Russisches Roulette?!

[RCEC]

Hallo Chi Lung!

Hatte heute Michi 7 am Tel erreicht und mit Ihm diskutiert

Die Intuition ,nämlich das wechseln der Strategie läßt sich natürlich nicht programmieren.

Allerdings soll das keine Ausrede sein,sonder nur der Grund warum es bei Michi so gut lief/läuft

Mein Conclusio daraus ist jedenfalls das Kapital auf ca 1000 Stk zu begrenzen,lieber eine steilere Progie anzuwenden,da dadurch die nun zu aktzepierenden Platzer innerhalb 1-3 Tagen eingespielt sind

so long

gb

[Chi Lu Jung]

Hallo RCEC, Michi,

entschuldige, aber verarschen kann ich mich schon selber, dazu benötige ich euch nicht. Ich habe extras und mehrmals in meinem Postings mit Michi nachgefragt, ob seine Strategie 100% starr und ohne Intuition gespielt wird. Seine Antwort darauf hin: "JA" (siehe unsere Postings vom Mar 17 2004).

Das war auch der Grund für mich, die Strategie zu programmieren.

Nun muss ich seit der Veröffentlichung meiner Auswertungen nur schwachsinnige Postings lesen. Da wird nun ruck zuck die Progression geändert und behauptet, damit liefe es besser. Da wird etwas von Abbruchkriterien, von wenigen Tagen im Minus und sonstiger Optimierungs-Blödsinn gelabbert. Da wird plötzlich wieder intuitiv gespielt und damit natürlich meine ganze Arbeit der Computerauswertungen mit einem Wort ad absurdum geführt.

Danke für diese Lehre. Ihr beiden habt mir wieder mal gezeigt, dass es keinen Sinn macht, mit Zockern zu diskutieren. Das wir uns nicht falsch verstehen, ich habe vor allen Spielern Respekt, die es schaffen, durch Überlegung und Intuition auf längere Strecken Geld zu gewinnen. Keinen Respekt habe ich aber vor Menschen, welche meinen, alle anderen für dumm verkaufen zu müssen!!!! Damit hat sich die Dikussion mit dir und Michi für mich erledigt!!!

Vielleicht solltest du und Michi sich mal der Verantwortung bewusst werden. Viele Neueinsteiger oder echte Zocker wollen nur zu gern glauben, dass man mit einem starren System auf Dauer gewinnen kann. Wenn ihr nun diesen Eindruck erweckt, lässt sich manch einer dazu hinreissen, sein Geld ins Casino zu tragen. Und das bei einem Kapitalbedarf von 2.000 bis 5.000!!!! Deshalb fordern ich und bestimmt auch andere Leser nur eins: Ehrlichkeit!!!! Schreibt klar und eindeutig und in jedem Posting, dass euere Gewinne nur doch Intuition zu Stande kamen. Dann hat auch keiner einen Grund, euch anzugreifen!!!

bearbeitet März 21, 2004 von Chi Lu Jung

[RCEC]

HAllo Chi Lung!

Gerade deine Auswertung zeigt doch ideal womit man zu rechnen hat.

Mich beunruhigt diese Auswertung insofern,daß Ich mir jetzt nicht mehr sicher bin wie lange man in Teil B bleiben soll.

Du hast gerade mal 2 Minustage innerhalb von 180 Tagen die nicht im Plusbereich waren

Ich verbleibe mit der Erstlingsversion

1-1-2-3-5-8-13-21-35

und verdoppeln

und maximal 3 mal teil b

thema hiermit beendet

gb

[Carlo]

Hi,Chi Lu Jung!

manche wollen es einfach nicht wahr haben...

Take it easy !

Immerhin verkauft GB ja nichts.

gruss

carlo

[Chi Lu Jung]

Hallo Carlo,

hast Recht, nur ab und zu muss auch ich mal deutliche Worte sprechen, das reinigt die Atmosphähre. Ausserdem nehme ich das "virtuelle" Leben nicht so ernst wie das Reale, also sind Aufreger nur von sehr kurzer Dauer

[Carlo]

muss auch ich mal deutliche Worte sprechen----

Also Chi, wenn ich mir die Programmierung angetan hätte(Ich kann es nicht!!), wären meine Worte wahrscheinlich noch wesentlich rustikaler ausgefallen...

mfg

carlo

[TKC]

Hallo RCEC,

glaube einem alten Systemprogrammierer, eine Strategie dahingehend zu "tunen", damit sie die ermittelten Killerpermanenzen überwindet, generiert wieder anderswo gleichwertige Killerpermanenzen, die mit der alten Version gerade noch so überwunden wurden.

Und so geht das hin und her, am negativen Gesamtergebnis ändert sich indessen nichts. Wie in einem der vorgehenden Beiträge schon erwähnt wurde, die Fabel von Hase und Igel stimmt. Du kommst immer zu spät, da Du ja an der Gewinnerwartung nichts änderst, sondern nur ein Loch nach dem anderen stopfst und mit jedem gestopften Loch ein neues wieder aufreisst.

Trotzdem Hut ab vor Deiner Energie und Beharrlichkeit. Die wäre allerdings in der Wurfweitenwiederholungs-Forschung weitaus besser aufgehoben. Denn hier sind noch längst nicht alle Phänomene und Gesetzmässigkeiten ausgeforscht. Ein weites (und lohnendes) Feld für beharrliche Tüftler.

Na ja, vielleicht kriegst Du ja noch die Kurve.

