nur mal in den Raum gestellt eine Frage ...

[dottore2011]

hast du eine persönliche meinung zur praktischen auswertbarkeit eures tests?

jedenfalls ist ersichtlich da WO WIR spielen kann man ruhig geld einzahlen und mal ein paar runden spielen

vergleicht man mit realpermanenzen kommt genau so derselbe *shit*

entweder IRRE zahlenfolgen oder lange serien etc.

auszahlung funkt TOP

support ist TOP

Treueprogramm ist auch TOP

[Antipodus]

@opsssi - progression??? ist oft gar nicht so schlecht müssen wir feststellen - natürlich MIT grenze und ERST ab einem gewissen beginn

Gut dass du selber darauf gekommen bist, denn im Gleichsatz ist nichts zu holen. Wer meint im Gleichsatz zu gewinnen, gewinnt wesentlich mehr mit einer flachen Progression, wobei die Grenze unbedingt eingehalten werden muss. Meine Grenze ist die Summe, die ich bei jedem Angriff riskiere und wenn man die öfter gewinnt als verliert, ist es doch in Ordnung. Wo diese Grenze liegt, muss jeder selbst austesten.

[dottore2011]

DAS war nicht schwer zu begreifen!

[opsssi]

Na ja ich weiß zwar nicht wie man 27 ecs durchhält egal mit welcher progi aber wenn ihr es schafft wärs natürlich klasse

[4-4Zack]

Gut dass du selber darauf gekommen bist, denn im Gleichsatz ist nichts zu holen. Wer meint im Gleichsatz zu gewinnen, gewinnt wesentlich mehr mit einer flachen Progression, wobei die Grenze unbedingt eingehalten werden muss. Meine Grenze ist die Summe, die ich bei jedem Angriff riskiere und wenn man die öfter gewinnt als verliert, ist es doch in Ordnung. Wo diese Grenze liegt, muss jeder selbst austesten.

:hut: Das denke ich auch (Einsatzsteigerungen bei neuem Angriff mag ich sehr ist im grunde auch ne Prog).

Im Gleichsatz höchtens ein paar Brilliante KG,

aber auch die könnten wenn ihr Spiel im Gleichsatz klappt mit ner kleinen Prog mehr rausholen.

[dottore2011]

eine 27er EC überlebt man nur mittels kombinationen

denkanstoß: kommt 10 mal rot - dabei aber KEINE rote zahl aus dem ersten dutzend - ergibt sich schon mal ne kombination! die 12 mal rot (2. PLUS 3. dutzend) verhalten sich so wie ein dutzend oder eine kolonne

[Zickenschreck]

eine 27er EC überlebt man nur mittels kombinationen

denkanstoß: kommt 10 mal rot - dabei aber KEINE rote zahl aus dem ersten dutzend - ergibt sich schon mal ne kombination! die 12 mal rot (2. PLUS 3. dutzend) verhalten sich so wie ein dutzend oder eine kolonne

Wenn ich aus dem Kopf heraus Deine Auswertungen so grob überlege hast Du sinngemäß gesagt, dass jede Chance etwa so oft ausbleiben kann wie sie Zahlen hat, richtig? Wenn ja, müsste man eigentlich ständig irgendwelche solcher Situationen spielen. Ein reines Restantenspiel also auf (selbst kombinierte) Chance die eben schon öfter ausgeblieben sind als sie selber Zahlen haben. Da knte man aber auch sagen, man spielt jene 35 Zahlenwelche nicht in den beiden letzten Coup gefallen sind. Und dann kommen die beiden letzt erschienenen Zahlen doch noch viermal in Folge. Möglich ist das und es wäre auch nicht gegen die Faustregel denn "etwa" umfasst ja einen gewissen Spielraum.

Fazit: Du hast eine nette Faustregel ins Spiel gebracht, die leider unter dem Strich nicht verwertbarer zu sein scheint als das 2/3-Gesetz.

[dottore2011]

Wenn ich aus dem Kopf heraus Deine Auswertungen so grob überlege hast Du sinngemäß gesagt, dass jede Chance etwa so oft ausbleiben kann wie sie Zahlen hat, richtig? Wenn ja, müsste man eigentlich ständig irgendwelche solcher Situationen spielen. Ein reines Restantenspiel also auf (selbst kombinierte) Chance die eben schon öfter ausgeblieben sind als sie selber Zahlen haben. Da knte man aber auch sagen, man spielt jene 35 Zahlenwelche nicht in den beiden letzten Coup gefallen sind. Und dann kommen die beiden letzt erschienenen Zahlen doch noch viermal in Folge. Möglich ist das und es wäre auch nicht gegen die Faustregel denn "etwa" umfasst ja einen gewissen Spielraum.

