Der Psychokrieg

Alpenschreck · Januar 25, 2002

Dein Ergebnis ist fantastisch. Das Ganze noch verfeinert (Geht das?) z. Bsp. Risikostreuung usw. Ich denke unschlagbar. Ich weiß natürlich es gibt noch wesentlich längere Minusläufe. Interessant wäre die bespielte Permanenz zu sehen. Ist deine Progression ein Geheimnis? Würde mich sehr dafür interessieren. Habe selbst ein paar "Setzarten" entwickelt, doch wie gesagt Dein Ergebnis ist außerordentlich.

Viele Grüße Alpenschreck

RCEC · Januar 26, 2002

Hallo Kelly!

Maximal Minus von nur 58 Stk finde Ich sehr toll!

Eine Frage sei gestattet,wieviel Rendite hast Du auf allen 6 EC gleichzeitig gespielt erzielt?

Und welche auf den 3 schlechtest laufenden?

Ich finde allerdings,das der Ertrag mindestens so hoch sein sollte wie das Risiko,der Chancenkategorie entsprechend.

Werd Ich mir auch noch mal ansehen diesen Tag

Schöne Grüße nach Dänemark

Gerhard

Kelly · Januar 26, 2002

Hallo RCEC/Alpenschreck.

Es ist ein gewinnprogression mit flexibel staffel. Der staffel wird zu der zwischenverluste angepasst. ZB.

-1

+1 Hier ist der zwischen verlust -2 naechste satz 3.

Geht diesen satz verloren ist die zwischenverlust -5 und man spielt weiter mit 1 stk bis naechste plus.

Also :-1, -1, -1, +1, -3, -1, -1, +1 hier ist die zwischenverlust -6. Diese verlust ist zu hoch um nur mit 1 satz zu tilgen und wird mit 2 saetze getilgt: +4, +3.

Kommt diese 2 saetze durch ist alle fruhere verluste getilgt und jetzt wird mit 1 stk weitergesetzt. Kommt ein laengere plus strecke wird erhoeht wie in ein normal gewinnproggression. Kommt ein laengere minus strecke wird mit 1 stk. weitergespielt bis ein plus tendens zeigt und die letzte verluste moeglich zu tilgen.

Wenn man versucht ein verlust mit 2 oder mehrere saetze zu tilgen habe ich gewaehlt von oben zu anfangen. zb. +5, -4. Geht der zweite oder der dritte satz verloren hat man trotzdem sein saldo verbessert. Etwa Dàlembert isch.

Ist die zwischenverlust -9 wird mit 3 saetze versucht zu tilgen.

Die 3 saetze muss immer so angelegt das man sein zwischenverlust tilgt. Gibt`s hoeher minusse kann man auch zu 4 und 5 saetze gehen.

Mann erhoeht also der erwartete gewinnserie und nicht so agressiv die satzhoehe (beide kombiniert). Es gibt aber so viele moegliche kombinationen und der kombination der zeigt sich als der beste fuer 6/1 ist nicht unbedingt der beste in allgemein. Man muss doch mit etwas anfangen und ein tag mit weniger treffer als normal und keine laengere treffer serien finde ich ein gutes ausgangspunt um nicht sich selbst zu viel enttauschen.

Ist leichter ein tag mit +55 stk. masse egale ins plus zu bringen als der gegenteil. Habe allerdings nicht alle moegliche kombinationen ueberprueft, ich werde spaeter der ganze tag mit der (fuer diese tag) beste vorgehen vorliegen.