Gruss: TKC

[RCEC]

Hallo TKC!

Mit dem WW-Whg bin ich auch vertraut,nur läßt sich dieses (Ich meine das mit den 11 3er und 1 4er Abwurfsektor,hebelkreuttreu) online nicht realisieren.

Habe deshalb eine Version die ähnlich ist,jedoch "nur" auf überdurchschnittlichen Whg basiert,(im Vergleich die echten WW-Whg basieren auf Überzufälligkeit)

Aber zum Thema russischem Roulette zurück

Habe mir heute wieder die Permanenzen aus dem Cercle Wien geholt.

ALLE Tische im Plus nach Abbruch Wenn erste Whg einer Bad Four und Saldo > +1

Auch Chi Lungs 180 Tage alle im Plus mit diesem Abbruchkriterieum

Also was soll´s

Gn8

RCEC

[TKC]

Hallo RCEC,

das sich WWW nur live und nicht online spielen lässt, ist doch wohl jedem klar.

Glückwunsch, dass Du Chi Lu Jungs 180 Tage im Nachhinein mit Abbruchkriterium überwunden hast. Aber Fakt ist: Im Nachhinein lässt sich jede Permanenz durch optimieren und anpassen der jeweiligen Strategie überwinden.

Nur kannst Du nicht wissen, was die nächsten 180 Tage bringen. Vielleicht ist diese Strecke tödlich für Deine optimierte Strategie mit Abbruchkriterium, während deine originale, die an Chi's 180 Tagen gescheitert ist, hier platzerfrei durchmarschiert wäre.

Wie dem auch sei. Die negative Gewinnerwartung hast Du doch mit Deiner Spielweise in keinster Weise verändert.

Ich geb's jedenfalls auf und hoffe, dass Du den Absprung schaffst, während Du noch im positiven 3-Sigma-Bereich bist.

Gruss: TKC

[David Cooper]

Glückwunsch, dass Du Chi Lu Jungs 180 Tage im Nachhinein mit Abbruchkriterium überwunden hast. Aber Fakt ist: Im Nachhinein lässt sich jede Permanenz durch optimieren und anpassen der jeweiligen Strategie überwinden.

Sorry!

Aber hier möchte ich mich auch ein Mal zu Wort melden, auch wenn ich mich in diesem Thread hauptsächlich im Hintergrund aufgehalten habe!

Aber wir wissen doch alle, dass es bislang keiner geschafft hat das Roulette Problem dauerhaft zu lösen, daher haben wir ja auch die sog. "Goldene Regel"

Hör auf, wenn du vorne liegst

Das scheint also wirklich die einzige Möglichkeit zu sein! Abbruchkriterien zu entwickeln!

Aber was hilft es uns ?!

Meines Wissens gar nichts, denn wir verzögern nur dass, was sowieso irgendwann passieren wird! => Ein Platzer!

Natürlich verbleibt in uns die Stille Hoffnung, dass dieser Platzer nie kommt, oder das wir bisdahin genügend Kapital angehäuft haben.

So gibt es ja auch die These, dass man mit jedem billigen System genauso gut gewinnen oder verlieren wird, wie mit einem teuren System mit tausenden von Zusatzregeln! Das Ende (oder der Platzer) wird bei beiden Spielen irgendwann auftauchen!

Aber wir versuchen es zu verzögern! Das klappt aber nur, wenn wir früh genug dauerhaft aufhören!

"Hör auf, wenn du vorne liegst". Aber auf Grund der Unendlichkeit der Permanenz müsste ich dann ja dauerhaft aufhören, und nicht nur für den Tag, den Monat oder das Jahr.

Jeder von euch kennt das System der Martingale (so lange den Einsatz verdoppeln bis ein Gewinn erfolgt)!

Wenn ich euch nun sagen würde, dass wäre eine geniale Stragie, würdet Ihr mich in der Luft zerreisen, noch ehe ich meine Erkenntnis groß hätte verbreiten können.

Aber selbst bei der Martingale lässt sich mit einem einzígen Abbruchkriterium der Platzer enorm verzögern:

Stellt euch vor Ihr geht jeden bei Tischeröffnung ins Casino und spielt die Martingale bis zu einem Saldostand von +1. => Dann verlasst Ihr sofort das Casino!

Ich wette mit euch, dass geht eine ganze Zeit gut, aber irgendwann kommt der riesige Platzer. Und das, was ihr vielleicht an 62 Tagen mühsam (jeden Tag ein Stück) nach Hause getragen habt, verliert ihr an einem Tag, weil ihr so progressiert:

1

2

4

8

16

32

So ist euer Geld erst nach 62 Tagen weg! Wenn ihr aber am ersten Tag eures Besuches durchgespielt hättet, hättet Ihr wahrscheinlich schon alles am ersten Tage verloren, und wäret nicht 62 Tage dem Wissen ausgesetzt gewesen das Roulette Problem gelöst zu haben!

Euer

David Cooper

[David Cooper]

Hier ein Artikel zum Thema

Verbesserung von Miesen Chancen in Gute fand

Der Artikel stammt aus der Faz am Sonntag; ich habe ihn in einem anderen Forum zufällig gefunden!

Ich habe ihn hier hinein kopiert, obwohl ich irgendwie das Gefühl habe, dass unser Freund RCEC ihn bereits kennt!

