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Favoritenjagd


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man könnte auch hergehen und die permanenz in 18er unterteilen dann könnte man öfters angreifen nach meinem ansatz. es könnte dann aber dazukommen das das erste spiel noch nciht beendet ist und das zweite schon beginnt, was die überlagerung ein wenig erschwert. aber dennoch machbar. hier wüde man dann jeden 19ten coup als den ersten denfinieren.

ausserdem könnte man der breite halber überlegen ob man nicht nach dem 5ten zweier startet, um ein wenig mehr breite zu haben.

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@PinkEvilMonkey

Du deutest eine Vervielfältigung an?

Grundsätzlich möchte ich mal von erfahrenen Usern deren Meinung dazu hören:

Wenn ich dem Zufall m e h r Möglichkeiten gebe den 1 en 3 er zu treffen

(durch Permanenz vervielfältigung) hätte der Zufall

dadurch die Möglichkeit noch mehr in die Breite zu gehen

oder wird er in irgendeinem Strang bei z.bsp 18 Strängen den "frühen" 3 er bringen

Grüße

Alpenschreck

bearbeitet von Alpenschreck
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Hallo obos,

welche "klitzekleine" Progression war es (bei Dir?)

So „klitzeklein“ war die Progression gar nicht.

Es wurde immer dann um ein Stück erhöht, wenn ein Treffer den Angriff im Minus beendet hätte.

Der Kapitalbedarf war zwar recht hoch, aber vom Tischlimit war ich immer Meilenweit entfernt.

Ob ich bei der Extremsituation das Tischlimit gesprengt hätte, weis ich nicht, da mir vorher das

Tischkapital ausgegangen ist.

Es war mir damals wichtig erst mal ein paar Schafe ins trockene zu bringen und hatte vorher

rund 800 Stücke auszahlen lassen.

Der Platzer hat quasi nur meinen Gewinn etwas geschmälert.

Mit html-Tags solltest Du eine Tabelle bauen können. Ist etwas mühsam, aber funktioniert.

Wenn das zu umständlich ist, dann hänge doch einfach eine Testdatei an den Beitrag.

P.S. Ich sehe Du hast die Gartenabteilung verlassen...

Gruß Hütchenspieler ;-)

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@PinkEvilMonkey

Du deutest eine Vervielvältigung an?

Grundsätzlich möchte ich mal von erfahrenen Usern deren Meinung dazu hören:

Wenn ich dem Zufall m e h r Möglichkeiten gebe den 1 en 3 er zu treffen

(durch Permanenz vervielfältigung) hätte der Zufall

dadurch die Möglichkeit noch mehr in die Breite zu gehen

oder wird er in irgendeinem Strang bei z.bsp 18 Strängen den "frühen" 3 er bringen

Grüße

Alpenschreck

also es gibt ja n empirisch ermitteltes Tabellenwerk (in Kv.Hs Roulett Lexikon) da stehen ja auch die Werte drin bis 1. 10er oder so

es müsste mit der Vervielfältigung gehen, der erste Coup eines Tages ist ja auch irgendwo mitten in der Jahrespermanenz.

Je breiter du wirst desto mehr erfüllt sich die Häufigkeitsverteilung.

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bezüglich der Progression halte ich mich vorerst neutral.

Jede Progressions-Idee verdient, dass sie geprüft wird.

Zum Schluss wissen wir es dann alle, ob die Proggi funktioniert.

@obos

Ist am beste so neutral ;-)

Ich kenne mich bissien mit Roulette und das wegen mein Spiel kann ich mit Progression Spielen

aber ich Spiele Masse egal.

Ich glaube nicht in Favoriten Spiel und wehre das nie Spielen.

Gruss

beno45 :winki1:

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Grüße, Monopolis. :winki1:

@Monopolis,

ich würde es so sagen: Der Blaumann steht mir gut.