Mfg

Kelly

RCEC · Januar 26, 2002

Spielbank Hamburg

Tisch 0001

06.01.02

Coup Impair Saldo Total

------------------------------

31 + 2 2

3 + 3 5

9 + 4 9

21 + 5 14

13 + 6 20

13 + 7 27

31 + 8 35

1 + 9 44

9 + 10 54

3 + 11 65

28 - -12 53

0

10 - -1 52

8 - -1 51

4 - -1 50

9 + 1 51

20 - -2 49

9 + 1 50

28 - -3 47

11 + 1 48

26 - -4 44

34 - -1 43

22 - -1 42

11 + 1 43

17 + 4 47

25 + 6 53

19 + 8 61

5 + 10 71

2 - -12 59

27 + 1 60

24 - -5 55

32 - -1 54

22 - -1 53

34 - -1 52

31 + 1 53

15 + 5 58

7 + 8 66

21 + 11 77

9 + 14 91

35 + 17 108

35 + 20 128

15 + 23 151

31 + 26 177

17 + 29 206

8 - -32 174

36 - -1 173

1 + 1 174

19 + 5 179

8 - -8 171

15 + 1 172

14 - -6 166

27 + 1 167

13 + 7 174

7 + 11 185

33 + 15 200

23 + 19 219

36 - -23 196

32 - -1 195

26 - -1 194

30 - -1 193

33 + 1 194

17 + 7 201

17 + 11 212

29 + 15 237

23 + 19 246

28 - -23 223

21 + 1 224

6 - -7 217

3 + 1 218

36 - -8 210

25 + 1 211

9 + 8 219

3 + 13 232

0

1

2 - -18 214

34 - -1 213

6 - -1 212

15 + 1 213

4 - -8 205

35 + 1 206

33 + 9 215

5 + 14 229

15 + 19 248

20 - -24 224

6 - -1 223

3 + 1 224

1 + 9 233

28 - -14 219

3 + 1 220

33 + 10 230

9 + 16 246

28 - -22 224

28 - -1 223

18 - -1 222

36 - -1 221

4 - -1 220

25 + 1 221

10 - -10 211

7 + 1 212

32 - -10 202

36 - -1 201

36 - -1 200

33 + 1 201

5 + 10 211

13 + 16 227

13 + 22 249

13 + 28 277

29 + 34 311

29 + 40 351

24 - -46 305

23 + 1 306

0

3

20 - -10 296

24 - -1 295

21 + 1 296

5 + 10 306

22 - -16 290

17 + 1 291

7 + 10 301

18 - -14 287

3 + 1 288

20 - -11 277

13 + 1 278

25 + 11 289

17 + 16 305

34 - -21 284

13 + 1 285

29 + 11 296

17 + 16 312

29 + 21 333

0

6 - -26 307

22 - -1 306

31 + 1 307

34 - -11 296

23 + 1 297

21 + 11 308

25 + 16 324

20 - -21 303

36 - -1 302

12 - -1 301

27 + 1 302

19 + 12 314

10 - -18 296

16 - -1 295

11 + 1 296

36 - -12 284

11 + 1 285

16 - -6 279

13 + 1 280

14 - -5 275

33 + 1 278

29 + 8 286

4 - -12 272

20 - -1 271

36 - -1 270

27 + 1 271

0

18 - -9 262

24 - -1 261

1 + 1 262

11 + 10 272

25 + 15 287

30 - -20 267

5 + 1 268

2 - -11 257

24 - -1 256

33 + 1 257

4 - -13 244

9 + 1 245

30 - -15 230

36 - -1 229

16 - -1 228

33 + 1 229

16 - -15 214

33 + 1 215

13 + 17 232

34 - -26 206

32 - -1 205

2 - -1 204

36 - -1 203

22 - -1 202

32 - -1 201

2 - -1 200

31 + 1 201

16 - -17 184

29 + 1 185

0

32 - -18 167

29 + 1 168

30 - -19 149

30 - -1 148

17 + 1 149

21 + 21 170

32 - -32 138

36 - -1 137

32 - -1 136

24 - -1 135

3 + 1 136

9 + 21 157

15 + 32 189

9 + 43 232

15 + 54 286

29 + 65 351

6 - -76 275

17 + 1 276

31 + 21 297

15 + 32 329

30 - -43 286

5 + 1 287

17 + 22 309

34 - -34 275

24 - -1 274

6 - -1 273

34 - -1 272

26 - -1 271

24 - -1 270

6 - -1 269

20 - -1 268

0

31

1 + 1 269

20 - -24 245

2 - -1 244

hallo kelly,hast recht wahrscheinlich ist es bessser auf kleine teilzieleplus zu spielen.

obige ist nur eine im mist gelandete version auf impair

CU

RCEC

Kelly · Januar 26, 2002

Hallo RCEC.

Du profitierst hier auf die grosse plus strecken an impair die ich bewusst als minus strecken gebraucht hatte :angry: )

Trotzdem finde ich die steigerung sehr interessant aber wohl ein bischen kapitalerforderend je laenger man spielt. kombiniert mit teilziele koennte man wohl das begrenzen.

Mfg

Kelly

RCEC · Januar 26, 2002

yo kelly,wollte nur zeigen das sogar auf pair und impair gleichzeitig gespielt ein Saldo von +224 und + 244 also +468 stk gelingt,also hatte HNG im Prinzip recht,das es egal sein muß was gesetzt wird,ohne Marsch,seltsam,aber es ist so.