Quelle: Ehrhard Behrends, FASZ vom 27. 1. 2003

Im wirklichen Leben geht es nicht immer logisch zu. Die falschen Leute bekommen die Gehaltserhöhungen, der billige Urlaub kann interessanter sein als der teure ? und so weiter. Diese Lebenserfahrung hat nun, wie es scheint, eine mathematische Begründung bekommen: Seit einiger Zeit wird über ein nach dem spanischen Atomphysiker Juan Parrondo benanntes Paradoxon diskutiert, das man in Kurzfassung als ?Verlust + Verlust = Gewinn" beschreiben könnte.

Zur Beschreibung der Ausgangssituation begeben wir uns in ein Spielcasino. Gleich links vom Eingang finden wir einen Klassiker, den wir "Spiel 1" nennen wollen. Wer sich daran beteiligt, gewinnt mit 50 Prozent Wahrscheinlichkeit ? Mathematiker sagen dazu: ?Wahrscheinlichkeit 0.5'' - einen Euro. Mit gleicher Wahrscheinlichkeit ist ein Euro weg. Der Croupier könnte zum Beispiel eine faire Münze werfen oder auch ein ganz gewöhnliches Roulette verwenden und den Einsatz auf "Rot" deponieren. (Dann dürften wir allerdings Runden nicht zählen, bei denen eine Null erscheint, die gehen ja an die Bank.)

Rechts vom Eingang findet sich ein anderes Spiel, das "Spiel 2". Hier hat der Croupier etwas mehr zu tun. Die Chancen für einen Gewinn sind in diesem Spiel nämlich in jeder Runde vom bisherigen Spielverlauf abhängig. Die Spielregeln sind die folgenden:

Regel 1: Hat der Spieler bisher einen Betrag gewonnen, der durch drei teilbar ist, so wirft der Croupier eine extrem unfaire, für den Spieler ungünstige Münze, wir wollen sie Münze A nennen. Sie zeigt mit Wahrscheinlichkeit 1/10 den Wert +1 und mit Wahrscheinlichkeit 9/10 den Wert -1. Je nach Ausgang des Münzwurfs erhöht oder vermindert sich das Kapital des Spielers dann um einen Euro.

Regel 2: Ist das bisher angehäufte Kapital nicht durch drei teilbar, sieht es für den Spieler rosiger aus, jetzt wird nämlich mit Münze B gearbeitet. Die zeigt mit einer für den Spieler erfreulichen Wahrscheinlichkeit von 3/4 den Wert +1 und mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/4 den Wert -1.

Wie sieht der typische Spielverlauf bei Spiel 2 aus? Am Anfang ist der bisher gewonnene Betrag gleich null, also - da null durch drei teilbar ist - greift der Croupier zu Münze A. Angenommen, wir verlieren einen Euro. Da im nächsten Spiel Münze B verwendet wird, werden wir danach mit beruhigender 75-prozentiger Sicherheit wieder um einen Euro reicher sein, also wieder auf null: Es geht von vorn los. Wenn wir allerdings die erste Runde gewonnen haben sollten, können wir uns freuen, denn nun wird, wieder wegen Münze B, ziemlich sicher auch die nächste und dann auch die übernächste Runde an uns gehen. Das liegt daran, daß 1 und 2 beide nicht durch 3 teilbar sind.

Es ist nicht auf Anhieb zu erkennen, ob die für den Spieler ungünstige Situation im Fall eines bisherigen Gesamtgewinns von 0 Euro, 3 Euro, -3 Euro, 6 Euro, -6 Euro, ... durch die dank Münze B ziemlich wahrscheinliche Kapitalvermehrung in den anderen Fällen ausgeglichen wird. Das Spiel ist sicher nicht fair, wenn man es nur eine Runde spielt, denn für die ist nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit im Mittel ein Gewinn von 1*(1/10) Euro plus (-1)*(9/10) Euro, also von insgesamt -8/10 Euro zu erwarten. Spielt man immer nur eine Runde, so wird einen das im Mittel um 80 Cent pro Runde ärmer machen. Spielt man das Spiel jedoch für mehrere Runden hintereinander, so wird es immer fairer: Nach einer durchspielten Nacht werden sich Gewinn und Verlust an Tisch 2 im Mittel genau so ausgeglichen haben wie an Tisch 1.

Etwas Überraschendes geschieht allerdings, wenn das Casino nun eine kleine Variante für die Spieler zulässt: Sie besteht darin, dass man sich nicht auf Spiel 1 oder Spiel 2 festlegt, sondern dass vor jeder Spielrunde durch einen fairen Münzwurf entschieden wird, welches der beiden Spiele denn nun als nächstes gespielt wird. Etwa: bei ?Kopf" Spiel 1, sonst Spiel 2.

Naiverweise würde man erwarten, dass sich dadurch an den Chancen nichts Wesentliches ändert. Das ist aber nicht der Fall, denn nun spielen wir plötzlich ein Gewinnspiel: Das ist Parrondos Paradoxon.

Wenn man uns nämlich nur lange genug spielen lässt, haben wir die Chance, unermesslich reich zu werden, ungefähr so, als wenn wir nur Spiel 1 spielen würden, es aber geschafft hätten, die faire Münze des Croupiers durch eine für uns günstige auszutauschen.

Wir haben hier eine ?fair-plus-fair-gleich-Gewinn"-Situation vor uns. Durch eine kleine Änderung kann man das Ganze noch ein bisschen spektakulärer machen und zu ?Verlust plus Verlust gleich Gewinn" kommen. Man erhebt einfach für Spiel 1 und Spiel 2 eine Teilnahmegebühr, die so winzig ist, dass sie gegen den Gewinn beim gemischten Spiel nicht ins Gewicht fällt.

