Neue Denkansätze

[local2]

@ Local, auf welche Stufe soll man nach einem Treffer degressieren?

Viel Stücke

Frameboy

Du siehst das viel zu kompliziert.

Stell Dir vor Du spielst einfach die Fibonacci-Reihe. Stopp ist einzig und allein Dein Gewinnziel.

Auch dazu eine Formel: Gewinnziel = Nettoauszahlung*Nettoauszahlung also für TvS 25 Stücke.

Solange Du keine Treffer erzielst, spielst Du quasi eine Verlustprogression.

Hast Du Treffer, aber nicht Dein Gewinnziel erreicht, spielst Du eine Gewinnprogression.

Aber das kannste auch beiseite lassen.

Hier mal ein Beispiel in dem versucht wurde zweimal 25 Stücke Plus zu erzielen:

Coups nummeriert keine Perm-Zahlen

spin	L/W	Prog 	win	total	
1		1	-1	-1	
2	W	1	5	4	
3		1	-1	3	
4		1	-1	2	
5		1	-1	1	
6	W	1	5	6	
7		1	-1	5	
8		1	-1	4	
9		1	-1	3	
10	W	1	5	8	
11	W	2	10	18	
12		2	-2	16	
13	W	2	10	26	restart
14	W	1	5	31	
15		1	-1	30	
16		1	-1	29	
17		1	-1	28	
18	W	1	5	33	
19		1	-1	32	
20		1	-1	31	
21		1	-1	30	
22		1	-1	29	
23		1	-1	28	
24		2	-2	26	
25		2	-2	24	
26		2	-2	22	
27		2	-2	20	
28		2	-2	18	
29	W	3	15	33	
30		3	-3	30	
31		3	-3	27	
32		3	-3	24	
33	W	3	15	39	
34		5	-5	34	
35	W	5	25	59	

Die gleiche Trefferfolge für das Gewinnziel 2 Stücke
spin	L/W	Prog 	win	total	
1		1	-1	-1	
2	W	1	5	4	restart
3		1	-1	3	
4		1	-1	2	
5		1	-1	1	
6	W	1	5	6	restart
7		1	-1	5	
8		1	-1	4	
9		1	-1	3	
10	W	1	5	8	restart
11	W	1	5	13	restart
12		1	-1	12	
13	W	1	5	17	restart
14	W	1	5	22	
15		1	-1	21	
16		1	-1	20	
17		1	-1	19	
18	W	1	5	24	restart
19		1	-1	23	
20		1	-1	22	
21		1	-1	21	
22		1	-1	20	
23		1	-1	19	
24		1	-1	18	
25		1	-1	17	
26		1	-1	16	
27		1	-1	15	
28		1	-1	14	
29	W	2	10	24	
30		2	-2	22	
31		2	-2	20	
32		2	-2	18	
33	W	2	10	28	restart
34		1	-1	27	
35	W	1	5	32

bearbeitet Oktober 24, 2011 von local2

[nico1]

Na ja, kryptisch ist das nicht. Wer genau hinsieht und auch mal auf der Roulettescheibe nachguckt, welche Zahlen ich als Erwartungswert angegeben hab, weiß schon jetzt, was ich spiele. Einzig, das mit dem Fehler könnte noch etwas verwirren.

• 25
  • 27

20 <-------- 25/9/9 -

• 33 <-------- 27/9/9 *

23 <-------- 20/9/9 *

• 20 <-------- 33/9/9 *

15 <-------- 23/9/9 -

• 6 <-------- 20/9/9 *

19 <-------- 15/9/9 *

• 4 <-------- 6/9/9 *

15 <-------- 19/9/9 *

• 9 <-------- 4/9/9 -

5 <-------- 15/9/9 *

So, nun zählt mal, wie oft ich wirklich treffe.

EinfachNull

PS: Ich zähl 8 Treffer, 3 Verlust...

allerdings etwas verwirrend. du setzt nach der 20 auf 33/9/9, es kommt die 15 und du bezeichnest das als treffer

[strolchiii]

nach einem Treffer bitte auch pausieren und auf den nächsten Treffer warten und dann nachsetzen nach meinen Formeln...

