Bonus Casino Club

[roemer]

Kann man das so rechnen:

Die Hälfte von den 6000,- Einsatz werden noch mal zusätzlich mit 1,35% belastet.

3000€ : 100 x 1,35% = 40,5€

19€ entsprechen 0,32%

40,5€ entsprechen dann 0,68%

-0,68% - 0,32% = -0,32%

Fazit: Wenn ich den Bonus in Anspruch nehme und während des Spieles auf EC das Erscheinen der Null absichere habe ich einen negativen Erwartungswert: -0,32%

Richtig oder falsch gerechnet?

Es gibt verschiedene Möglichkeiten Zero "abzusichern", aber alle Kosten mehr Geld, als nur EC zu spielen, sind also negativer, da die Absicherung auf Zero mit 2,7% "besteuert" wird. Vom Bonus bleibt dann nichts mehr übrig.

Angenommen man würde nur auf Zero setzen (ohne EC), dann kostet es ohne Tronc 2,7% von 6000€ Umsatz = 162€, d.h. die 100€ Bonus sind aufgebracht und von dem eigenen Einsatz gehen 62€ weg, als 62/6000 = -1% Erwartungswert.

bearbeitet November 17, 2013 von roemer

[Tanagra]

Es gibt verschiedene Möglichkeiten Zero "abzusichern", aber alle Kosten mehr Geld, als nur EC zu spielen, sind also negativer, da die Absicherung auf Zero mit 2,7% "besteuert" wird. Vom Bonus bleibt dann nichts mehr übrig.

Angenommen man würde nur auf Zero setzen (ohne EC), dann kostet es ohne Tronc 2,7% von 6000€ Umsatz = 162€, d.h. die 100€ Bonus sind aufgebracht und von dem eigenen Einsatz gehen 62€ weg, als 62/6000 = -1% Erwartungswert.

Warum sollte man die Zero bei Satz auf EC überhaupt absichern wollen, egal ob ein Bonus im Spiel ist oder nicht?

Wenn ich roemer richtig verstehe, kostet die Absicherung mehr als der eventuelle Verlust, der ohne sie entstünde:

Weil wir zu den "sparsamen" EC-Verlusten von 1,35 % noch den Pleinverlust von 2,7 % hinzufügen.

Oder sehe ich das falsch?

[Maximus]

Logisch kostet die Absicherung auf Null Geld, weil Plein halt mit 2,7% zu buche schlägt.

Eine Absicherung ergibt aber immer dann Sinn, wenn man mit hohen Stücken spielt, wenn man z.B 150€ auf EC legt und dann verliert. Das ist dann schon mehr als hart für die Psyche.

PS:Eine Absicherung ergibt sowieso nur Sinn, wenn man mit Hohen Stücken spielt! Warum? Weil man nicht weniger als 1€ setzen kann. Daraus ergibt sich, dass der Einsatz mindestens bei 70€ liegen muss, bevor eine Absicherung Sinn macht! ( 1€ Einsatz auf Null x 35 = 35€ ) Einsatz: 70€, bei Erscheinen von Null verlierrt dieser Einsatz 35€, die durch die Absicherung wieder zurück erstattet werden!

bearbeitet November 17, 2013 von Maximus

[Maximus]

Eine weitere Möglichkeit wäre, dass man nicht die vollen 3000,- ( ich bleibe jetzt bei meinem Beispiel von 6000,- Umsatz), sprich die Hälfte von den 6000,- Umsatz, absichert, wo die Absicherung

0,68% kostet, sondern sichert nur 50% ab, nämlich nur 1500,- ( 0,34% ). Dadurch habe ich fast No Zero Verhältnisse vorliegen.

Ich glaube, dass das die beste Lösung ist!

Wäre nett, wenn andere auch mal was Fruchtbares beitragen könnten. Eventuell andere Vorschläge, die Sinn ergeben?

bearbeitet November 17, 2013 von Maximus

[roemer]

Logisch kostet die Absicherung auf Null Geld, weil Plein halt mit 2,7% zu buche schlägt.

Eine Absicherung ergibt aber immer dann Sinn, wenn man mit hohen Stücken spielt, wenn man z.B 150€ auf EC legt und dann verliert. Das ist dann schon mehr als hart für die Psyche.

tanagra sieht das schon richtig.

