließen. Hätte ich als Maßstab nur die letzten 6 Partien genommen, würde sich ein anderer Eindruck ergeben.

Die Auszahlung der $502 verlief nicht ganz reibungslos. Die Firma ProcCyber, welche die Zahlungsabwicklungen für Microgaming-Casinos durchführt, verlangte Kopien der Kreditkarte (beidseitig), Fahrerlaubnis (beidseitig), letzte Kreditkartenabrechnung, Stromrechnung usw.

Eine ähnliche Prozedur (sogar mit kurzzeitig gesperrtem Spielerkonto) gab es zuvor bei der Einzahlung.

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Hallo Forum,

ich beschäftige mich auch seit ein paar Tagen mit Black Jack und habe mir jetzt vom Rolette Maggizin die Basis-Strategie-Tabelle bestellt.

Natürlich ist die wieder voller Werbung vom CC ( :-(( ).

Nun meine erste Frage:

Ist diese Tabelle auch fürs Spiel im realen Casino geeignet oder nur für das Spiel im CC (da gibt es ja z.T. andere Regeln)? Habt ihr Erfahrung mit dieser Tabelle? Mir ist aufgefallen, daß teilweise die beigelegte Beschreibung und Erklärungen nicht mit den "Vorschriften" der Tabelle übereinstimmen.

Ist es im Casino erlaubt eine solche Tabelle beim Spielen zu benutzen?

Gruß vom Bauigel

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Die meisten Basisstrategie-Tabellen ähneln sich im Grundaufbau. Die fürs CC gültige Tabelle (Multiplayer, 6 Decks) gilt auch in den anderen 34 Online-Casinos mit BossMedia-Software, sowie in weiteren mehr als 100 Internetcasinos mit anderer Software.

Gegenüber den klassischen europäischen Spielbanken gibt es geringfügige Abweichungen, weil z.B. das Doppeln anders geregelt wird (Spielbanken: doppeln nur bei 9, 10 oder 11 möglich, Boss-Casinos und andere: doppeln bei beliebigen ersten zwei Karten möglich). Auch beim Splitten gibt es Unterschiede (anschließendes Doppeln nicht möglich bzw. online möglich).

Dadurch ändert sich die Basisstrategie-Tabelle entsprechend. Am besten zunächst die genauen Regeln der zutreffenden Variante studieren und dann die passende Tabelle mit der Strategy Engine (www.blackjackinfo.com/bjbse.htm) erzeugen lassen.

Ich würde zunächst im Fun-Modus so lange trainieren, bis die Basisstrategie ohne Blick auf die Tabelle gespielt werden kann. Dann kann man in der Spielbank darauf verzichten.

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  • 3 weeks later...

Paroli schrieb:

„Am besten zunächst die genauen Regeln der zutreffenden Variante studieren und dann die passende Tabelle mit der "Strategy Engine" erzeugen lassen.“

Nachfolgend poste ich die Tabelle mit der Erklärung der Abkürzungen und den Auswirkungen auf die Basisstrategie. Ich habe die Werte auf zwei Stellen hinter dem Komma gerundet! Zuerst wie man da hinkommt:

Von: www.BJmath.com

Linke Seite zu: Table of Contents

Dann rechts zum Fach Consquences auf Rules klicken.

99/11/07 Rule Abbreviations and Effects on Basic Strategy

from various sources.

A listing of rules and abbreviations along with the effects of these rules on the basic strategy player. Thanks goes to Don Schlesinger, Stanford Wong, Cacarulo and the late Tom Turcich for this data.

Rule Abbreviations and Effects on Basic Strategy

NOTE: Effect of Rule Changes on basic strategy player

compared to Base Rules: DOA, S17, SPL3, NDAS, NRSA, NS

Abbr.

DeStopp!ion of Rules

1D

2D

3D

4D

5D

6D

7D

8D

 

Base Rules

+0.04

-0.31

-0.40

-0.48

-0.50

-0.52

-0.53

-0.55

Abbr.

DeStopp!ion of Rules

1D

2D

3D

4D

5D

6D

7D

8D

S17

Dealer Stands on

a Soft 17

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

H17

Dealer Hits a Soft 17

-0.19

-0.20

-0.21

-0.21

-0.21

-0.22

-0.22

-0.22

Abbr.

DeStopp!ion of Rules

1D

2D

3D

4D

5D

6D

7D

8D

DOA

Double On Any

First Two Cards

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

DAN

Double On Any Number of Cards

0.24

0.23

0.23

0.23

0.23

0.23

0.23

0.23

D11

Double Down

only on 11

-0.78

-0.70

-0.67

-0.65

-0.64

-0.64

-0.63

-0.63

D10

Double Down only

on 10 or 11

-0.26

-0.21

-0.19

-0.19

-0.18

-0.18

-0.17

-0.17

D9

Double Down only

on 9, 10 or 11

-0.13

-0.11

-0.10

-0.10

-0.09

-0.09

-0.09

-0.09

Abbr.