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaDANK............

werde im OC testen

[nico1]

Es wird die große Serie (oben) oder die kleine Serie + Orphelins (unten) bespielt.

hallo eos, was machst du denn mit den zahlen im grenzbereich?

[EinfachNull]

Moin,

allerdings etwas verwirrend. du setzt nach der 20 auf 33/9/9, es kommt die 15 und du bezeichnest das als treffer

Ne, ne, als die 15 kam lag der Satz auf 23/9/9 - und da war nix mit treffen...

15 <-------- 23/9/9 -

EinfachNull

[nico1]

Moin,

Ne, ne, als die 15 kam lag der Satz auf 23/9/9 - und da war nix mit treffen...

15 <-------- 23/9/9 -

EinfachNull

und bei der 6 lag der satz auf 20/9/9, ein treffer?

[EinfachNull]

Moin,

und bei der 6 lag der satz auf 20/9/9, ein treffer?

nein, 20/9/9 gegenüber, genau hinsehen, die war unterstrichen.

hab's doch schon mal übersetzt:

...korrekte Satzangabe:

• 25
  
  • 27

20 <-------- 19 Zahlen: 15/4/4, 25, 13/4/4 Verlust

• 33 <-------- 18 Zahlen: 14/4/4, 35/4/4 Gewinn

23 <-------- 19 Zahlen: 5/4/4, 20, 18/4/4 Gewinn

• 20 <-------- 19 Zahlen: 23/4/4, 33, 9/4/4 Gewinn

15 <-------- 19 Zahlen: 13/4/4, 23, 33/4/4 Verlust

• 6 <-------- 18 Zahlen: 32/4/4, 6/4/4 Gewinn

19 <-------- 19 Zahlen: 35/4/4, 15, 25/4/4 Gewinn

• 4 <-------- 19 Zahlen: 21/4/4, 6, 30/4/4 Gewinn

15 <-------- 19 Zahlen: 3/4/4, 19, 17/4/4 Gewinn

• 9 <-------- 19 Zahlen: 29/4/4, 4, 34/4/4 Verlust

5 <-------- 18 Zahlen: 8/4/4, 14/4/4 Gewinn

also lag der Satz auf 32/4/4 und 6/4/4...

EinfachNull

[nico1]

genau, die war unterstrichen weil vorher ein fehler (minus) - interessant.

hätte da einiges an nach handwechsel getrennten permanenzen aus landcasino, falls jemand lust hat das ganze durch ein programm zu checken, stell ich gern zur verfügung.

bearbeitet Oktober 24, 2011 von nico1

[EinfachNull]

Moin,

hätte da einiges an nach handwechsel getrennten permanenzen aus landcasino, falls jemand lust hat das ganze durch ein programm zu checken, stell ich gern zur verfügung.

Interessant wäre das schon. Leider hab ich ein Programm dafür noch nicht fertig. Ein wichtiges Teil fehlt noch -> die Feststellung der Spiegelung.

Umsonst wollte ich nicht 6 Spiele Vorlauf...

EinfachNull

[nico1]

es gibt hier genug leute die das mit links machen könnten, darauf hab ich spekuliert.

[Frameboy]

Auch dazu eine Formel: Gewinnziel = Nettoauszahlung*Nettoauszahlung also für TvS 25 Stücke.

Das ist mal eine interessante These, wie kommst du darauf?

Ja deine Spielpartien laufen ähnlich gut wie meine Beispielpartien...

Ich halte die TvS im Moment für eine sehr gut bespielbare Chance...

Vorteile:

-Der Verlust steigt nicht so progressiv an, wie zB bei EC's.

-Der Gewinn lässt sich sehen

-Man hat viel Freiraum was man setzt

-Man kann sehr gut zwischen Verlust- und Gewinnprogression pendeln.

Werde Paroli noch eine Beispielpatie schicken, in der ich alle 6 TvS gleichzeitig spiele.

Bin grad dabei. Gucken, was dabei so rauskommt

Gruß Frameboy

[Frameboy]

So Beispielpartie auf 6 TvS gleichzeitig ist fertig...

Hab sie an Paroli geschickt, damit er sie hochläd...weiß nicht, wie das hier geht.