Auf den Einzelfall bezogen ist deine Argumentation verständlich. Aber du setzt ja nicht nur 1x hoch und auf Dauer gesehen schadet die Absicherung.

[roemer]

Ich glaube, dass das die beste Lösung ist!

Eigentlich ist die beste Lösung, man spielt nur dann wenn man mit seiner Methode im Vorteil ist, dann braucht man auch keinen Bonus von 19€ o.ä.

Okay, aber darum ging es bei deinem Beispiel ja nicht.

[roemer]

PS:Eine Absicherung ergibt sowieso nur Sinn, wenn man mit Hohen Stücken spielt! Warum? Weil man nicht weniger als 1€ setzen kann. Daraus ergibt sich, dass der Einsatz mindestens bei 70€ liegen muss, bevor eine Absicherung Sinn macht! ( 1€ Einsatz auf Null x 35 = 35€ ) Einsatz: 70€, bei Erscheinen von Null verlierrt dieser Einsatz 35€, die durch die Absicherung wieder zurück erstattet werden!

Habs gerade spaßhalber mal durchgerechnet, in diesem Fall würde dich die Absicherung bei 6000€ Umsatz nur 2,28€ kosten.

[Tanagra]

Logisch kostet die Absicherung auf Null Geld, weil Plein halt mit 2,7% zu buche schlägt.

Eine Absicherung ergibt aber immer dann Sinn, wenn man mit hohen Stücken spielt, wenn man z.B 150€ auf EC legt und dann verliert. Das ist dann schon mehr als hart für die Psyche.

PS:Eine Absicherung ergibt sowieso nur Sinn, wenn man mit Hohen Stücken spielt! Warum? Weil man nicht weniger als 1€ setzen kann. Daraus ergibt sich, dass der Einsatz mindestens bei 70€ liegen muss, bevor eine Absicherung Sinn macht! ( 1€ Einsatz auf Null x 35 = 35€ ) Einsatz: 70€, bei Erscheinen von Null verlierrt dieser Einsatz 35€, die durch die Absicherung wieder zurück erstattet werden!

An den psychologischen Aspekt hatte ich nicht gedacht, doch da hast du recht.

Ich selbst würde allerdings nie mit Stückgrößen spielen, deren Verlust mir Unbehagen oder Panik bereitet.

Das mag ich so an Kellys proportional betting:

Wenn es das Kapital hergibt, verwende ich ohne Nervosität größere Stücke, denn die Stückgröße stellt dann keine Existenzbedrohung für das Spielkapital dar.

Bei Verlusten verkleinern sich die Stücke automatisch, sodass immer nervenschonende Harmonie zwischen Einsätzen, möglichen Verlusten und dem Spielkapital herrscht.

(Wobei ohne realen Vorteil das Spielkapital natürlich trotz Kelly eines Tages hopps gehen wird. In meinem Fall scheint es sich bis jetzt aber um einen fernen Tag zu handeln, obwohl ich sehr wahrscheinlich ohne positiven Erwartungswert spiele. Jedenfalls hält sich mein Kapitälchen weiterhin wacker auf den Beinen, auch wenn es diese Woche keine Gewinne gebracht hat...)

[Tanagra]

Habs gerade spaßhalber mal durchgerechnet, in diesem Fall würde dich die Absicherung bei 6000€ Umsatz nur 2,28€ kosten.

Wow! Das hätte ich nicht gedacht, obwohl mir Maximus Grundidee gefiel, mit nur 1 € sein 70€-Stück auf EC gegen Zero abzusichern. Zu dem Preis kann man das wirklich machen, um die Nerven zu schonen.

[Antipodus]

Habs gerade spaßhalber mal durchgerechnet, in diesem Fall würde dich die Absicherung bei 6000€ Umsatz nur 2,28€ kosten.

Habs gerade spaßhalber mal durchgerechnet, in diesem Fall würde dich die Absicherung bei 6000€ Umsatz nur 2,28€ kosten.

Wie hast du denn gerechnet, Pi mal Daumen?

Du mußt diese 71 Euro mindestens 85 mal setzen um auf 6000 Umsatz zu kommen. Du setzt immer 71 Euro erhälst aber nur 70 zurück und das macht 2,28 Euro?

[roemer]

Wie hast du denn gerechnet, Pi mal Daumen?