Fazit: Du hast eine nette Faustregel ins Spiel gebracht, die leider unter dem Strich nicht verwertbarer zu sein scheint als das 2/3-Gesetz.

man braucht auf alle fälle mehrere kombinationen die man bespielen kann sonst wird es ein sehr langes spiel

der seltene fall von manque/rot/gerade oder ungerade bietet sich nicht sehr oft an

bei schwarz dasselbe

läuft dann die rote serie z.b. mit ist es ja gut - dann wird aus einer 10er ne 13er - man gewinnt - weiterhin ist rot ersichtlich ... hmmm jetzt haben wir ne 13er rot da stehen - was machen wir?

jetzt spielen wir die roten zahlen plein nach - vergessen dabei aber schwarz nicht - auf zero legen wir ein stückchen - bei einer 13er serie wären dass dann 7/8 bis 11/12 zahlen

oooh es kommt wieder rot - 14er serie rot

wir probieren noch einmal

oooh ZERO - fantastisch - wir haben zusätzlich die hälfte bei den ECs abgeräumt

jetzt KÖNNTE man es wagen und auch mal gegen die serie spielen - sprich schwarz

mit 10 cent - 20 oder 30 cent - dann 70 cent - 1,50 euro ... STOP

geht die rotserie weiter - dann wieder auf zahlen wechseln

18/19er serien rot werden im schnitt von 12-14 zahlen MAXIMAL gebildet

oft auch weniger und nur von 10

man könnte hin und her wechseln - EC - plein - EC - plein

somit wäre es kein problem wenn die serie abreisst

oder die zero kommt

oder die serie weiter läuft

bei dutzenden und kolonnen gibt es nur ein gutes mittelchen und das wäre: abwarten!

ODER man setzt die zahlen die gekommen sind einfach nach und spekuliert auf einen wiederholer

die wahrscheinlichkeit dass eine 8er serie eines dutzend gebildet wird OHNE einen einzigen wiederholer ist schon GERING

oft ist der erste wiederholer schon bei der dritten zahl da

oft werden 8er serien nur von 3-4 zahlen gebildet!!!

[dottore2011]

tests werden MORGEN abend beendet!

dann sind 5.000.000 fällig

so wie es aussieht wurde die 4sigma abweichung so gut wie NIE überschritten!

[dottore2011]

TEST BEENDET!

[dottore2011]

jetzt kommt noch die restauswertung: >>> <<<

[nico1]

jetzt kommt noch die restauswertung: >>> <<<

die spannung steigt...

[dottore2011]

ENDERGEBNIS:

keiner von uns fünf ist abgesoffen!

zwischenzeitlich mussten wir kleine verluste einfahren ... in summe haben wir ein dickes plus

Einfache Chancen:

längste Serie: 23 (schwarz)

Dutzende Serien:

längste Serie: 15

Dutzende Ausbleiber:

längstes ausbleiben: 37

Kolonnen Serien:

längste Serie: 15

Kolonnen Ausbleiber:

längstes ausbleiben: 37

DAS sind mal ein paar key-facts

wie wir sehen haben wir die 4fache standardabweichung sanft überschritten bei den ausbleibern!

rechnen wir um wären uns sogar 38/39 mal ausbleiben zugestanden bei 5 millionen - der fall ist aber nicht eingetreten

bei den ECs sind wir über das ziel mit 23 leicht hinausgeschossen!

beispiel 24 mal rot = innerhalb von rund 32 Millionen Coups (ohne zero gerechnet)

bei 21/22 wäre streng mathematisch schluss gewesen!

weitere analysen folgen!

[4-4Zack]

man braucht auf alle fälle mehrere kombinationen die man bespielen kann sonst wird es ein sehr langes spiel

der seltene fall von manque/rot/gerade oder ungerade bietet sich nicht sehr oft an

bei schwarz dasselbe

läuft dann die rote serie z.b. mit ist es ja gut - dann wird aus einer 10er ne 13er - man gewinnt - weiterhin ist rot ersichtlich ... hmmm jetzt haben wir ne 13er rot da stehen - was machen wir?

jetzt spielen wir die roten zahlen plein nach - vergessen dabei aber schwarz nicht - auf zero legen wir ein stückchen - bei einer 13er serie wären dass dann 7/8 bis 11/12 zahlen

oooh es kommt wieder rot - 14er serie rot

wir probieren noch einmal

oooh ZERO - fantastisch - wir haben zusätzlich die hälfte bei den ECs abgeräumt

jetzt KÖNNTE man es wagen und auch mal gegen die serie spielen - sprich schwarz

mit 10 cent - 20 oder 30 cent - dann 70 cent - 1,50 euro ... STOP

geht die rotserie weiter - dann wieder auf zahlen wechseln

18/19er serien rot werden im schnitt von 12-14 zahlen MAXIMAL gebildet

oft auch weniger und nur von 10

man könnte hin und her wechseln - EC - plein - EC - plein

somit wäre es kein problem wenn die serie abreisst

oder die zero kommt

oder die serie weiter läuft

bei dutzenden und kolonnen gibt es nur ein gutes mittelchen und das wäre: abwarten!

