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"Fidelio-Marsch"


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Ich glaube von Haller war es,der in seinem Werk lobend eine Satzstrategie

aus den 30-zigern erwähnt.Den "Fidelio-Marsch".Auf einfache Chanchen. Ein Beispiel wird kurz erläutert,aber bei der Rekonstruktion sei noch ein Baustein der Satzweise unklar. Lohnend sei es,wenn Tüftler mit ihrer Brain-power sich darüber hermachten.Ich freue mich,wenn jemand weiterhelfen kann.

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Info zum Fidelio-Marsch (Auszüge aus dem Buch von K.v.Haller "Die Berechnung des Zufalls")

Seite 318 (Zitat):

"Mitte der dreißiger Jahre machte noch ein anderer Erfolgsspieler und Fachjournalist namens Fidelio von sich reden. Auch er ging von der vernünftigen Voraussetzung aus, daß eine Progression nur dann einen bleibenden und durchschlagenden Erfolg haben kann, wenn es dem Spieler gelingt, bei günstigem Spielverlauf höhere und bei einem ungünstigeren niedrigere Sätze zu machen. Zunächst führte er in der Baden-Badener Spielbankzeitung folgendes Spielbeispiel über 100 Coups vor:"

kvh-fid1.gif

Seite 319:

kvh-fid2.gif

kvh-fid3.gif

Seite 320 (ausführliches Beispiel):

kvh-fid4.gif

Zitat: "... Schlußbemerkung des Autors: "Wenn nun der Leser der Spielbankzeitung aus meinem Beispiel meine Spielmethode nicht verstehen, sondern nur ahnen kann, so ist dieses ja ganz selbstverständlich. Denn der Zweck meines Artikels ist ja nicht der, den Spielern mühelos Monat für Monat angenehme Gewinne in den Schoß zu werfen. Dazu habe ich erstens keine Veranlassung und könnte es auch gar nicht, selbst wenn ich wollte."

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Hallo Tigerwood,

ich habe es mal versucht, doch es ist mir nicht gelungen. Habe mir auch die Original-Spielbankzeitung besorgt, da stand es auch nicht anders drin.

Nur, es ist damals so gewesen, wie es heute auch noch ist, siehe die diversen Systemverkäufer:

die bringen was zu Papier und wenn Du es selbst nachzuprüfen versuchst, dann stellst Du immer wieder Fehler fest.

Monierst Du diese Fehler, dann gibt es Ausnahmeregeln, dann noch Regeln von der Ausnahme etc.

Und viele Systemerfinder von Uralt-Systemen sind längst verstorben, die kannste auch nicht mehr fragen.

That`s life

Gruß

gaby

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Hallo an alle,

wäre natürlich schön, wenn "einer" das Geheimnis enträseln würde/könnte.

Das wäre sehr positv, ob man mal eine Prämie von so 1.000 €ausloben sollte?

Ist so etwas überhaupt hier erlaubt? Resp. der Programmierer, der es enträtselt bekommt eine Prämie von 1.000 € von mir, jedoch die wird er dann gar nicht mehr brauchen, der geht dann nur noch spielen, denn dann hat er mehr davon und wird alles für sich behalten, oder nicht?

Eine Frage am Rande:

Wo ist MARINA, ist sie schon Millionärin und liegt auf den Bahamas in der Sonne?

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Prima,Paroli,die prompte Information. Meine Analysekompetenz reicht nicht, um aus den Fragmenten eine Spiel- bzw. Wettstrategie zu erarbeiten.+++

Denke ich an den 2.Weltkrieg, vermute ich, daß Fidelios Aufzeichnungen kaum als Nachlass auf einem Dachboden oder in einem Kellerloch aufgestöbert worden sind.Nocht nicht einmal von Herrn W.+++ Dabei will ich mir doch bloß mühelos und angenehm eine größere Geldsumme in den Schoß werfen. Woche für Woche, Jahr für Jahr.

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Hallo Casiyes,

Fidelio, Ernesto und andere Pseudonymschreiber haben seit den dreißiger Jahren in der Baden-Badener Spielbankzeitung immer wieder Fortsetzungsartikel geschrieben.

