Pokergewinne und Finanzamt

[sorela35]

Hallo, ich hab´da mal ne Frage:

Bei den Pokerturnieren im Fernsehen ist oft mal die Rede von Amateuren, die sich durch den Gewinn eines Online-Turnieres qualifiziert haben. Heißt doch wohl, sie haben ordentlich Geld gewonnen.

Da die Anbieter dieser Turniere im Ausland sitzen, frage ich mich, wie kriegen die Leute das Geld nach Deutschland. Überweisen ist natürlich kein Problem, klappt auch in der Regel reibungslos. Was aber sagt das Finanzamt, wenn eine solche Zahlung mal auffällt? Gibt es da Ärger? Wer hat evtl. negative Erfahrungen gemacht oder weiß etwas über die rechtliche Problematik?

Vielen Dank und natürlich einn gutes Blatt.

Gruß Sorela

[SpuriousGer]

Soweit ich weiß sind Glücksspielgewinne sowieso steuerfrei oder?

Und wenn sowas aus dem Ausland kommt ist es ja auch klar von wem. Das Finanzamt hinterfragt nicht ob das jetzt illegal ist Onlinepoker zu spielen, da es auch gut möglich sein könnte, dass die Gewinne im Ausland erzielt wurden. Zumindest würd ich so argumentieren, bin natürlich nicht sehr erfahren. Frag mal den sachse ich denk der kennt sich da nahezu perfekt aus.

[albert m.]

Hallo, ich hab´da mal ne Frage:

Bei den Pokerturnieren im Fernsehen ist oft mal die Rede von Amateuren, die sich durch den Gewinn eines Online-Turnieres qualifiziert haben. Heißt doch wohl, sie haben ordentlich Geld gewonnen.

Da die Anbieter dieser Turniere im Ausland sitzen, frage ich mich, wie kriegen die Leute das Geld nach Deutschland. Überweisen ist natürlich kein Problem, klappt auch in der Regel reibungslos. Was aber sagt das Finanzamt, wenn eine solche Zahlung mal auffällt? Gibt es da Ärger? Wer hat evtl. negative Erfahrungen gemacht oder weiß etwas über die rechtliche Problematik?

Vielen Dank und natürlich einn gutes Blatt.

Gruß  Sorela

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mannohmann, langsam nervt das wirklich!!

jede woche wird diese sau durch die forenwelt getrieben, es dürfte mittlerweile 13987

beiträge dazu geben und 13987 antworten, mit etwas mühe kann man im net durchaus antworten finden und muss nicht jedesmal nen neuen thread starten,

übrigens auch hier im forum!!!!!

bei bedenken oder muffensausen wäre vielleicht maumau oder schwarzer peter das richtige spiel!!

bearbeitet November 8, 2006 von albert m.

[TheLuckyOne]

Du wirst deinen Image immer wieder gerecht Albert.

Gibts auch ne Kartenspielvariante namens Miesepeter?

Aber schon richtig, mittlerweile habe auch ich die Suchfunktion im Forum gefunden, sehr vieles findet man an anderer Stelle.

[Berni]

Turniergewinne Steuerfrei??

Sehr interessantes Thema. Ich möchte da meine Auffassung zu sagen, aber verbunden mit der Bitte an den Sachse um evtl. Ergänzung.

Inland

Gewinne aus Tunieren sind im Inland steuerfrei zumindest für Inländer. Fraglich ist, ob Leute mit Wohnsitz außerhalb Deutschland evtl. einen Abzug auf das Preisgeld hinnehmen müssen und ggfs. im Heimatland wieder geltend machen können.

Ausland

Ich gehe davon aus, das andere Staaten direkt die Preisgelder um die jeweilige Steuer kürzen, insbesondere in den USA. Somit wird der Sieg eines Deutschen in den USA um die Taxe der USA gekürzt. Evtl. kann dieses Geld aber später wieder geltend gemacht werden.

Also, lieber Sachse, bitte ergänzen.

Berni

[sachse]

Leider kann ich nichts Hieb- und Stichfestes beitragen:

Inland sollte steuerfrei sein.

Mir wurde auf Nachfrage in USA mitgeteilt, dass Gewinne auf Tischspiele steuerfrei sind.

Von einem Bekannten weiß ich, dass er nach 2 Jackpot-Gewinnen jeweils über 100.000$ keine Steuern zahlen musste, da D und auch andere Europäische Staaten mit den USA ein Doppelbesteuerungsabkommen haben.

Ob meine Meinung allerdings juristisch fundiert ist, weiß ich nicht.

sachse

[Berni]

Hallo Sachse,

wir sollten uns hier auch auf TURNIERGEWINNE beschränken! Ich denke sehr wohl, das Ausländer z.B. in den USA mit Sicherheit eine Taxe auf die Turniergewinne zahlen.

Auf reine Spielgewinne eher nicht. Also falls Du etwas hieb-und stichfestes weißt, unbedingt posten.

LG Berni

[sachse]

Wer es unbedingt ganz genau wissen möchte, sollte eine Mailanfrage an sein Finanzamt richten.

sachse

[Adramelech]

Wer es unbedingt ganz genau wissen möchte, sollte eine Mailanfrage an sein Finanzamt richten.