Wie kann der Zufall einen Gewinn erzeugen? Schauen wir uns noch einmal Spiel 2 an. Da gibt es für den Spieler schlechte und gute Situationen, je nachdem, ob das Kapital durch drei teilbar ist oder nicht. Scheinbar sind zwei Drittel der Situationen gut. Das Ganze ist trotzdem für alle Beteiligten fair, weil man durch die Wahl der Wahrscheinlichkeiten bei den Münzen A und B dafür gesorgt hat, dass man im Mittel gleich oft einen Euro verliert oder gewinnt.

Und dieses sorgsam austarierte Gleichgewicht wird nun gestört, wenn zwischendurch hin und wieder mit Spiel 1 gespielt wird. Öfter als eigentlich vorgesehen, hat man ein nicht durch drei teilbares Kapital: Wieso? Wenn das Spiel 1 dran ist, sind zwei Möglichkeiten denkbar. Erstens: Das bisherige Kapital war durch drei teilbar, zum Beispiel 6 Euro; nach dem Spiel 1 ist es nicht mehr durch drei teilbar, denn nun sind es 5 oder 7 Euro. Zweitens: Es war nicht durch drei teilbar, etwa 5 Euro ? und nach Spiel 1 ist es nur in 50 Prozent der Fälle teilbar (bei 6 Euro, nicht aber bei 4 Euro). So erhöht sich die Zahl der Fälle, in denen das Kapital durch nicht drei teilbar ist und das Spiel zwei gespielt wird.

Das Paradoxon fiel nicht vom Himmel, vielmehr reiht es sich ein in die lange Reihe der Versuche, ein schon zu Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts formuliertes Problem aus der Thermodynamik zu verstehen. Wir denken uns zwei Behälter gleicher Temperatur. In dem einen befindet sich ein sehr kleines Flügelrad, das sitzt auf einer Achse, die in den anderen Behälter führt. Dort ist auf der Achse ein Zahnrad angebracht. Aufgrund einer Sperrklinke kann es sich nur in einer Richtung drehen. Die Gasteilchen in Behälter 1 fliegen aus allen möglichen Richtungen auf die Flügel des Rades, aber nur dann, wenn es die Sperrklinke zulässt, führt das zu einer Drehung der Achse. Die Energie des Gasteilchens kann damit zur Erzeugung von Arbeit verwendet werden, indem man zum Beispiel ein Seil an der Achse befestigt. Dadurch, dass einige Gasteilchen einen Teil ihrer Energie an das Flügelrad abgeben, wird die Temperatur in diesem Behälter geringer.

Das widerspräche einem Grundgesetz der Physik, nämlich dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik. Ihm zufolge ist eine Maschine unmöglich, die Arbeit verrichtet, ohne dass ein Temperaturunterschied ausgenutzt wird. Hier dagegen existiert kein Temperaturunterschied, mehr noch, er wird sogar erst erzeugt.

Wo liegt der Denkfehler? Viele haben sich darüber Gedanken gemacht, unter anderem der amerikanische Nobelpreisträger Richard Feynman. Am Ende hat alles seine Richtigkeit, der scheinbare Widerspruch klärt sich durch eine genaue Analyse auf: Man muss auch die Wahrscheinlichkeiten berücksichtigen, mit der Gasmoleküle die Sperrklinke des Flügelrads lockern, das sich dadurch auch in die andere Richtung drehen kann.

Analysiert man die auf die Sperrklinke wirkenden Kräfte, so ergibt sich das Problem, das folgende Phänomen zu erklären: Ein mikroskopisch kleines Teilchen führt eine thermische Zufallsbewegung aus, wobei einmal ein Kraftfeld K und ein anderes mal ein Kraftfeld K' angelegt ist; kann es dann sein, dass das Teilchen weder bei angelegtem Kraftfeld K noch bei K' im Mittel vorankommt, wohl aber, wenn man zwischen beiden Feldern hin- und herschaltet?

(IMMER NOCH IST UNKLAR, WO DENN HIER DAS KRAFTFELD HERKOMMT)

Ja, das geht, man kann den Beweis durch Lösen sehr komplizierter thermodynamischer Gleichungen führen. Und hier kommt Parrondos Paradoxon ins Spiel: Es stellt so etwas wie ein einfaches Modell des thermodynamischen Sachverhalts dar. Man muss nur die Bewegung des Teilchens in die Gewinnentwicklung und die Kraftfelder in die Spielregeln bei Spiel 1 und Spiel 2 übersetzen. Dann ergibt sich die zu Beginn des Artikels geschilderte Casino-Situation. Und wenn man verstanden hat, wie Parrondos Paradoxon aufzulösen ist, so hat man gute Chancen, auch bei der Erklärung der scheinbaren Verletzung des zweiten Hauptsatzes weiter zu kommen.