Diese Artikel habe ich mir allesamt mal beschafft und durchgearbeitet.

Wird z.B. in der einen Ausgabe der Zeitung auf eine Fortsezung verwiesen, dann erschien diese Fortsezung aber nicht gleich in der nächsten Ausgabe, sondern immer in viel späteren.

So überschnitten sich die Artikel immer wieder, es wurde jedoch immer wieder sehr spannend aufbereitet, so daß der Erfolg der Zeitung lange gesichert war.

Heute wird man halt mit Hochglanzpropekten attakiert, die damalige art aus den dreißigern war da etwas vornehmer.

Gruß

Gaby

@mathias

der Nachweis sollte schon anhand von Permanenzen erfolgen und nicht anhand von 1 1/2 Flaschen rotwein.

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Also ich würde in dieser Satzweise eindeutig ein Tendenzspiel erkennen, was allerdings der Beschreibung einer "vollkommen starren" Satzweise widersprechen würde.

Trotzdem: anfänglich spielt er eindeutig auf Fortsetzung der Serie. Bis er dann klar die folgenden (kurzen) Intemittenzen erkennt, muß er einige Verluste einstecken.

Ebenso z.B. in der zweiten Spalte die Nasenbildung, bei der 3 und 1 noch Fehltreffer, aber danach gehts so richtig ins Plus. In der unteren Hälfte der 2. Spalte viele Verluste, da sich keine deutliche Tendenz herauskristallisiert.

Ab Mitte der 3. Spalte gehts mit Beginn der langen Wechseltendenz wieder kräftig ans Geldverdienen, nur unterbrochen durch die eine 3er-Serie.

Wie gesagt, für mich wäre das eindeutig Parolis-Tendenzspiel, und nicht - wie von mathias gemeint - ein Spiel mit Nachsetzcharakter.

LG

DDP

PS: Ohne mich selbst loben zu wollen, aber ich denke, daß ich weite Phasen dieser Permanenz ähnlich bespielt hätte. :smilie2:

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Hallo Leute,laßt euch doch von so einer "tollen" Tabelle nicht blenden(das muß gerade Ich sagen :smilie2: )

Wenn man sich Umsatz/Gewinn ansieht auch nicht mehr so toll eigentlich.

Und überhaupt,keine Progression überwindet dauerhaft den Zeronachteil.

Ich glaube BANK war es ,die/der es richtig beschrieben hat:

Im Prinzip ist jedes Progressionsspiel ein Masse-egale spiel und spätestens nach 74 Coups jeder gesetzten stufe gibt es nur mehr Minus

Es kann also echt nur eine gewisse "längste erlaubte Spielstrecke" geben in der man je nach gewählter Chance das Maximum herausholt.

Roulette ist für mich eh schon fast ad acta,

dank Hasadeur programm mit 99,999% gewinnsicherheit(kapitalbedarf exclusive :smilie2: )

Neuerdings auf der Crapswelle wo es je nach Kapitaleinsatz möglich ist den Hausvorteil unter 1% bis zu 0,01% zu minimieren.

Servus

Gerhard

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@RCEC,

Roulette ist für mich eh schon fast ad acta,

Na hoffentlich nicht!

@mathias,

[...]

mit 1,5 Flaschen Rotwein

diese Satztechnik zu dekodieren ist kein Problem

mfg

Ergebnis

Flache Dlambert [...]

Du meintest Flasche Dlambert, oder? Ist der gut? Welchen Jahrgang würdest Du empfehlen? (Kannte bisher nur Bordeaux und so).

(Nichts für ungut. Ein bisschen Spaß muss sein :smilie2: )

Gruß

Pascal

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Hallo habe die Permanenz des Fideliomarsches mal mit meiner Idee getestet(die von Hasadeur Exceltabelle)

Hier das Ergebniss:

Nur masse-egale da es zu keiner einsatzsteigerung gekommen ist.