Schlafende Hunde sollte man nicht wecken...

Adramelech

[HorstWorst]

Ich weiß nicht, ob es generell so ist, aber bei der WSOP werden wohl pauschal 30% als Tax direkt einbehalten. Davon kann man sich allerdings durch einen Antrag befreien lassen. Was genau für Kriterien erfüllt sein müssen, weiß ich nicht ... aber es reicht wohl auf jeden Fall schonmal, Deutscher zu sein

[B@nd!t]

Turniergewinne Inland = steuerfrei

Turniergewinne Ausland= Steuerfrei wenn ein Steuerabkommen mit der BRD besteht, in dem Fall einfach angeben, dass man in Deutschland versteuert und gut ist.

---

B@nd!ts Blog unter www.cardsharks.de sowie im Casino & Poker Magazin

[roschue]

Und wenn jetzt ein Deutscher die WSOP gewinnt, wo es dieses Jahr $ 12.000.000,- für den ersten Platz gab, will dann das deutsche Finanzamt davon nichts abhaben ???

Kann ich mir ja kaum vorstellen.

[HorstWorst]

Klingt komisch - iss aber so

© Maus

[sachse]

Der Grund für die Steuerfreiheit liegt in den Prinzipien deutschen Steuerrechts begründet:

Wer Steuern zahlen muss darf auch Verluste absetzen.

Wenn das Finanzamt also Steuern von Gewinnern verlangen würde, wäre es wie ein Schuss ins eigene Bein.

sachse

[Berni]

Ja, so ist es!

Sonst wäre es recht einfach, die Spielverluste einfach mit anderen Einkünften verrechnen.

Da auch der Staat weiß, das es fast keine Dauergewinner aus Spielbanken gibt, macht das aus Staatssicht Sinn.

Spannend dürfte hier die Entwicklung Poker werden, hier sind ja andere Enfaltungsmöglichkeiten zugunsten einzelener Pokerspieler durchaus möglich.

Berni

[strolchiii]

Der Grund für die Steuerfreiheit liegt in den Prinzipien deutschen Steuerrechts begründet:

Wer Steuern zahlen muss darf auch Verluste absetzen.

Wenn das Finanzamt also Steuern von Gewinnern verlangen würde, wäre es wie ein Schuss ins eigene Bein.

sachse

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MOIN,

genauuuuuuuuu !!!

Glücksspiel / Quiz / Lotto+rien ++++ steuerfrei !

ABER:

nicht Taschenpfändungsfrei v. Glaübigern mit / ohne TITEL

[sirklas]

Ausland

Ich gehe davon aus, das andere Staaten direkt die Preisgelder um die jeweilige Steuer kürzen, insbesondere in den USA. Somit wird der Sieg eines Deutschen in den USA um die Taxe der USA gekürzt. Evtl. kann dieses Geld aber später wieder geltend gemacht werden.

Also, lieber Sachse, bitte ergänzen.

Berni

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Hallo Berni,

das ist nicht ganz richtig, was Du da schreibst. Ich kann nicht für andere Länder sprechen, aber für die USA sieht es folgendermaßen aus. Die meisten Gewinne aus Glücksspiel bzw. aus allen Turnieren sind in den USA steuerfrei. Insbesondere gilt das für Blackjack. Weiterhin kann es auch sein, dass bestimmte Gewinne nicht steuerfrei sind, dann ist die Frage, wie Bandit schon ganz richtig beschrieben hat, ob das jeweilige Land mit dem Heimatland des "Gewinners" ein Abkommen hat, das Spielgewinne nicht versteuert werden. Deutschland und die USA haben ein Abkommen, dass Gewinne aus Glücksspiel in den USA steuerfrei sind.

Praktischer Fall:

Ich habe in den USA ein Blackjackturnier mit einem Buyin in Höhe von 200 $ mitgespielt (AUgust 2006). Der Pool war bei 30000 $. Es haben ca. 130 Leute mitgespielt. Ich habe den dritten Platz gemacht und ein gutes Preisgeld gewonnen. Das Casino hat mir 30 % Steuern abgezogen, da es der Ansicht war, ich müsse diese Steuern bezahlen. Überzeugen, dass das nicht so ist, konnte ich da keinen. Durch einen befreundeten US-Steuerberater sowie der IRS (Steuerbehörde) erfuhr ich, dass das Casino falsch gehandelt hatte. Nach einigen Mails mit dem Justiziar des Casinos, haben sie eingesehen, dass sie einen Fehler gemacht haben. Ich musste jetzt ein Formular zum Casino schicken und bekomme die "Steuern" jetzt zurückerstattet. Andernfalls hätte ich sie nächstes Jahr von der IRS wieder bekommen.

Die ganze Sache ist zwar doof gelaufen, aber doch noch zum Guten ausgegangen. Ich kann Euch aber sagen, dass ich ganz schön blöd geguckt habe, als die mir da von dem nicht gerade kleinem Preisgeld 30 % abgezogen haben...

LG, Sirklas

bearbeitet November 12, 2006 von sirklas