Du mußt diese 71 Euro mindestens 85 mal setzen um auf 6000 Umsatz zu kommen. Du setzt immer 71 Euro erhälst aber nur 70 zurück und das macht 2,28 Euro?

Jetzt entäusch mich nicht

Dein Ansatz stimmt ja, man muss die 71€ 84,5x einsetzen, also kostet die Absicherung nach Adam Riese 2,28€

[Antipodus]

Jetzt entäusch mich nicht

Dein Ansatz stimmt ja, man muss die 71€ 84,5x einsetzen, also kostet die Absicherung nach Adam Riese 2,28€

Also nun wird der Hund in der Pfanne verrückt. Du verlierst mit jedem Coup 1 Euro, egal ob du gewinnst/verlierst oder ob Zero kommt.

[roemer]

Also nun wird der Hund in der Pfanne verrückt. Du verlierst mit jedem Coup 1 Euro, egal ob du gewinnst/verlierst oder ob Zero kommt.

Da hast du einen Denkfehler, okay kann vorkommen

ich geh noch kurz zur Tankstelle, dann zeige ich dir die Berechnung

[Antipodus]

Da hast du einen Denkfehler, okay kann vorkommen

ich geh noch kurz zur Tankstelle, dann zeige ich dir die Berechnung

Das ist der Unterschied zwischen uns. Ich habe beruflich alles im Haus und du mußt zur Tanke.

[roemer]

Das ist der Unterschied zwischen uns. Ich habe beruflich alles im Haus und du mußt zur Tanke.

Stimmt! Ich könnte mir zwar auch einen Vorrat im Keller einrichten, aber wer weiss ob ich dann nicht noch mehr trinken würde?

Okay, jetzt zur "Auflösung". Bei 70€ auf EC plus 1€ auf Zero kann man bei 6000€ rund 84,5 mal setzen. Soweit okay?

Es geht um die Absicherung von Zero. Man hat also 84,5 mal 1€ auf Zero gesetzt. Das kostet einen bei 2,7% Bankvorteil rund 2,28€.

Eigentlich easy

[Antipodus]

Stimmt! Ich könnte mir zwar auch einen Vorrat im Keller einrichten, aber wer weiss ob ich dann nicht noch mehr trinken würde?

Okay, jetzt zur "Auflösung". Bei 70€ auf EC plus 1€ auf Zero kann man bei 6000€ rund 84,5 mal setzen. Soweit okay?

Es geht um die Absicherung von Zero. Man hat also 84,5 mal 1€ auf Zero gesetzt. Das kostet einen bei 2,7% Bankvorteil rund 2,28€.

Eigentlich easy

Jetzt weiß ich was du meinst, den Unterschied. Statt 19 Euro bleiben dann 16,72 Euro. Aber irgendwo muss trotzdem der Wurm drinnen sein, denn nach 84 Einsätzen hätte die Zeroabsicherung schon 84 Euro gekostet und man muss noch 1x 36 euro setzen.

[roemer]

Aber irgendwo muss trotzdem der Wurm drinnen sein, denn nach 84 Einsätzen hätte die Zeroabsicherung schon 84 Euro gekostet

eben nicht! Du hast nicht berücksichtigt, das man bei Zeroabsicherung durchschnittlich auch alle 37 Coups gewinnt.

Aber egal, das ist hier ja just for fun

[roemer]

Jetzt weiß ich was du meinst, den Unterschied. Statt 19 Euro bleiben dann 16,72 Euro.

Ich will ja kein Korinthenkacker sein, aber so stimmt es auch nicht, der Unterschied beträgt nur ungefähr 1€, da man ja nicht den gesamten Umsatz mit EC macht.

Aber eh egal, ich geh jetzt ins Bett. Gute Nacht allerseits

bearbeitet November 18, 2013 von roemer

[Antipodus]

Ich will ja kein Korinthenkacker sein, aber so stimmt es auch nicht, der Unterschied beträgt nur ungefähr 1€, da man ja nicht den gesamten Umsatz mit EC macht.