35				

35 1 1

15 2 1 3

4 3 0 1 4

31 4 -1 0 3

17 5 0 -1 4

13 6 1 0 7

8 7 2 -1 8

20 8 3 -2 9

10 7 4 -1 10

13 8 5 -2 11

2 7 6 -1 12

35 6 5 0 11

6 7 4 -1 10

5 6 3 0 9

6 7 2 -1 8

2 8 3 0 11

11 7 4 1 12

9 8 5 0 13

22 7 4 -1 10

3 6 3 -2 7

29 5 4 -3 6

23 4 5 -2 7

28 3 4 -1 6

21 4 3 -2 5

18 5 2 -3 4

34 6 3 -4 5

27 7 2 -3 6

9 8 1 -2 7

11 9 0 -1 8

28 8 -1 0 7

7 7 -2 -1 4

21 8 -1 -2 5

17 7 0 -3 4

29 8 -1 -2 5

13 9 0 -3 6

36 8 -1 -4 3

14 9 -2 -3 4

18 10 -1 -2 7

36 9 0 -1 8

2 8 -1 0 7

16 9 -2 1 8

20 8 -1 0 7

22 9 0 1 10

20 10 1 2 13

25 11 0 1 12

28 10 1 0 11

13 9 2 -1 10

3 10 3 -2 11

27 11 2 -1 12

27 12 3 0 15

15 11 4 -1 14

13 12 5 0 17

17 13 6 1 20

16 14 5 0 19

11 13 6 -1 18

17 14 7 0 21

5 15 8 -1 22

27 16 7 0 23

5 17 8 -1 24

12 18 7 0 25

3 19 8 -1 26

26 18 7 -2 23

14 17 8 -3 22

16 18 9 -2 25

28 19 8 -3 24

13 18 7 -2 23

11 19 8 -1 26

12 18 7 0 25

13 19 6 -1 24

8 20 7 -2 25

5 19 6 -1 24

16 20 5 0 25

0 20 5 0 25

31 19 4 -1 22

36 18 3 0 21

5 17 2 1 20

13 16 3 2 21

2 15 4 3 22

3 16 3 2 21

10 15 4 1 20

11 14 5 2 21

24 13 4 3 20

1 12 3 2 17

15 13 2 3 18

26 12 1 4 17

15 13 0 3 16

35 14 1 2 17

22 15 0 3 18

5 14 -1 2 15

17 15 -2 3 16

17 16 -1 4 19

13 17 0 5 22

6 16 1 6 23

4 17 2 7 26

17 18 3 6 27

15 19 4 7 30

14 20 3 6 29

34 21 2 7 30

16 22 3 6 31

29 21 2 5 28

24 22 3 4 29

15 21 4 3 28

24 20 3 4 27

6 21 2 5 28

35 20 3 4 27

34 21 2 3 26

5 22 1 2 25

36 21 2 1 24

35 22 1 0 23

18 21 0 -1 20

12 22 1 0 23

28 21 2 -1 22

4 22 1 0 23

30 23 0 -1 22

25 24 -1 0 23

10 23 -2 -1 20

34 24 -3 -2 19

2 23 -2 -3 18

15 24 -1 -4 19

16 23 -2 -3 18

18 24 -1 -2 21

14 25 0 -1 24

17 24 -1 0 23

34 23 -2 -1 20

24 22 -1 0 21

24 23 0 1 24

13 22 -1 2 23

25 21 -2 3 22

12 20 -1 2 21

4 21 0 1 22

27 20 -1 0 19

23 21 0 1 22

23 22 1 2 25

9 23 0 3 26

13 24 -1 4 27

24 23 -2 5 26

11 24 -3 4 25

1 25 -4 5 26

31 24 -3 4 25

10 25 -4 3 24

17 24 -3 4 25

36 23 -4 3 22

16 24 -5 4 23

10 25 -6 5 24

25 24 -7 4 21

15 23 -8 5 20

16 22 -9 6 19

21 21 -10 7 18

34 22 -9 6 19

34 23 -8 7 22

10 22 -7 6 21

20 23 -8 7 22

4 24 -7 6 23

27 23 -8 5 20

35 22 -7 6 21

5 23 -8 5 20

20 22 -9 4 17

4 23 -10 5 18

3 22 -11 6 17

20 21 -12 5 14

18 20 -13 6 13

4 21 -14 7 14

11 22 -15 8 15

1 21 -14 9 16

21 22 -13 8 17

34 23 -14 9 18

27 24 -13 8 19

32 23 -12 9 20

21 24 -13 10 21

23 25 -12 11 24

33 26 -13 12 25

31 27 -12 13 28

22 28 -11 12 29

25 27 -12 13 28

20 28 -13 12 27

12 27 -14 13 26

28 28 -15 12 25