Ich kenne mich bissien mit Roulette und das wegen mein Spiel kann ich mit Progression Spielen

aber ich Spiele Masse egal.

@beno45,

das habe ich auch schon mitbekommen (das Du Dich bissien auskennst) ;-)

@Pink.y,

ich zeige hier (nochmal) die Auswertung, die auf Deinem Ansatz mit "Angriff auf ersten Dreier,

wenn sechs Zweier vorliegen." beruht.

 CDE
27 Tage23.919
28   
29Trin %7.159
30116,66%1.193
31214,61%1.046
32312,04%862
33410,94%783
3459,28%664
3567,35%526
3676,24%447
3785,63%403
3890,13%9
39100,04%3
40   
41Pl  
42816,79%1.202
4390,22%16
44100,03%2
45110,03%2
46120,01%1
4713  
4814  
4915  

@all,

ich würde mich freuen, wenn Ihr Lust darauf habt, den Ansatz mal etwas genauer unter die Lupe zu nehmen.

Bis wir fertig sind, haben wir noch Einiges zu prüfen, z.B. ob eine Progression Sinn macht.

Fragen beantworte ich gern.

obos

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kannst Du mir mal bitte Deine Tabelle in klaren Worten erklären? So verstehe ich die leider nicht ;-)

@gast1969,

klar kann ich das und ich mache es auch gern für Dich. :winki1:

1.

Pink.y's Ansatz greift den ersten Dreier an.

Das kann man natürlich auf sehr unterschiedliche Weise machen. Wichtig ist zu sehen, welche Vor- und Nachteile

das jeweils hat.

Hier wird gewartet, bis mindestens sechs Zweier vorliegen, ohne dass auch nur irgendein Dreier gefallen wäre.

Die (schlaue) Überlegung wird schnell klar. Na, bei sechs Zweiern ist der erste Dreier nicht weit ... !

Denn wir wollen ja mit möglichst wenig Coups (Kapital) einen Treffer landen und den Gewinn kassieren.

Der (kleine) Nachteil liegt nun darin, dass die Zahl der möglichen Angriffe geringer wird, denn erscheint bereits

nach drei Zweiern der erste Dreier, ist unsere Chance vertan und wir können an dem Tag nicht spielen oder

müssen im Anschluss quasi wieder mit einer neuen Rotation beginnen.

2.

Außerdem ist noch wichtig, ob die sechs Zweier vor dem 18. Coup vorliegen oder aber ab dem 18. Coup

a) vorher:

es wird (jenachdem wann die 6 2er vorlagen) bis zum 18. Coup gespielt plus maximal 8 weitere Coups

Daraus ergibt sich, dass die Angriffslänge auch mal z.B. 12 Coups sein kann

b) >= Coup 18: es werden maximal 8 Coups gespielt

Bei Treffer ist schon vorher Schluß, weil ja gewonnen.

Wenn kein Treffer erreicht wurde, ist auch Schluss, dann eben mit Verlust.

3.

ausgewertet habe ich 23.919 Tage (entspricht 68 Jahre)

4.

Es gibt aber nur 7.159 Angriffe, weil ich nur direkt nach Tagesstart spiele (oder eben garnicht, s. Punkt 1)

Natürlich könnte man das auch anders machen...

5.

Anschließend kommt die Liste der Treffer.

Wenn vorher im blauen Feld eine "1" steht heißt das, der Treffer wurde im ersten Coup erzielt.

Das war bei 1.193 Angriffen der Fall und somit in 16,66% der Fälle.

6.

weiter unten (im roten Bereich) sind die Platzer (Angriffe ohne Treffer) aufgeführt.

Im 8. Coup waren es 1.202 Angriffe.

Die Platzer in Coup 9-12 hängen mit der oben beschriebenen Regel zusammen.

Ist es schon etwas klarer? Sonst weiter fragen.

obos

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ok und dh wie steht mein anstatz bisher da?