<strong>Update: <a href="/system-analysen/TvS-Spiel.ods">Beispielpartie auf 6 Transversalen</a></strong>

Verzeiht mir meine 2 buchungsfehler zu spät gesehen, aber markiert.

Gruß Frameboy

[Chazam]

Kann es sein das sich hier 2LAger bilden oder bin ich nur zu böde alles zusammen zu brinegn?!

da haben wir Frameboy und die Fibonacci auf TvS

und auf der anderen Seite EinfachNull & Dreher mit Ihrem Zahlenzählen mal 18/19 bespielen

und was macht auf einmal Eos Deus mit Wurfweiten Oben/Unten hier?!

irgendwie steh ich mächtig aufm Schlauch!

-Chazam-

bearbeitet Oktober 25, 2011 von Chazam

[Frameboy]

Ich versuche diesen Thread zu leiten und zu helfen, wo ich kann.

Das Thema ist "neue Denkansätze"...

Das heißt hier ist jeder herzlich wilkommen, eine neue Idee mit einzubringen. auch du

Local brachte auf die Idee, die Fibonacci als Verlust- und Gewinnprogression auf Transervalen anzuwenden, da konnte ich mittüfteln bis jetzt.

EinfachNull hat sein Thema angerissen, wo er immernoch erklärt, kann ihm leider noch nicht folgen...

Dreher spielt sein Spiel auf Favouriten und 3 Systemen gleichzeitig wie ich das mitbekommen habe, noch nicht weiter erklärt...

EosDeos hat ein Spiel erklärt, welches ich für sinnlos hielt und habe ihm angeraten, wenn er es weiterspielen möchte, es anders zu spielen...

Hoffe die Testpartie wird heute noch reingestellt

Sehr interessantes und erfolgreiches Ergebnis, möchte da über die Trefferanhäufungen gerne reden, die mir aufgefallen sind und von mir mit eingezeichnet wurden.

Gruß Frameboy

EDIT:

Eos hat was angerissen, mit dem Dreher sein Spiel wohl auch identifiziert. Thema Wurfweiten Oben/Unten

bearbeitet Oktober 25, 2011 von Frameboy

[Paroli]

<a href="/system-analysen/TvS-Spiel.ods" target="_blank">Beispielpartie von Frameboy:</a>

<img src="/system-analysen/thema13352-transversalen-fibonacci-tabelle1.png">

<img src="/system-analysen/thema13352-transversalen-fibonacci-tabelle2.png">

<img src="/system-analysen/thema13352-transversalen-fibonacci-tabelle3.png">

<img src="/system-analysen/thema13352-transversalen-fibonacci-tabelle4.png">

[Frameboy]

Jawoll

Dankeschön Paroli

Also gespielt wurden 128 Coups...gegen Ende natürlich unterschiedliche Abbruchkriterien, weil ich das Spiel ca zeitgleich auf allen 6 TvS beenden wollte.

128 Coups, 890 Stücke plus.

Ein Ergebnis, welches sich denke ich auf jeden Fall sehen lässt bei einem höchsten minus von 641 Stücken auf der TvS 1-6 zum Schluss.

Meine 2 Buchungsfehler, wo ich den Handwechsel als Minuscoup gewertet habe verzerren natürlich das Bild auf den 2 Chancen, aber egal...besser ein Minus- als ein Pluscoup zu viel gewertet

Was mir aufgefallen ist, habe ich auch grau hinterlegt, sind die Bündelungen der Treffer auf den verschiedenen TvS. Da stellt sich die Frage, ob sich solche Bündelungen immer bilden? Selbst, wenn nicht gewinnt man ja!! Wenn immer schön abwechselnd ausgeglichen alle TvS fallen.

Lange Ausbleiberserien gab es auch, wurden aber mit meistens 2 Treffern wieder reingeholt.

Ein Problem gibt es jedoch, -641 Stücke sprengt bereits das Tischlimit...

Müsste man zusätzlich Umlagern auf Carre, TvP, Cheval und Plein, um die Progi ausgerechnet durchziehen zu können.