Mit einem flachen marsch geht es ab durch die decke....

egal,damit läßt sich auf jeder x-beliebeigen permanenzstrecke mind +1Stk/Rotation gewinnen(schöner Titel nach 1Stk/Angriff)

Im Webclub funktioniert das genauso :angry: )

MfG

RCEC

Franky · Januar 26, 2002

@RCEC

"...damit läßt sich auf jeder x-beliebeigen permanenzstrecke mind +1Stk/Rotation gewinnen..."

Dir ist leider ein kleiner Tippfehler unterlaufen, kann ja mal vorkommen. Aber ich korrigiere Dich (bevor es die anderen merken) - Du wolltest doch sicher schreiben:

"...damit läßt sich auf fast jeder x-beliebeigen permanenzstrecke mind +1Stk/Rotation gewinnen..."

Oder irre ich mich da?

Franky · Januar 26, 2002

...wollte nur zeigen das sogar auf pair und impair gleichzeitig gespielt ein Saldo von + ... seltsam,aber es ist so.

Wollte nicht in Eure schöne Diskussion hineinpirschen, aber da ich mich lange Zeit mit mehreren Gewinnprogressionen beschäftigt hatte möchte ich nur anmerken, daß das von Dir als seltsam bezeichnete Phänomen eigentlich gar nicht's besonderes ist.

Deine Freunde in diesem Spiel sind schöne lange Serien. Sowohl für die eine EC (z.B. Pair) und auch dessen Gegenstück (in diesem Falle eben Impair). Hast Du z.B. einen guten Pair-Lauf, so würde die Gegenchance (Impair) lediglich pro Coup nur je ein Stück verlieren. Wenn die Permanenz aus mehreren schönen Serien (sowohl Pair als auch Impair) besteht, dann gehen natürlich beide Chancen ins Plus. Solche Permamenzen gibt es etliche, aber es gibt auch mehr als genug irreperrabel verlaufende Permanenzen, die dann eben beide Chancen (Pair und Impair) eben ins Verderben reißen.

Auch ich war damals auch begeistert von dem "Phänomen", aber als ich dann meine Jahrespermanenzen durch das Programm jagte, wurde ich schnell eines Besseren belehrt.

Kelly · Januar 26, 2002

Jah, genau meine worte. Mann muss die tage mit die, fuer die progression, schlectest laufende tage finden. In diesen fall gibt es zu wenig abbruche (1er und 2ern) am ende der tag an beide seiten um es ein schlecht tag zu nennen. Hatte er zb. am ende diese tag ein serie von intermittenzen gehabt, war das ganze ueberschuss weg an beide seiten. Trotzdem muss es moeglich sein, diese nachteil zu wegfiltern. Intermittenzen am anfang und etwa mittels bedeutet nicht viel.

Mfg

Kelly

wasserspieler · August 10, 2012

Ich denke ein rechtzeitiger Spielabbruch ist das, was den Spieler vom Spielsüchtigen unterscheidet. Wer nicht aufhören "kann" ist stark gefährdet, süchtig zu werden. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich, wenn ich verliere und dann aufhöre, ein zwei Tage pausiere, und dann wieder anfange, mehr gewinne. Es gibt aber auch gute und schlechte Tage. Bei einem schlechten Tag, gleich aufhören und ein paar Tage warten und schon stellen sich die Gewinne ein.

Juan del Mar · August 22, 2014

Hallo miteinander,
im Web Club Forum haben wir schon mit der Diskussion über den Spielabbruch begonnen.Damit die WC Spieler aber keinen Infarkt wegen thematischer Verfehlung bekommen, habe ich die neue Rubrik eingerichtet.
Vor 10 Jahren unterhielt ich mich mit einem der Saalchefs in Baden Baden. Seiner Meinung nach ist der Spielabbruch fast noch wichtiger wie die Spielmethode. Denn die meisten Spieler sind irgendwann im Plus, machen aber gierig weiter, bis alles wieder verloren ist. Die eigene Geldgier hat dann einen besiegt. Hab ich selber an mir schon oft genug erlebt.
Deshalb habe ich mir ein Pluslimit gesetzt von 100 €. Also schieße ich irgendwann über die 100 € Marke, höre ich sofort auf. Soweit habe ich mich inzwischen im Griff. Doch leider kommen auch die Tage, wo ich gleich von Anfang an eine auf die Mütze kriege, und ohne ein einziges Mal im Plus zu sein, tief in den Keller rutsche. In Keller rutschen heißt dann bei mir ca. 700 € in den Miesen. Dann bekomme ich einen mittleren Schweißausbruch, gepaart mit Herzflattern und ackere mich wieder aus dem Keller raus. Manchmal leicht in das Plus, manchmal nahe Null. Doch wer denkt, ich würde jetzt klein beigeben, der hat sich gewaltig geirrt. Schließlich hat man ja seine Spesen, und zumindest die müssen wieder eingespielt werden. Also kein Abbruch, nochmals das Ganze vorn vorne. Und wieder gibts eine drauf und ab in den Keller. Wieder komme ich schweißtreibend, zitternd und schnaubend nahe Null. Meistens mach ich dann eine kleine Pause, gönne mir ein Glas Wein, und nochmal das Ganze von vorne. Doch ab diesem Punkt ist es halt schon passiert, daß ich nicht mehr aus dem Keller kam und einen Totalverlust verbuchen durfte.
D.h.im Klartext, mit null Gewinn oder leichtem Minus,ca. -20 €, nach Hause zugehen. Ist nicht einfach und benötigt strenge Disziplin!
Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
MFG Palu