Inzwischen gibt es eine Reihe von Versuchen, das durch das "gemischte" Spiel entstehende Phänomen zur Erklärung unterschiedlichster Beobachtungen zu nutzen. Das Paradoxon wird in der Biologie, der Chemie, den Wirtschaftswissenschaften und in vielen anderen Bereichen zur Erklärung von Beobachtungen verwendet. Zum Beispiel kann man so versuchen zu verstehen, wie sich Kleinstlebewesen gegen ein Kraftfeld dadurch fortbewegen können, dass zwischen verschiedenen chemischen Potentialen umgeschaltet wird. Manchmal schießen die Interpreten über das Ziel hinaus, es ist durchaus nicht so, dass man nun eine mathematische Theorie für alle möglichen Fälle hätte, wo sich Verlustsituationen zu einem Gewinn kombinieren können. Es scheint aber das Schicksal aller mathematischen Theorien zu sein, die auch außerhalb der Fachgrenzen bekannt werden, dass ihnen für die Interpretation der Welt weit mehr zugetraut wird, als ihre Schöpfer jemals behauptet haben. Die Katastrophentheorie aus den sechziger Jahren und - etwas später - die Chaostheorie und die Theorie der Fraktale sind die bekanntesten Beispiele.

Viele Grüße

DC

[Shotgun]

...haben wir die Chance, unermeßlich Reich zu werden...

Voll krass, aber total, oder watt. Mädels, wenn ihr jetzt alle was nach dem Parodontose-Paradingsbumms zusammelbastelt und die Casinos leerräumt, laßt noch watt Pulver für mich über...

Shotgun

[RCEC]

Hallo Shotgun!

Für Dich und alle Interessierten hier nun die offizielle Version(nach vielem herumtüftlen und Erfahrungen)

Als Progie dein Vorschlag:

1-2-4-7-11-16-22-29-37-46-56-67

oder die Fibo

1-1-2-3-5-8-13-21-34-55

Teil A und Teil B ohne irgendwelche verdoppelungen

Nach einem Verlust in Teil A wechsel in Teil B MASSE_EGALE!letzter Einsatz und hier bis max 3 Verlusten,oder einem Treffer

im Teil A dann entweder um 1 Stufe höher in der Progie oder von neuem

Ziel +100 Stk/Partie (zumindest ~+1stk/Coup)

CU

RCEC

Beispiel folgt

[RCEC]

heute hamburg tisch 1

<pre>Hamburg

Tisch: 0001

23.03.04

Zahlen A/B Bet(x11) Score Total Highscore Spins Units Bet Return

30 A 1 1 1 1 -3 11 9,09

4 A 1 1 2 2 -2 22 9,09

29 A 1 1 3 3 -1 33 9,09

25 A 1 1 4 4 0 44 9,09

0 A 1 4 8 8 1 55 14,55

9 A 1 -11 -3 8 2 66 -4,55

24 B 1 1 -2 8 3 77 -2,6

23 B 1 1 -1 8 4 88 -1,14

32 B 1 1 0 8 5 99 0

35 B 1 1 1 8 6 110 0,91

29 B 1 1 2 8 7 121 1,65

20 B 1 1 3 8 8 132 2,27

14 B 1 -11 -8 8 9 143 -5,59

7 B 1 25 17 17 10 154 11,04

25 A 1 1 18 18 11 165 10,91

17 A 1 1 19 19 12 176 10,8

6 A 1 1 20 20 13 187 10,7

30 A 1 1 21 21 14 198 10,61

4 A 1 1 22 22 15 209 10,53

36 A 1 1 23 23 16 220 10,45

16 A 1 1 24 24 17 231 10,39

30 A 1 1 25 25 18 242 10,33

29 A 1 1 26 26 19 253 10,28

16 A 1 1 27 27 20 264 10,23

1 A 1 -11 16 27 21 275 5,82

33 B 1 1 17 27 22 286 5,94

0 B 2 28 45 45 23 308 14,61

0 A 1 4 49 49 24 319 15,36

34 A 1 1 50 50 25 330 15,15

35 A 1 1 51 51 26 341 14,96

24 A 1 1 52 52 27 352 14,77

33 A 1 1 53 53 28 363 14,6

26 A 1 1 54 54 29 374 14,44

28 A 1 1 55 55 30 385 14,29

16 A 1 1 56 56 31 396 14,14

26 A 1 1 57 57 32 407 14

22 A 1 1 58 58 33 418 13,88

8 A 1 -11 47 58 34 429 10,96

21 B 1 1 48 58 35 440 10,91

1 B 1 25 73 73 36 451 16,19

6 A 1 1 74 74 37 462 16,02

0 A 1 4 78 78 38 473 16,49

6 A 1 1 79 79 39 484 16,32

11 A 1 1 80 80 40 495 16,16

5 A 1 1 81 81 41 506 16,01

11 A 1 1 82 82 42 517 15,86

8 A 1 -11 71 82 43 528 13,45

2 B 1 -11 60 82 44 539 11,13

31 B 1 1 61 82 45 550 11,09

17 B 1 -11 50 82 46 561 8,91

33 B 1 1 51 82 47 572 8,92

25 B 1 1 52 82 48 583 8,92

28 B 1 1 53 82 49 594 8,92

18 B 1 -11 42 82 50 605 6,94

33 A 2 2 44 82 51 627 7,02

17 A 2 2 46 82 52 649 7,09

16 A 2 2 48 82 53 671 7,15

7 A 2 -22 26 82 54 693 3,75

13 B 2 -22 4 82 55 715 0,56

13 B 2 -22 -18 82 56 737 -2,44

1 B 2 50 32 82 57 759 4,22

8 B 2 50 82 82 58 781 10,5

22 B 2 2 84 84 59 803 10,46

7 A 1 -11 73 84 60 814 8,97

2 B 1 -11 62 84 61 825 7,52

0 B 1 28 90 90 62 836 10,77

13 A 1 1 91 91 63 847 10,74

31 A 1 1 92 92 64 858 10,72

17 A 1 1 93 93 65 869 10,7

8 A 1 -11 82 93 66 880 9,32

1 B 1 25 107 107 67 891 12,01

</pre>

:wavey: rcec

[RCEC]