Gruß Frameboy

EDIT: Ich habe mich sehr bemüht, "nicht zu wissen, was als nächstes fällt"

bearbeitet Oktober 25, 2011 von Frameboy

[EinfachNull]

Moin,

Kann es sein das sich hier 2LAger bilden oder bin ich nur zu böde alles zusammen zu brinegn?!

da haben wir Frameboy und die Fibonacci auf TvS

und auf der anderen Seite EinfachNull & Dreher mit Ihrem Zahlenzählen mal 18/19 bespielen

und was macht auf einmal Eos Deus mit Wurfweiten Oben/Unten hier?!

irgendwie steh ich mächtig aufm Schlauch!

Dann heben wir dich mal runter vom Schlauch.

Ja wir haben hier 2 oder 3 Lager. Die TvS, von der ich absolut keinen Plan habe (und auch nicht haben will, da sich das nicht auf Probleme außerhalb vom Roulette übertragen läßt), meines, allerding zähle ich keine Zahlen, und, ich denke, Eos Deus mit seinem...

Ach übrigens, Dreher hat mit seiner Antwort auch meine Frage nach den Wendepunkten Recht:

• 25 <- Wendepunkt 1
  • 27 <- Wendepunkt 2

20 <- Wendepunkt 1

• 33 <- Wendepunkt 2

23 <- Wendepunkt 1

• 20 <- Wendepunkt 2

15 <- Wendepunkt 1

• 6 <- Wendepunkt 2

19 <- Wendepunkt 1

• 4 <- Wendepunkt 2

15 <- Wendepunkt 1

• 9 <- Wendepunkt 2

5 <- Wendepunkt 1

Die Visualisierung will nicht...

EinfachNull

PS: ...aber ich bleib dran.

[local2]

...

Was mir aufgefallen ist, habe ich auch grau hinterlegt, sind die Bündelungen der Treffer auf den verschiedenen TvS. Da stellt sich die Frage, ob sich solche Bündelungen immer bilden? Selbst, wenn nicht gewinnt man ja!! Wenn immer schön abwechselnd ausgeglichen alle TvS fallen.

Lange Ausbleiberserien gab es auch, wurden aber mit meistens 2 Treffern wieder reingeholt.

Ein Problem gibt es jedoch, -641 Stücke sprengt bereits das Tischlimit...

Müsste man zusätzlich Umlagern auf Carre, TvP, Cheval und Plein, um die Progi ausgerechnet durchziehen zu können.

Gruß Frameboy

EDIT: Ich habe mich sehr bemüht, "nicht zu wissen, was als nächstes fällt"

Nun, wenn irgendwo was ausbleibt, dann muss es sich ja irgendwo anders ballen und umgekehrt, oder?

Es bleibt wohl Wahrheit: Veröffentliche ein funktionierendes System und gleich wird es ganz anders gespielt.

Ich schreib ja, daß es besser im OC zu spielen ist. Mit 1ct Basiseinsatz kann einem garnix passieren, außer man hat zuwenig Geld auf dem Konto.

Trotz 890 Stücken Plus wird gleich bemängelt, daß die Prog zu hoch geht bzw. das Tischlimit erreicht ist. Was wäre denn passiert, wenn Du bei Erreichen des Tischlimits abgebrochen hättest?

Zudem sollte man sich darüber im Klaren sein, daß beim Spiel aller chancen gleichzeitig man mit Sicherheit auch den Platzer einsammelt. Das Problem ist nicht das Spiel, sondern die Gier.

[Frameboy]

Es bleibt wohl Wahrheit: Veröffentliche ein funktionierendes System und gleich wird es ganz anders gespielt.

Ich schreib ja, daß es besser im OC zu spielen ist. Mit 1ct Basiseinsatz kann einem garnix passieren, außer man hat zuwenig Geld auf dem Konto.

Trotz 890 Stücken Plus wird gleich bemängelt, daß die Prog zu hoch geht bzw. das Tischlimit erreicht ist. Was wäre denn passiert, wenn Du bei Erreichen des Tischlimits abgebrochen hättest?

Zudem sollte man sich darüber im Klaren sein, daß beim Spiel aller chancen gleichzeitig man mit Sicherheit auch den Platzer einsammelt. Das Problem ist nicht das Spiel, sondern die Gier.