3 27 -16 11 22

15 26 -15 12 23

3 27 -16 13 24

36 26 -17 14 23

30 27 -16 15 26

26 28 -17 16 27

9 27 -18 15 24

8 26 -17 14 23

29 25 -16 13 22

19 26 -15 12 23

28 25 -14 11 22

16 26 -15 10 21

6 27 -14 9 22

19 26 -15 8 19

15 27 -16 7 18

1 28 -15 6 19

17 27 -14 7 20

32 26 -15 6 17

11 25 -16 5 14

18 24 -15 4 13

10 25 -16 5 14

17 26 -17 6 15

8 27 -16 5 16

23 26 -17 4 13

17 25 -16 3 12

5 24 -15 4 13

26 23 -16 3 10

14 22 -15 2 9

8 21 -14 3 10

0 21 -14 3 10

25 20 -15 2 7

31 21 -14 1 8

8 22 -15 0 7

35 21 -14 -1 6

15 20 -13 0 7

20 21 -14 -1 6

21 20 -15 0 5

6 19 -16 -1 2

16 18 -15 0 3

30 19 -14 -1 4

26 20 -13 -2 5

fidelio hatte sich also eine "günstige" permanenz herrausgesucht,ein Schelm wer arges dabei denkt....überhaupt 1936! da gab es noch kesselfehler...

Servus

RCEC

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  • 4 years later...

Info zum Fidelio-Marsch (Auszüge aus dem Buch von K.v.Haller "Die Berechnung des Zufalls")

Seite 318 (Zitat):

"Mitte der dreißiger Jahre machte noch ein anderer Erfolgsspieler und Fachjournalist namens Fidelio von sich reden. Auch er ging von der vernünftigen Voraussetzung aus, daß eine Progression nur dann einen bleibenden und durchschlagenden ......

Ich (TechA) bin erst seit dem 25.8.2007 hier Mitglied und daher noch ein absoluter Neuling.

Bin 62 J. ,verheiratet, 2 Kinder und selbstständig. Und seit ca. 40 J. ein Gelegenheitsspieler, der nur ca. 3-4 mal / Jahr

in eine Spielbank geht.

Aber habe mich immer für Roulette interessiert und irgendwann mal K.v.Haller's Buch (s.o) gekauft.

In dunkelrotem Leder !! gebunden und sehr edel. Hierzu später (*).

Als Hobby habe ich schon seit Ende der 70' J Roulettsysteme (eigene und

fremde) programmiert (basic & pascal) und getestet. Die Ergebnisse waren ernüchternd !

Prinzipiell glaube ich NICHT an eine Lösung mittels eines Systems (mit

oder ohne Progression) ; die Mathematik macht hier klare Aussagen !!!!!!.

Ausnahme : (Trickser und Jetondiebe), Kesselgucker und phsikalische Systeme wie im Buch von Thomas A. Bass "The Eudaemonic Pie" beschrieben.

(*) Nun zu Fidelio : Ich konnte einige Fremdsysteme entschlüsseln, das von 'FIDELIO' jedoch nie zu meiner Zufriedenheit.

Ich glaube allerdings, daß es auf der Vervollständigung von Symmetrien beruht !

1. Alles bezieht sich auf R/S ! (s. Buch)

2. Serien >= 3 werden auf Fortsetzung bespielt.

3. Intermitt. >= 3 (4) werden auf Fortsetzung bespielt !

4. mögliche Symmetrien werden auf Vervollständigung bespielt.