Aber eh egal, ich geh jetzt ins Bett. Gute Nacht allerseits

Nun habe ich eine Nacht darüber geschlafen, bei dem kleinen Unterschied sollte man immer Zeroabsicherung machen, denn man will ja mit dem geringsten Risiko den Bonus freispielen. Und wie gesagt, bei der Einsatzhöhe braucht man nur 3 Verlustcoups in Vorsprung geraten und man ist pleite. Ich glaube Wenke sagte mal, bei einem Platzer hatte meistens Zero die Finger im Spiel.

bearbeitet November 18, 2013 von Antipodus

[4-4Zack]

eben nicht! Du hast nicht berücksichtigt, das man bei Zeroabsicherung durchschnittlich auch alle 37 Coups gewinnt.

Aber egal, das ist hier ja just for fun

Bei echten Casinos bekommt man noch eine Freirunde oder den halben Einsatz auf EC zurück.

Ab einem gewissen Einsatz auf EC würde ich immer 2 oder 5€ auf die 0 setzen.

Ich bin aber froh das ich auf diese Art nicht gegen unser Lieblingsspiel antreten muß.

PS. Ich weiß das mein Beitrag nichts mit Bonus freispielen in OCs zutun hat.

Vielleicht würd es so klappen, obwohl ich glaub bei den meisten OCs ist der Einsatz auf den EC weg wenn die 0 kommt.

[4-4Zack]

Nun habe ich eine Nacht darüber geschlafen, bei dem kleinen Unterschied sollte man immer Zeroabsicherung machen, denn man will ja mit dem geringsten Risiko den Bonus freispielen. Und wie gesagt, bei der Einsatzhöhe braucht man nur 3 Verlustcoups in Vorsprung geraten und man ist pleite. Ich glaube Wenke sagte mal, bei einem Platzer hatte meistens Zero die Finger im Spiel.

Eine Nacht schlafen ist immer gut.

Zero muß man ja nicht absichern wenn wenn man die ECs nur mit kleinen Stücken spielt 2-5-10€.

Ein bischen Luft nach oben schadet nie.

Wenn ich EC spielen müsste sowieso nur 2 Chancen in Combi welche weißt du sowieso.

Ab 20€ auf auf den zwei ECs in Combi die ich meine, lohnt es sich schon 2€ auf die Zero zu legen.

[strolchiii]

Warum sollte man die Zero bei Satz auf EC überhaupt absichern wollen, egal ob ein Bonus im Spiel ist oder nicht?

Wenn ich roemer richtig verstehe, kostet die Absicherung mehr als der eventuelle Verlust, der ohne sie entstünde:

Weil wir zu den "sparsamen" EC-Verlusten von 1,35 % noch den Pleinverlust von 2,7 % hinzufügen.

Oder sehe ich das falsch?

jaamoin,

es war 1X=

die O ist bei mir >DauerFavo<

denn die Treffer , (alle 7-9 Dreher) brachten mir das >+<

[strolchiii]

Logisch kostet die Absicherung auf Null Geld, weil Plein halt mit 2,7% zu buche schlägt.

Eine Absicherung ergibt aber immer dann Sinn, wenn man mit hohen Stücken spielt, wenn man z.B 150€ auf EC legt und dann verliert. Das ist dann schon mehr als hart für die Psyche.

PS:Eine Absicherung ergibt sowieso nur Sinn, wenn man mit Hohen Stücken spielt! Warum? Weil man nicht weniger als 1€ setzen kann. Daraus ergibt sich, dass der Einsatz mindestens bei 70€ liegen muss, bevor eine Absicherung Sinn macht! ( 1€ Einsatz auf Null x 35 = 35€ ) Einsatz: 70€, bei Erscheinen von Null verlierrt dieser Einsatz 35€, die durch die Absicherung wieder zurück erstattet werden!

>>>>>>>>sicher ! mer kann 5c setzen, insgesamt 20c,auf Col.+Dtz.+ECs 20c Mm.<<<<<<<<<bei playtechsCasinos, außer bei W.Hill + bet365, die haben 10c + 25c Mm (Minnimum)

[4-4Zack]

jaamoin,

es war 1X=

die O ist bei mir >DauerFavo<

denn die Treffer , (alle 7-9 Dreher) brachten mir das >+<

ich liebe diese grün markierte Zahl, sie erleichtert mein Leben ungemein weil man sie so leicht erkennt.

[milan]

Schau dir mal das Glückscardprogramm bei Casino Austria an. Ab dem 21. Besuch für 30€ Chips nur 26€ bezahlen(1x täglich), das sind über 13% Vorteil