1. Local sei nicht immer so ein griesgram.

2. Wenn ich es anders gespielt habe als du, aus 2 Gründen, erstens mangelnde Ausführung deinerseits und vielleicht fehlerfahte (?) Weiterführung meinerseits, zweitens war es ein Test...Wenn es aus allen 6 gleichzeitig bespielbar ist, ist es doch noch viel besser.

Habe 3 Beispielpartien mit einer bespielten TvS gemacht und diese BEispielpartie mit allen 6...finde das Ergebnis beeindruckend, nichts anderes.

3.Ich habe das nicht bemängelt, sondern gleich einen Vorschlag gemacht das Tischlimit ggf. zu umgehen...

4. Hätte ich abgebrochen, wäre immernoch plus da.

5. Platzer gehören dazu ja, habe nie was anderes gesagt.

EDIT:

Positiv auf jeden Fall auch:

Je länger die Minusserie, mit desto mehr Plus kann man den Angriff beenden.

bearbeitet Oktober 25, 2011 von Frameboy

[Frameboy]

Man hat viel Variation in dem Spiel, jede Spielweise ist nur so gut, wie sein Benutzer...

Wer am Ende mit gesenkten Schulter und blassem Gesicht aus der Halle geht, ist selber schuld.

[Optimierer]

Hallo Frameboy,

Da hast du dir ja viel Arbeit gemacht, Respekt.

Wenn es auf allen 6 gleichzeitig bespielbar ist, ist es doch noch viel besser.

Habe 3 Beispielpartien mit einer bespielten TvS gemacht und diese BEispielpartie mit allen 6...finde das Ergebnis beeindruckend, nichts anderes.

Aber verstehe ich das richtig: Du willst wirklch auf allen 6 TVS gleichzeitig setzen? Das kann ja wohl nicht sein, denn es macht wirklich keinen Sinn. Das ist ja, wie wenn man je 1 Stück auf Rot und Schwarz gleichzeitig setzt: Es gibt dann keine Gewinnchance, aber eine Verlustchance von 1/37.

Im 1. Coup deiner Tabelle sieht man es gleich deutlich: Je 1 Stück auf jeder TVS verliert wegen Zero, macht -6 Stücke insgesamt. Selbst wenn eine der TVS gewonnen hätte, so wären als "Gewinn" nur die anderen 5 Verluststücke zurückgekommen, macht +0 Stücke insgesamt für diesen Satz, 0% Gewinnchance halt . Ein Gewinn ist hier das sog. "unmögliche Ereignis". Und siehe: Nach dem 2. Coup steht der Saldo über alle TVS bei -6 Stücken, genau wie nach dem 1. Coup, obwohl doch gerade eine TVS "gewonnen" hat .

Gruß, Optimierer

P.S.: Kann nicht glauben, dass es wirklich so gemeint war, aber es steht halt so da. Das wäre so ziemlich die einzige Setzweise, die mit Sicherheit Verlust bringt: 36 Zahlen bepflastern.... lässt sich nur noch toppen, indem man gleich alle 37 setzt .

bearbeitet Oktober 25, 2011 von Optimierer

[Optimierer]

Hallo EinfachNull,

Die Visualisierung will nicht...

PS: ...aber ich bleib dran.

Ja, bleib bitte dran. Das mit dem Pendel finde ich interessant, zur Not auch ohne Animation.

Allerdings verstehe ich bis jetzt nicht, warum die Vorgänge im Kessel grundsätzlich mit einem Pendel vergleichbar sein sollen. Kannst du das nochmal genauer erklären?

Dass sich die Drehrichtungen ändern ist klar, aber das allein macht m.E. noch kein Pendel. Das entscheidende beim Pendel sind die Wendepunkte, versteht sich, sonst wäre es kein Pendel. Aber warum sollte es diese im Kessel auch geben? Inwiefern "muss" das so sein? Oder muss es nicht, sondern ist nur eine Beobachtung von dir, wie andere z.B. Figurenmuster beobachten und dergleichen?

Gruß, Optimierer

[EinfachNull]

Moin,

Ja, bleib bitte dran. Das mit dem Pendel finde ich interessant, zur Not auch ohne Animation.

Allerdings verstehe ich bis jetzt nicht, warum die Vorgänge im Kessel grundsätzlich mit einem Pendel vergleichbar sein sollen. Kannst du das nochmal genauer erklären?