<pre>

Hamburg

Tisch: 0002

23.03.04

Zahlen A/B Bet(x11) Score Total Highscore Spins Units Bet Return

31 A 1 1 1 1 -4 11 9,09

25 A 1 1 2 2 -3 22 9,09

11 A 1 1 3 3 -2 33 9,09

10 A 1 1 4 4 -1 44 9,09

29 A 1 1 5 5 0 55 9,09

0 A 1 1 6 6 1 66 9,09

9 A 1 -11 -5 6 2 77 -6,49

15 B 1 -11 -16 6 3 88 -18,18

13 B 1 -11 -27 6 4 99 -27,27

6 B 1 -11 -38 6 5 110 -34,55

22 A 2 2 -36 6 6 132 -27,27

6 A 2 2 -34 6 7 154 -22,08

16 A 2 2 -32 6 8 176 -18,18

25 A 2 2 -30 6 9 198 -15,15

27 A 2 2 -28 6 10 220 -12,73

33 A 2 2 -26 6 11 242 -10,74

22 A 2 2 -24 6 12 264 -9,09

29 A 2 2 -22 6 13 286 -7,69

10 A 2 2 -20 6 14 308 -6,49

18 A 2 2 -18 6 15 330 -5,45

3 A 2 2 -16 6 16 352 -4,55

36 A 2 2 -14 6 17 374 -3,74

28 A 2 2 -12 6 18 396 -3,03

26 A 2 2 -10 6 19 418 -2,39

35 A 2 2 -8 6 20 440 -1,82

32 A 2 2 -6 6 21 462 -1,3

32 A 2 2 -4 6 22 484 -0,83

13 A 2 2 -2 6 23 506 -0,4

4 A 2 2 0 6 24 528 0

16 A 2 2 2 6 25 550 0,36

18 A 2 2 4 6 26 572 0,7

4 A 2 2 6 6 27 594 1,01

14 A 2 2 8 8 28 616 1,3

33 A 2 2 10 10 29 638 1,57

10 A 2 2 12 12 30 660 1,82

20 A 2 2 14 14 31 682 2,05

2 A 2 2 16 16 32 704 2,27

19 A 2 2 18 18 33 726 2,48

21 A 2 2 20 20 34 748 2,67

5 A 2 2 22 22 35 770 2,86

15 A 2 2 24 24 36 792 3,03

2 A 2 2 26 26 37 814 3,19

11 A 2 2 28 28 38 836 3,35

17 A 2 2 30 30 39 858 3,5

7 A 2 2 32 32 40 880 3,64

25 B 2 2 34 34 41 902 3,77

17 B 2 -22 12 34 42 924 1,3

18 B 2 -22 -10 34 43 946 -1,06

8 B 2 50 40 40 44 968 4,13

28 B 2 2 42 42 45 990 4,24

7 B 2 50 92 92 46 1012 9,09

22 A 1 1 93 93 47 1023 9,09

17 A 1 1 94 94 48 1034 9,09

2 A 1 1 95 95 49 1045 9,09

16 A 1 1 96 96 50 1056 9,09

8 A 1 -11 85 96 51 1067 7,97

3 B 1 -11 74 96 52 1078 6,86

3 B 1 -11 63 96 53 1089 5,79

12 B 1 -11 52 96 54 1100 4,73

23 A 2 2 54 96 55 1122 4,81

29 A 2 2 56 96 56 1144 4,9

14 A 2 2 58 96 57 1166 4,97

14 A 2 2 60 96 58 1188 5,05

1 A 2 -22 38 96 59 1210 3,14

35 B 2 2 40 96 60 1232 3,25

17 B 2 -22 18 96 61 1254 1,44

12 B 2 -22 -4 96 62 1276 -0,31

3 B 2 -22 -26 96 63 1298 -2

16 A 4 4 -22 96 64 1342 -1,64

20 A 4 4 -18 96 65 1386 -1,3

33 A 4 4 -14 96 66 1430 -0,98

18 A 4 4 -10 96 67 1474 -0,68

35 A 4 4 -6 96 68 1518 -0,4

33 A 4 4 -2 96 69 1562 -0,13

5 A 4 4 2 96 70 1606 0,12

31 A 4 4 6 96 71 1650 0,36

12 A 4 4 10 96 72 1694 0,59

30 A 4 4 14 96 73 1738 0,81

8 A 4 -44 -30 96 74 1782 -1,68

35 B 4 4 -26 96 75 1826 -1,42

5 B 4 -44 -70 96 76 1870 -3,74

4 B 4 -44 -114 96 77 1914 -5,96

6 B 4 -44 -158 96 78 1958 -8,07

35 A 7 7 -151 96 79 2035 -7,42

7 A 7 -77 -228 96 80 2112 -10,8

34 B 7 7 -221 96 81 2189 -10,1

26 B 7 7 -214 96 82 2266 -9,44

7 B 7 175 -39 96 83 2343 -1,66

16 B 7 -77 -116 96 84 2420 -4,79

0 B 7 196 80 96 85 2497 3,2

6 B 7 -77 3 96 86 2574 0,12

36 B 7 7 10 96 87 2651 0,38

7 7 175 185 185 88 2728 6,78

</pre>

[michi 7]

@RCEC

Gratuliere Gerhard,

so hab ichs gemeint,jetzt hast du,s.