DeStopp!ion of Rules

1D

2D

3D

4D

5D

6D

7D

8D

NSA (SPA0)

No Splitting of Aces Allowed

-0.16

-0.18

-0.18

-0.18

-0.18

-0.18

-0.18

-0.18

NRSA (SPA1)

No Resplitting of Aces allowed

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

RSA (SPA2)

Resplit Aces

(up to 3 hands)

0.03

0.05

0.06

0.06

0.06

0.06

0.06

0.06

RSA (SPA3)

Resplit Aces

(up to 4 hands)

0.03

0.05

0.06

0.07

0.07

0.07

0.07

0.07

DAS

Double Down after Splitting Allowed (see DAS/SPLn below for details)

DAS/

SPL0

No Pair Splitting

Allowed

-0.21

-0.23

-0.24

-0.24

-0.25

-0.25

-0.25

-0.25

DAS/

SPL1

Pair SplittingAllowed

(up to 2 hands)

0.11

0.11

0.10

0.09

0.09

0.09

0.09

0.09

DAS/

SPL2

Pair SplittingAllowed

(up to 3 hands)

0.14

0.14

0.14

0.14

0.14

0.14

0.14

0.14

DAS/

SPL3

Pair SplittingAllowed

(up to 4 hands)

0.14

0.14

0.14

0.14

0.14

0.14

0.14

0.14

NDAS

No Double Down after Splitting Allowed (see NDAS/SPLn below for details)

NDAS/

SPL0

No Pair Splitting

Allowed

-0.21

-0.23

-0.24

-0.24

-0.25

-0.25

-0.25

-0.25

NDAS/

SPL1

Pair SplittingAllowed

(up to 2 hands)

-0.02

-0.03

-0.03

-0.03

-0.03

-0.04

-0.04

-0.04

NDAS/

SPL2

Pair SplittingAllowed (up to 3 hands)

-0.00

-0.00

-0.00

-0.00

-0.00

-0.01

-0.01

-0.01

NDAS/

SPL3

Pair SplittingAllowed

(up to 4 hands)

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

Abbr.

DeStopp!ion of Rules

1D

2D

3D

4D

5D

6D

7D

8D

ES

Early Surrender (S17)

0.62

0.63

0.63

0.63

0.63

0.63

0.63

0.63

ES

Early Surrender(H17)

0.70

0.71

0.71

0.72

0.72

0.72

0.72

0.72

ESA

Early Surrender

vs Dealer Ace (S17)

0.43

0.41

0.40

0.40

0.39

0.39

0.39

0.39

ESA

Early Surrender

vs Dealer Ace (H17)

0.51

0.49

0.49

0.48

0.48

0.48

0.48

0.48

E10

Early Surrender if Dlr shows a Ten (S17)

0.19

0.22

0.23

0.23

0.23

0.24

0.24

0.24

E10

Early Surrender if Dlr shows a Ten (H17)

0.19

0.22

0.23

0.23

0.23

0.24

0.24

0.24

LS

Late Surrender(S17)

0.02

0.05

0.06

0.07

0.07

0.08

0.08

0.08

LS

Late Surrender (H17)

0.04

0.07

0.08

0.09

0.09

0.10

0.10

0.10

NS

No Surrender Allowed

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

Abbr.

DeStopp!ion of Rules

1D

2D

3D

4D

5D

6D

7D

8D

NI

No Insurance

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

BJ2:1

2-to-1 Blackjack Payoff

2.32

2.29

2.27

2.27

2.26

2.26

2.26

2.26

Abbr.

DeStopp!ion of Rules

1D

2D

3D

4D

5D

6D

7D

8D

NHC

No Hole Card, Dealer

takes only original bet

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

0.00

ENHC

No Hole Card (Europ. Rules) Dealer takes all

-0.11

-0.11

-0.11

-0.11

-0.11

-0.11

-0.11

-0.11

Meine Frage:

Wie berechnet man seine Chancen?

Nach der ersten Zeile der obigen Tabelle müßte es heißen:

A basic strategy player actually has on this 1 Deck-Game

with Base-Rules an advantage of 0.04 %.

Beispiel:

Wir sehen die

Base-Rules (siehe erste Zeile der Tabelle):

DOA... = Double On Any First Two Cards .................0.00 %

S17..... = Dealer Stands on a Soft 17.......................0.00 %

SPL3.. = Pair Splitting Allowed (up to 4 hands)...........0.14 %

NDAS. = No Double Down after Splitting Allowed.......-0.21 %

NRSA. = No Resplitting of Aces allowed.....................0.00 %

NS...... = No Surrender Allowed................................0.00 %

............................................................................-0.07 %

Ich komme mit dieser Berechnung nur auf Minus 0.07 %.

Wer kann das Vorgehen erklären?

Gruß PsiPlayer

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