So cool, der Beitrag ist zwölf Jahre alt und trfft meinen Lösungsansatz perfekt - und wenn ich zweimal durch das Tal und zurück geritten bin

gehts beim Eingang ohne Gewinn/Verlust wieder raus, denn irgendwann schliessen die Tempel und dann will ich nicht als schlecht taktierender

Verlierer dastehen.

Spielkamerad · August 22, 2014

So cool, der Beitrag ist zwölf Jahre alt und trfft meinen Lösungsansatz perfekt - und wenn ich zweimal durch das Tal und zurück geritten bin
gehts beim Eingang ohne Gewinn/Verlust wieder raus, denn irgendwann schliessen die Tempel und dann will ich nicht als schlecht taktierender
Verlierer dastehen.

moin juan,

allerdings hat der jung von anfang an einen denkfehler drin.

"Denn die meisten Spieler sind irgendwann im Plus, machen aber gierig weiter, bis alles wieder verloren ist."

leider ist das nicht so. bzw. es ist eben nicht so. genau dort gleicht sich das nämlich aus. das gefühl ist trügerisch. der kleinste teil beginnt mit zero.

genauso wie er schreibt, dass er irgendwann zurück kommt und sehr oft dort bleibt. so verhält es sich mit den ec.

selbst wenn du bei 100€ (bsp.!) aufhörst, wer sagt, dass du nicht die nächsten 10 tage dort weiter machst? 10 tage im gleichsatz aufholen?

dort erkenne ich keinen positiven erwartungswert. eigentlich finde ich, ist es ein gutes bsp.,wie es nicht geht.

roemer · August 22, 2014

moin juan,
allerdings hat der jung von anfang an einen denkfehler drin.
"Denn die meisten Spieler sind irgendwann im Plus, machen aber gierig weiter, bis alles wieder verloren ist."
leider ist das nicht so. bzw. es ist eben nicht so. genau dort gleicht sich das nämlich aus. das gefühl ist trügerisch. der kleinste teil beginnt mit zero.
genauso wie er schreibt, dass er irgendwann zurück kommt und sehr oft dort bleibt. so verhält es sich mit den ec.
selbst wenn du bei 100€ (bsp.!) aufhörst, wer sagt, dass du nicht die nächsten 10 tage dort weiter machst? 10 tage im gleichsatz aufholen?
dort erkenne ich keinen positiven erwartungswert. eigentlich finde ich, ist es ein gutes bsp.,wie es nicht geht.

Meine Worte!

Schneller Spielabbruch nach Plus führt nur dazu, dass jemand durch Glück länger insgesamt im Plus sein kann, weil er weniger Umsatz macht und es länger dauert bis ihn der neg. Ew. einholt.

Kleine Anekdote passt nicht ganz dazu, aber ähnlich.

In Wiesbaden gab es mal einen Spieler, der nur den ersten Coup gesetzt hat, mit 5000er auf EC.

Egal ob Plus oder Minus. Der nächste Satz erst wieder am Folgetag. Er soll es lange Zeit durchgezogen haben. Kam zwischendurch sogar auf 30 Plusstücke. Ging aber alles wieder weg.

Für ihn hätte es sich gelohnt, in der Gewinnphase die Plusstücke stufenweise abzusichern und danach nie wieder weiterzuspielen.

Um seine Methode zu testen, hätte er aber auch einen kompletten Tag durchspielen können, zumindest hätte schnell Bescheid gewußt und viel Zeit gespart.

bearbeitet August 22, 2014 von roemer

Dione · August 22, 2014

Vor 10 Jahren unterhielt ich mich mit einem der Saalchefs in Baden Baden. Seiner Meinung nach ist der Spielabbruch fast noch wichtiger wie die Spielmethode.

ich bin auch verwundert. ich dachte, saalchefs hätten mehr ahnung vom spiel. mal eine frage in den raum....wenn nun ein bot ein 3-5% spielchen für mich übernimmt, brauch ich da auch ein abbruchkriterium?

roemer · August 22, 2014

ich bin auch verwundert. ich dachte, saalchefs hätten mehr ahnung vom spiel. mal eine frage in den raum....wenn nun ein bot ein 3-5% spielchen für mich übernimmt, brauch ich da auch ein abbruchkriterium?