Servus MICHI7

[michi 7]

@RCEC

Das Beste daran ist,das der Kapitalbedarf drastisch gesunken ist und mögliche Platzer nun noch weniger ins Gewicht fallen,ausserdem kann man grössere Stücke spielen.

MICHI 7

[michi 7]

@RCEC

Hallo Gerhard,

kleine Änderung,lass in Teil B die Passeüberlegung weg und setz das Stück auf 0/1/2 dazu,bringt etwas mehr über die 0.

Tschüss Alter

MICHI 7

[RCEC]

du meinst also statt 0/1

auf 0,1,2 zu setzen

die passetreffer sind dann +-0

und warum dann nicht gleich 0,1,2,3 ?

ist wahrscheinlich eh egal,aber das eine stk auf passe macht das kraut eh nicht fett

im teil b geht es ja darum eine pleinwhg von 0,1,7,8,9 zu erwischen

gehe jetzt in den webclub

tschau

gb

[RCEC]

mann michi 7 es ist so fad

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[RCEC]

hamburg ist da schon interessanter,hoffentlichg gehen die bald wieder online

<pre>

Hamburg

Tisch: 0009

24.03.2004

Zahlen A/B Satz Saldo Total Höchst Coups

10 a 1 1 1 1 1

12 a 1 1 2 2 2

31 a 1 1 3 3 3

17 a 1 1 4 4 4

24 a 1 1 5 5 5

1 a 1 -11 -6 5 6

34 b 1 1 -5 5 7

11 b 1 -11 -16 5 8

10 b 1 -11 -27 5 9

13 b 1 -11 -38 5 10

2 a 2 2 -36 5 11

18 a 2 2 -34 5 12

6 a 2 2 -32 5 13

2 a 2 2 -30 5 14

21 a 2 2 -28 5 15

8 a 2 -22 -50 5 16

15 b 2 -22 -72 5 17

7 b 2 50 -22 5 18

27 a 2 2 -20 5 19

29 a 2 2 -18 5 20

35 a 2 2 -16 5 21

14 a 2 2 -14 5 22

21 a 2 2 -12 5 23

0 a 2 8 -4 5 24

35 a 2 2 -2 5 25

27 a 2 2 0 5 26

15 a 2 2 2 5 27

16 a 2 2 4 5 28

4 a 2 2 6 6 29

1 a 2 -22 -16 6 30

20 b 2 2 -14 6 31

10 b 2 -22 -36 6 32

15 b 2 -22 -58 6 33

5 b 2 -22 -80 6 34

13 a 4 4 -76 6 35

33 a 4 4 -72 6 36

27 a 4 4 -68 6 37

10 a 4 4 -64 6 38

22 a 4 4 -60 6 39

32 a 4 4 -56 6 40

21 a 4 4 -52 6 41

10 a 4 4 -48 6 42

19 a 4 4 -44 6 43

9 a 4 -44 -88 6 44

27 b 4 4 -84 6 45

32 b 4 4 -80 6 46

35 b 4 4 -76 6 47

31 b 4 4 -72 6 48

35 b 4 4 -68 6 49

34 b 4 4 -64 6 50

8 b 4 100 36 36 51

2 a 4 4 40 40 52

19 a 4 4 44 44 53

34 a 4 4 48 48 54

16 a 4 4 52 52 55

21 a 4 4 56 56 56

35 a 1 1 57 57 57

33 a 1 1 58 58 58

19 a 1 1 59 59 59

3 a 1 1 60 60 60

29 a 1 1 61 61 61

31 a 1 1 62 62 62

28 a 1 1 63 63 63

24 a 1 1 64 64 64

5 a 1 1 65 65 65

22 a 1 1 66 66 66

18 a 1 1 67 67 67

3 a 1 1 68 68 68

3 a 1 1 69 69 69

9 a 1 -11 58 69 70

35 b 1 1 59 69 71

34 b 1 1 60 69 72

1 b 1 25 85 85 73

22 a 1 1 86 86 74

36 a 1 1 87 87 75

17 a 1 1 88 88 76

30 a 1 1 89 89 77

3 a 1 1 90 90 78

21 a 1 1 91 91 79

21 a 1 1 92 92 80

27 a 1 1 93 93 81

24 a 1 1 94 94 82

1 a 1 -11 83 94 83

5 b 1 -11 72 94 84

33 b 1 1 73 94 85

27 b 1 1 74 94 86

36 b 1 1 75 94 87

18 b 1 -11 64 94 88

19 b 1 1 65 94 89

31 b 1 1 66 94 90

33 b 1 1 67 94 91

12 b 1 -11 56 94 92

12 a 2 2 58 94 93

29 a 2 2 60 94 94

27 a 2 2 62 94 95

4 a 2 2 64 94 96

24 a 2 2 66 94 97

34 a 2 2 68 94 98

10 a 2 2 70 94 99

9 a 2 -22 48 94 100

27 b 2 2 50 94 101

19 b 2 2 52 94 102

18 b 2 -22 30 94 103

11 b 2 -22 8 94 104

15 b 2 -22 -14 94 105

6 a 4 4 -10 94 106

11 a 4 4 -6 94 107

28 a 4 4 -2 94 108

18 a 4 4 2 94 109

12 a 4 4 6 94 110

10 a 4 4 10 94 111

13 a 4 4 14 94 112

34 a 4 4 18 94 113

22 a 4 4 22 94 114

1 a 4 -44 -22 94 115

31 b 4 4 -18 94 116

36 b 4 4 -14 94 117

8 b 4 100 86 94 118

24 a 4 4 90 94 119

7 a 4 -44 46 94 120

28 b 4 4 50 94 121

6 b 4 -44 6 94 122

19 b 4 4 10 94 123

16 b 4 -44 -34 94 124

36 b 4 4 -30 94 125

10 b 4 -44 -74 94 126

28 a 7 7 -67 94 127

8 a 7 -77 -144 94 128

36 b 7 7 -137 94 129

36 b 7 7 -130 94 130

6 b 7 -77 -207 94 131