Beispiel a ) Buch S. 318 , 1. Spalte : 29 --- 23 --- 28 --- 21-18-34-27-9 --- 11-28 --- 7-21 --- 17-29 ->> Fortsetzung R

S R S R R R R R S S R R S S

Symmetrieachse liegt zwischen 7 und 21 ! Es kam jedoch 13 (S) -> Bruch einer möglichen Symmetrie. Verlust

Weiter mit 36 ®. Verlust , Serie >= 3, keine Fortsetzung !

Weiter mit 14 ®. Hier Gewinn, da naheliegenste S.-Achse bei 29.

Weiter mit 18 ®. Verlust, da Bruch der Symm. da naheliegenste S.-Achse bei 29.

Weiter mit 36 ®. Gewinn, Serie >=3 !

Weiter mit 2 (S). Verlust (s.o.)

Weiter mit 16 ® Verlust, da Bruch der Symm. da naheliegenste S.-Achse bei zwischen 14 & 18.

5. Weiter mit 20 (S) hier NEUER FALL ! naheliegenste S.-Achse wäre 2(S) - Differenz zu kurz ???

daher Suche nach neuer Symmetrie-Achse !

S.-Achse gefunden IN ROT beginnend mit 23® ich nenne es 1R dann n® (21 bis 9 s.o.), dann 2R (11,28), dann n®

(36-14-18-36)

Fortsetzung folgt, ich bin müde und muß Schluss machen,

Wolfgang

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Wasfür eine Symetrie solldassein,wenn sie noch nicht "vollständig" ist?

Rosenstein

Hallo,

bitte schau Dir im Forum mal den Beitrag #2 von 'PAROLI' an. Hier ist ein ausfürliches Beispiel von der Seite 320 aus dem Buch von K.v. Haller abgedruckt.

Meine Aussagen beziehen sich auf dieses Beispiel.

Eine Serie >= 3 wäre z.B. RRR. Es wird weiter auf Rot gespielt. u.s.w.

Eine Intermitt. >= 3 wäre z.B. SSSRSRS. Es wird jetzt auf Rot gesetzt. Falls Rot erscheint, wird Schwarz gesetzt. u.s.w.

Mit Symetrie meine ich z.B. : gef. Zahl Farbe (aus dem Buch)

27 R

9 R

11 S

--------------------------------- <-- Symetrieachse

28 S

7 R

(21) ® <--- Symetrie ist hergestellt wenn Rot erscheint !

(*) Einsatzstelle

Ein anderes und komplizierteres Beispiel aus o.g. Artikel 2. Spalte:

gef. Zahl Farbe (aus dem Buch)

10 S

------------------------------------- Linien nur zur besseren Sicht !

c. 11 S

------------------------------------- Linien nur zur besseren Sicht !

a. 24 S

1 R

15 S

26 S

15 S <---------------------- Sym.Achse bei 15 ( s1)

35 S

22 S

5 R

b. (17) (S) <------------------- Symetrie ist hergestellt wenn Schwarz erscheint !

Anfang a. ; ende b.

------------------------------------- Linien nur zur besseren Sicht !

d. 17 S <------------------- Symetrie ist hergestellt wenn Schwarz erscheint !

gleiche Sym.Achse (s1) ; Anfang c. ; ende d.

------------------------------------- Linien nur zur besseren Sicht !

13 S

Es geht danach noch kompl. weiter, jetzt aber gute Nacht.

Wolfgang

PS. Einrückungen (Blanks) werden in der Vorschau leider anders wiedergegeben, als ich es hier getippt hatte !!

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PS. Einrückungen (Blanks) werden in der Vorschau leider anders wiedergegeben, als ich es hier getippt hatte !!

Hi Wolfgang,

versuch es mal auf die einfachste Art mittels ......

Die Punkte musst du allerdings noch etwas nachbearbeiten und zwar mittels Schriftfarbe - nimm das ganz helle Blau (color="#AFEEEE").

Beispiel

36 R

..1 R

22 S

..8 S

markier mal den ganzen Block von 36 bis zum letzten S nach der 8, dann werden die .... wieder erkennbar.

oder du benutzt einen Texteditor, wobei deine Textpassage zwischen und stehen muss.

Für die Einrückungen verwendest du dann am besten die TAB-Taste.