Nee, brauchst du nicht

Die Proficounter bei BJ haben ihr Spiel auch unabhängig vom aktuellen Stand durchgezogen. Irgendwann stellt sich dann der Erwartungswert ein.

Casinos mit Vorteil von 1,35% - 2,7% ziehen es auch 12h oder länger durch, egal wie der Zwischenstand ist.

Als Einzelkämpfer kommt neben Ermüdung auch die mentale Belastung hinzu. Deshalb kann ich Juan schon verstehen, gerade weil er auch hoch setzt.

Aber eine Stoppregel ändert nichts am langfristigen Gewinnen, sie kann es aber psychisch angenehmer machen und das ist nicht zu unterschätzen.

Auch wenn der Saalchef es besser weiß, ein Gast ist ja ein Kunde und den muss man motivieren, bzw. Hoffnung machen.

bearbeitet August 22, 2014 von roemer

Dione · August 22, 2014

Nee, brauchst du nicht
Die Proficounter bei BJ haben ihr Spiel auch unabhängig vom aktuellen Stand durchgezogen. Irgendwann stellt sich dann der Erwartungswert ein.
Casinos mit Vorteil von 1,35% - 2,7% ziehen es auch 12h oder länger durch, egal wie der Zwischenstand ist.
Als Einzelkämpfer kommt neben Ermüdung auch die mentale Belastung hinzu. Deshalb kann ich Juan schon verstehen, gerade weil er auch hoch setzt.
Aber eine Stoppregel ändert nichts am langfristigen Gewinnen, sie kann es aber psychisch angenehmer machen und das ist nicht zu unterschätzen.
Auch wenn der Saalchef es besser weiß, ein Gast ist ja ein Kunde und den muss man motivieren, bzw. Hoffnung machen.

da hast du recht. nur müsste doch der liebe juan mind. 10%-15% haben, so wie er die dinge beschreibt. mich kann er nicht überzeugen.

roemer · August 22, 2014

Übrigens,

was ist eigentlich aus den früheren Leuten geworden, RCEC, Palu, Patti, Kelly?

Wäre doch mal interessant nach rund 12 Jahren.

Dione · August 22, 2014

Übrigens,
was ist eigentlich aus den früheren Leuten geworden, RCEC, Palu, Patti, Kelly?
Wäre doch mal interessant nach rund 12 Jahren.

hallo roemer,

bei rcec hat nach berichten der alkohol leider überhand genommen.

roemer · August 22, 2014

hallo roemer,
bei rcec hat nach berichten der alkohol leider überhand genommen.

ja, er hatte sowas geschrieben. aber das muss ja nur temporär sein. und was ist mit den anderen?

roemer · August 23, 2014

nur müsste doch der liebe juan mind. 10%-15% haben,

die Größenordnung wird schon stimmen.

Dione · August 23, 2014

ja, er hatte sowas geschrieben. aber das muss ja nur temporär sein. und was ist mit den anderen?

keine ahnung.....ausser kelly sagen mir die anderen namen auch nichts. ein kommen und gehen....roulette ist halt leider auch ziemlich zerstörerisich. deswegen habe ich auch so eine ausgeprägte allergie gegen dummschwätzer und vermeintliche heilsbringer.

Dione · August 23, 2014

die Größenordnung wird schon stimmen.

mal ehrlich....glaubst du selber daran?

roemer · August 23, 2014

mal ehrlich....glaubst du selber daran?

Ja

bearbeitet August 23, 2014 von roemer

Dione · August 23, 2014

Ja, ich habe es geschafft, ich weiß von anderen, warum sollte Juan keiner der Anderen sein?

wenn ich mich nicht irre hast du keine kl. lösung, oder? juan schreib sachen welche für mich nicht in einklang zu bringen sind.

dieses ,,problem" habe ich bei dir nicht!

roemer · August 23, 2014

wenn ich mich nicht irre hast du keine kl. lösung, oder? juan schreib sachen welche für mich nicht in einklang zu bringen sind.
dieses ,,problem" habe ich bei dir nicht!

was meinst du mit kl. lösung? muss jetzt aber bald ins bett.

bearbeitet August 23, 2014 von roemer

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