27 b 7 7 -200 94 132

21 b 7 7 -193 94 133

12 b 7 -77 -270 94 134

2 b 7 -77 -347 94 135

18 a 11 11 -336 94 136

18 a 11 11 -325 94 137

20 a 11 11 -314 94 138

35 a 11 11 -303 94 139

1 a 11 -121 -424 94 140

35 b 11 11 -413 94 141

31 b 11 11 -402 94 142

34 b 11 11 -391 94 143

7 b 11 275 -116 94 144

5 a 11 11 -105 94 145

8 a 11 -121 -226 94 146

8 b 11 275 49 94 147

34 a 11 11 60 94 148

25 a 11 11 71 94 149

29 a 11 11 82 94 150

18 a 11 11 93 94 151

13 a 11 11 104 104 152

2 a 11 11 115 115 153

3 a 11 11 126 126 154

2 a 11 11 137 137 155

18 a 11 11 148 148 156

14 a 11 11 159 159 157

</pre>

[michi 7]

@RCEC

Hi Gerhard,

Kannst du mir eine Cercle Permanenz reinstellen?

MICHI 7

[RCEC]

Hallo Michi 7

Ich hole mir morgen die von heute

Momentan habe ich eine zur Hand die vom Tisch unten im Jackpotcorner

A21 vom 08.03.2004

Tipp sie Dir schnell rein,weil ich weiß nicht wie man gescannte Bilder uploaded

Dauert ein bisschen,nehme an unausgewertet,oder??? Sonst dauert es eben länger

Servus

bis gleich

[RCEC]

Cercle Wien

A21

08.03.04

13:02-02:01

Zahlen

2

22

12

31

22

7

15

18

12

36

6

10

28

31

29

13

9

33

32

8

26

31

3

33

17

28

35

36

8

19

8

17

17

4

30

35

12

22

27

26

10

29

36

32

19

32

12

0

35

27

22

16

21

25

18

3

9

2

15

9

22

25

16

28

21

6

22

25

9

3

5

12

36

27

9

14

4

31

24

27

35

9

14

26

21

34

21

16

22

35

26

24

8

20

7

3

21

3

16

3

18

5

14

4

36

21

11

9

4

34

8

16

4

15

25

31

10

26

12

14

15

30

15

33

17

19

15

9

16

4

3

9

20

9

34

11

24

24

4

19

8

28

32

7

22

6

18

23

12

32

28

32

3

27

1

21

25

11

11

28

22

27

32

35

33

23

3

2

0

1

12

18

3

3

33

19

16

18

6

9

3

0

31

15

30

8

12

34

24

27

19

11

25

8

36

16

7

25

31

16

30

18

27

24

8

4

34

17

2

31

3

25

13

27

15

22

3

27

2

25

1

27

22

15

18

9

17

24

24

7

16

15

9

0

4

1

33

19

35

16

25

30

6

5

33

7

26

4

12

18

35

13

5

25

13

31

6

29

34

31

26

18

3

14

5

20

30

6

11

25

2

33

6

25

28

23

14

3

11

13

31

18

18

23

15

26

8

21

11

29

32

13

2

10

4

2

0

27

2

1

29

33

5

10

13

26

28

7

24

27

8

32

7

2

23

24

18

4

10

28

30

19

19

3

26

25

16

28

23

29

26

21

1

23

0

16

14

10

23

9

36

23

29

4

21

16

22

15

7

36

33

23

17

21

27

27

28

8

23

11

35

16

3

26

13

32

24

4

24

0

7

16

16

29

25

21

14

5

20

4

0

28

2

15

26

28

33

34

20

8

8

4

2

29

18

34

21

5

8

3

26

8

2

35

25

11

19

20

30

33

20

6

19

26

10

6

24

14

2

36

30

8

18

24

22

22

16

8

16

25

26

4

17

19

21

2

18

9

7

1

10

2

5

28

33

16

20

10

18

30

26

5

16

32

30

11

0

14

14

31

19

8

36

15

36

12

20

23

10

24

27

11

15

18

22

29

22

28

7

32

21

24

24

14

18

23

4

17

8

19

30

34

21

23

2

18

21

16

3

23

19

16

1

31

14

15

26

1

29

21

15

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32

19

13

36

30

5

34

0

22

26

21

27

33

23

30

31

24

27

36

7

22

20

32

36

3

16

10

7

10

22

10

5

10

28

34

25

25

20

4

19

16

14

30

20

14

1

15

27

30

32

28

29

31

[michi 7]

Cercle Wien

A21

08.03.04

13:02-02:01

Zahlen

2

22

12

31

22

7

15

18

12

36

6

10

28

31

29

13

9

33

32

8

26

31

3

33

17

28

35

36

8

19

8

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Danke Gerry