ODER man setzt die zahlen die gekommen sind einfach nach und spekuliert auf einen wiederholer

die wahrscheinlichkeit dass eine 8er serie eines dutzend gebildet wird OHNE einen einzigen wiederholer ist schon GERING

oft ist der erste wiederholer schon bei der dritten zahl da

oft werden 8er serien nur von 3-4 zahlen gebildet!!!

:top2: :hut:

[Wenke]

Hallo dottore2011,

ENDERGEBNIS:

keiner von uns fünf ist abgesoffen!

zwischenzeitlich mussten wir kleine verluste einfahren ... in summe haben wir ein dickes plus

weitere analysen folgen!

Das solltest du erklären; nach deinen Angaben habt ihr 5 000 000 Spiele im Echtgeldmodus gemacht.

Jedem anderen Spieler würde ich ein Minus von 2 bis 3 % unterstellen.

Das würde ein Minus von 3*50 000 = 150 000 Stücke bedeuten.

Selbst wenn ich euch super Fähigkeiten unterschiebe, bliebe ein Nachteil von 1%.

Also Minus 50 000 Stücke.

Das verträgt sich nicht mit dem obigen Zitat.

Fass da bitte nicht als Angriffe auf deine Person oder deiner Mitstreiter auf.

Mir geht es ausschließlich um das Problem.

Lässt sich dieses Problem nicht aus der Welt räumen, wäre es nur schwer möglich diesen Daten zu vertrauen.

Beste Grüße

Wenke

[Antipodus]

Hallo dottore2011,

Das solltest du erklären; nach deinen Angaben habt ihr 5 000 000 Spiele im Echtgeldmodus gemacht.

Jedem anderen Spieler würde ich ein Minus von 2 bis 3 % unterstellen.

Das würde ein Minus von 3*50 000 = 150 000 Stücke bedeuten.

Selbst wenn ich euch super Fähigkeiten unterschiebe, bliebe ein Nachteil von 1%.

Also Minus 50 000 Stücke.

Das verträgt sich nicht mit dem obigen Zitat.

Fass da bitte nicht als Angriffe auf deine Person oder deiner Mitstreiter auf.

Mir geht es ausschließlich um das Problem.

Lässt sich dieses Problem nicht aus der Welt räumen, wäre es nur schwer möglich diesen Daten zu vertrauen.

Beste Grüße

Wenke

Mit anderen Worten, verratet mir bitte eure Strategie, ich möchte auch gewinnen.

[4-4Zack]

Mit anderen Worten, verratet mir bitte eure Strategie, ich möchte auch gewinnen.

Das sollten sie besser sein lassen .

Ich traue ihnen zu das sie mehr gewinnen als verlieren.

Hätt ich fast vergessen das ist das einzige was von Bedeutung ist.

bearbeitet Juni 10, 2012 von 4-4Zack

[dottore2011]

das ist kein problem! wir sind gerade selber bei der analyse

jedenfalls sieht es so aus als hätten wir MEHR rausgeholt als wir reingesteckt haben!

ich muss dazu sagen, wir haben auch die grenzen sehr hoch angesetzt ... sprich HIER zu verlieren war auch sehr schwer

die EC grenze war bei 26

die dutzend/kolonnen-grenze bei 17 (serien)

die ausbleiber grenze bei 40 bis 44 gesteckt

wir haben gedacht, ok, wir schießen 5.000.000 durch ... da vergleichen wir gleich mal wahrscheinlichkeitstechnisch WO WIR THEORETISCH absaufen würden, und gehen mit den chancen um 2 bis 5 stunfen noch rauf!

wir haben 90 % der zeit mit einem komplizierten BOT-programm gespielt ... das IMMER zu unterschiedlichen zeiten spielt um uns nicht auszuschließen!

auch das setzverhalten war immer anders - einmal schneller - einmal langsamer - jedenfalls um das ganze unvorhersehbar zu machen bei den aufzeichnungen

werden ja bots in den AGBs nicht gerne gesehen

eines können wir FIX sagen: keiner von uns hat sein komplettes startkapital verloren!

das hab ich SELBER überprüft!

lg

[Wenke]

Mit anderen Worten, verratet mir bitte eure Strategie, ich möchte auch gewinnen.

Hallo Antipodus,

Mit anderen Worten, verratet mir bitte eure Strategie, ich möchte auch gewinnen.