Die Leerzeichen vor und nach dem pre bzw dem / natürlich weglassen

[hier nur aus optischen Gründen eingefügt, da ich es dir sonst hätte nicht demonstrieren können]

Beispiel:

Staffellänge 6

Teiler 2

Angriffe 46

Angriffslänge maximal 96

Einsatz maximal 260

Kapital maximal 6220

Zerokosten 869

Gewinn ohne Zero 21.074

Gewinn mit Zero 20.205

Gespielte Coups 367

Umsatz 250.696

Dann aber nicht vergessen bei den Einstellungen unten » HTML ein - Automatischer Zeilenumbruch « zu aktivieren.

Ciao der Revanchist

bearbeitet von Revanchist
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Hi Wolfgang,

Hallo Revanchist, danke, ich sehe du hast mein Problem erkannt, ich kämpfe noch mit dem Editor !

Ich versuch's nochmal mit " & "

1. Beispiel

Mit Symmetrie meine ich z.B. : gef. Zahl Farbe

27 R

9 R

11 S

---------------------------------

28 S

7 R

(21) ( R )

(*) Einsatzstelle

2. und komplizierteres Beispiel aus o.g. Artikel 2. Spalte:

gef. Zahl Farbe (aus dem Buch)

a. 24 S

1 R

15 S

26 S

15 S

35 S

22 S

5 R

b. (17) (S)

( X ) Hier stellt sich allerdings die Frage, ist es gleichgültig ob die Symmetrieachse ZWISCHEN zwei Zahlen steht (Beispiel 1.) ,

oder ob die gefallene Zahl auf der S.-Achse liegt (Beispiel 2.) ?

Es gibt noch kompiziertere Möglichkeiten bei v. Haller Symmetrien herzustellen, davon beim nächsten Mal.

Bis später, Wolfgang.

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4. mögliche Symmetrien werden auf Vervollständigung bespielt.

Beispiel a ) Buch S. 318 , 1. Spalte : 29 --- 23 --- 28 --- 21-18-34-27-9 --- 11-28 --- 7-21 --- 17-29 ->> Fortsetzung R

S R S R R R R R S S R R S S

Wasfür eine Symetrie solldassein,wenn sie noch nicht "vollständig" ist?

Rosenstein

graph. Verbesserung

Mit Symmetrie meine ich z.B. : gef. Zahl Farbe (aus dem Buch)

27 R

9 R

11 S

---------------------------------

28 S

7 R

(21) ( R )

(*) Einsatzstelle

Ein 2. und komplizierteres Beispiel aus o.g. Artikel 2. Spalte:

gef. Zahl Farbe (aus dem Buch)

a. 24 S

1 R

15 S

26 S

15 S

35 S

22 S

5 R

b. (17) (S)

Anfang a. ; ende b.

Es geht danach noch kompl. weiter, jetzt aber gute Nacht.

Schau Dir auch den Artikel vom Autor "PLUS" 'EC Rallye' an.

gewisse Ähnlichkeiten zu Fidelios Marsch sind nicht zu übersehen. Beispiel 1A ist gleich.

Beispiel 1B ist gleich.

Beispiel 2A ist gleich.

Beispiel 4A ist gleich.

In 2B würde Fidelio auf ROT setzten.

4B ???

In 4C würde Fidelio auf SCHWARZ setzten.

In 5A würde Fidelio auf SCHWARZ setzten.

In 5B würde Fidelio auf SCHWARZ setzten.

In 5C würde Fidelio auf SCHWARZ setzten.

Wolfgang

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Ich glaube von Haller war es,der in seinem Werk lobend eine Satzstrategie

aus den 30-zigern erwähnt.Den "Fidelio-Marsch".Auf einfache Chanchen. Ein Beispiel wird kurz erläutert,aber bei der Rekonstruktion sei noch ein Baustein der Satzweise unklar. Lohnend sei es,wenn Tüftler mit ihrer Brain-power sich darüber hermachten.Ich freue mich,wenn jemand weiterhelfen kann.

Ist das so was ähnliches wie der BADEN - BADENER - MARSCH ?

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