Wenn du nichts hättest außer die Permanenz, also den "Meßwerten" der Wendepunkte, worauf würdest du tippen?

Lass mich das mal kurz visualisieren:

Meßwert 1 (11):

Meßwert 2 (20):

Meßwert 3 (36):

Meßwert 4 (9):

Mist, war 'ne Meßungenauigkeit...

Welchen Eindruck machen diese Bilder auf dich?

Da pendelt doch was...

Nun kann man mir nachsagen, die Beobachtung war zwar gut, aber ich seh so etwas nie. Hier sollten wir uns erst einmal fragen, was verursacht oder wann sehen wir diese Pendelbewegung?

Wir sehen sie, wenn der Weg hin und zurück in etwas gleich sind. Sind sie das nicht, sehen wir ein anderes Bild, aber die Struktur, die dahinter liegt, ist die selbe.

Dass sich die Drehrichtungen ändern ist klar, aber das allein macht m.E. noch kein Pendel. Das entscheidende beim Pendel sind die Wendepunkte, versteht sich, sonst wäre es kein Pendel. Aber warum sollte es diese im Kessel auch geben? Inwiefern "muss" das so sein? Oder muss es nicht, sondern ist nur eine Beobachtung von dir, wie andere z.B. Figurenmuster beobachten und dergleichen?

Ja, manchmal ist ein zuviel an Information der Wissensfindung abträglich...

Ich betrachte aber immer den Weg hin und zurück. Und da wir 2 Drehrichtungen haben, muss ich auch 2 mal den Weg betrachten.

EinfachNull

[nico1]

Meßwert 4 (9):

Mist, war 'ne Meßungenauigkeit...

wieso messungenauigkeit, war eh die 9?

[Frameboy]

Hallo Frameboy,

Da hast du dir ja viel Arbeit gemacht, Respekt.

Aber verstehe ich das richtig: Du willst wirklch auf allen 6 TVS gleichzeitig setzen? Das kann ja wohl nicht sein, denn es macht wirklich keinen Sinn. Das ist ja, wie wenn man je 1 Stück auf Rot und Schwarz gleichzeitig setzt: Es gibt dann keine Gewinnchance, aber eine Verlustchance von 1/37.

Im 1. Coup deiner Tabelle sieht man es gleich deutlich: Je 1 Stück auf jeder TVS verliert wegen Zero, macht -6 Stücke insgesamt. Selbst wenn eine der TVS gewonnen hätte, so wären als "Gewinn" nur die anderen 5 Verluststücke zurückgekommen, macht +0 Stücke insgesamt für diesen Satz, 0% Gewinnchance halt . Ein Gewinn ist hier das sog. "unmögliche Ereignis". Und siehe: Nach dem 2. Coup steht der Saldo über alle TVS bei -6 Stücken, genau wie nach dem 1. Coup, obwohl doch gerade eine TVS "gewonnen" hat .

Gruß, Optimierer

P.S.: Kann nicht glauben, dass es wirklich so gemeint war, aber es steht halt so da. Das wäre so ziemlich die einzige Setzweise, die mit Sicherheit Verlust bringt: 36 Zahlen bepflastern.... lässt sich nur noch toppen, indem man gleich alle 37 setzt .

Hallo Optimierer,

freut mich dich hier zu sehen

Und dankeschön

Natürlich würde ich NICHT in den ersten Sätzen alle gleichzeitig spielen, das wäre völliger Blösinn...

Der Sinn dahinter war der Test, ob man, wenn man alle 6 gleichzeitig spielt, alle durchkriegt, wie eine Art Extremlauf.

Und siehe da, funktioniert wunderbar

Jeder Strang muss komplett für sich gesehen werden in diesem Testlauf.

Man muss das in diesem Falle als 6 Progressionen auf verschiedene Chancen sehen...

Aber ein super Ergebnis ist es allemal.

Es stellt sich mir eine einzige Frage dabei,

---> kann man sich die Bündelungen der Plusphasen zu Nutze machen?

Ist es so, dass wenn auf 120 Coups eine Transversale ihre "gute Phase" hatte, sie wahrscheinlich rausfällt?

Es wirkt garnicht so dumm, zu warten, dass eine Transversale schlecht lief in den letzten Coups.