Ich brauch keine fremden Strategien.

Wenn es sein muss, erfinde ich innerhalb 10 Sekunden 15 Neue.

Ob die dann zum Gewinn taugen, das wär dann ne andere Frage.

Nutzen würden mir fremde Strategien auch nicht. In kritischen Situationen fehlte mir das Vertrauen.

Das Resultat wäre dann ein Totalverlust.

Hallo Dottore,

jedenfalls sieht es so aus als hätten wir MEHR rausgeholt als wir reingesteckt haben!

Ich gönn euch den Gewinn ja, je größer umso gut.

Nur die Erklärung, die ist etwas mager.

Entweder ihr habt jeden Coup gesetzt, dann wäre das 1% fällig, leider.

Hab ihr Grenzen beachtet, könnt ihr nicht jeden Coup gesetzt haben.

Jemand der eure Daten als Grundlage für seine Entscheidungen nimmt, hängt einiges von der Richtigkeit ab. Er muss diesen unbedingt vertrauen können.

Deshalb auch meine Anmerkungen.

Beste Grüße

Wenke

[4-4Zack]

Hallo Antipodus,

Ich brauch keine fremden Strategien.

Wenn es sein muss, erfinde ich innerhalb 10 Sekunden 15 Neue.

Ob die dann zum Gewinn taugen, das wär dann ne andere Frage.

Nutzen würden mir fremde Strategien auch nicht. In kritischen Situationen fehlte mir das Vertrauen.

Das Resultat wäre dann ein Totalverlust.

Hallo Dottore,

Ich gönn euch den Gewinn ja, je größer umso gut.

Nur die Erklärung, die ist etwas mager.

Entweder ihr habt jeden Coup gesetzt, dann wäre das 1% fällig, leider.

Hab ihr Grenzen beachtet, könnt ihr nicht jeden Coup gesetzt haben.

Jemand der eure Daten als Grundlage für seine Entscheidungen nimmt, hängt einiges von der Richtigkeit ab. Er muss diesen unbedingt vertrauen können.

Deshalb auch meine Anmerkungen.

Beste Grüße

Wenke

Wenn du in kritische Situationen kommst solltest du deine Methode überdenken.

Das Resultat wäre dann ein Totalverlust. Sowas darf man nur Anfängern zugestehn.

Totalverlust bei unkontrolliertem Zocken.(Zu wenig€ im Kreuz spielt auch eine Rolle). Nur Dank dieser Spieler gibt es Casinos.

[dottore2011]

würde JEDER spieler der ins casino geht vernünftig spielen hätten wir wohl nur 5 spielhallen in ganz deutschland ...

die gelegenheitsspieler und die großmütter die an den slots herumdrücken = ja genau DIE bringen den umsatz

[dottore2011]

@wenke

der gewinn bzw. die aufgesplitteten gewinne sind nicht zu groß

das bot-programm hat natürlich bei JEDER sich erdenklichen situation/möglichkeit gesetzt

wenn wir selber gespielt haben, haben wir manche situationen absichtlich ausgelassen!

um zu testen ob sich doch IRGENDWIE (es schwebt ja im kopf herum) die software sich umstellt oder doch in die "falle" tappt ... oder was auch immer

uns ging es bei dem test PRIMÄR um die wahrscheinlichen(theoretischen) möglichkeiten ... die wir dann mittels mathematik überprüfen

hätte ja sein können, dass ab einem gewissen zeitpunkt die serien mit der mathematik GEHÄUFT nicht mehr übereinstimmen!

SEKUNDÄR war bei uns die verlustminimierung im vordergrund

"wie können wir SO spielen, dass verluste atomisiert werden ?"

wir haben ne gute möglichkeit gefunden ... KEINER hat sein gesamtes kapital verloren ... jeder hat seine arbeit getan

jeder hatte ein startkapital von 1.000,- euro

martingale z.B. wurde NUR in sonderfällen angewandt

[Zickenschreck]

Klingt als hättet Ihr Gewinne und Verluste geteilt bei unterschiedlichen Einsätzen und Strategien.

[dottore2011]

so ist es - wäre einer abgesackt, hätten wir ihn aufgefangen

[4-4Zack]

würde JEDER spieler der ins casino geht vernünftig spielen hätten wir wohl nur 5 spielhallen in ganz deutschland ...

die gelegenheitsspieler und die großmütter die an den slots herumdrücken = ja genau DIE bringen den umsatz

Ich seh das sogar noch etwas härter.

Würde JEDER Spieler der ins casino zum großen Spiel geht vernünftig spielen,gäbe es das große Spiel nicht mehr.

Spielhallen und Automaten auch nicht weil an sowas nur nur Zocker spielen.