@Pink.y,

(darf ich Dich so nennen oder wünscht Du schon den ganzen Namen?)

schön, dass Du Dich mit ins Boot gesetzt hast.

Deine Fragen sind zielgerichtet und wir werden sie bald behandeln.

Was mir bei unserem kleinen Roulette-Seminar noch fehlt, ist der eifrige

Teilnehmer in der ersten Reihe, an dessen Anmerkungen und Fragen ich

erkennen kann, ob das Thema verständlich rüber kommt.

@gast1969,

ich hatte den Eindruck, Du könntest der "eifrige Teilnehmer" sein.

Ohne Feedback ist ein Seminar langweilig oder besser formuliert:

Ich muss wohl was falsch gemacht haben.

Nur was? Sag' mal piep. Oder mag jemand anders die Aufgabe übernehmen?

Ich habe mir gedacht, dass ich im nächsten Schritt mal eine Beispiel-

Partie mit Kommentaren einstelle. Ich denke, dann wird es klarer, wie wir

unseren Hasen jagen wollen.

obos

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@obos

Moin obos,

Deine Tabelle ergibt bei 7.159 Angriffen

5.936 Treffer und 1.223 Platzer.

7.159 Angriffe bei 23.919 Spielen (jeweils eins pro Tag).

D. h., diese Spielsituation ist nur (ca.) an jedem vierten

Tag gegeben.

Wir sollten diese Strategie verfolgen, aber nur als "Jagd

auf Favoriten in besonderen Situationen" betrachten.

Ich bin der Ansicht, dass wir verschiedene Taktiken

entwickeln sollten, die nach der jeweils vorhandenen

Situation gespielt werden könnten.

Wir brauchen eine Standardstrategie, die häufigere Angriffe

ermöglicht. Es muss nicht unbedingt eine "sturer" Angriff

auf den Dreier sein. Vorstellbar ist auch eine Kombination

mit Satz auf Dreier plus Satz auf Wiederholung.

Ich denke da an ein Spiel auf max. 12 Zahlen mit einer

Fibonacci-Verlustprogression, das bei einem Treffer ein

Plus von mindestens ~ 15 % des Gesamteinsatzes bringt.

Ein solches Spiel erfordert Kapital in einer Größenordnung

von ca. 8.000 € (bei Mindesteinsatz 1 €), man braucht sehr

gute Nerven und der Verlust von € 10 Tsd. darf nicht in den

Ruin führen.

Ein derartiges Spiel habe ich am 5 $-Cent Tisch getestet.

8.000 Stücke (400 $) haben zurzeit einen Wert von ca. 300 €.

Grüße, Monopolis.

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Hallo Monopolis,

D. h., diese Spielsituation ist nur (ca.) an jedem vierten

Tag gegeben.

die Spielsituation ergibt sich durchaus mehrmals täglich, wenn man nicht nach einen vorzeitig

erschienen 3er den gesamten Tag in die Tonne kloppt.

Ich habe damals bereits bei 5 2ern den Angriff gestartet und kam durch gleitende Auswertung

(Bin rückwärts in der Permanenz gelaufen, bis einen Coup vor den ersten entstehenden 3er)

mehrmals täglich zum Schuss.

Obos hat es der Einfachheit halber so programmiert.

Den Ergebnissen tut das nicht weh.

Gruß Hütchenspieler :winki1:

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Obos hat es der Einfachheit halber so programmiert.

@Monopolis,

aus allem was Du schreibst, lässt sich klar erkennen, dass Du als

Fortgeschrittener den Ansatz verstehst und gleich zum nächsten Ziel

vorpreschen möchtest.

Watt nu?

Ich hatte ja zunächst im Thread "Zu Erfindung eines Systemspiels"

ein paar Zeilen gepostet. Hütchenspieler hat dann einige Beiträge

abgesplittet und in diesem Thread "Favoritenjagd - auf den ersten 3er"

eingestellt.

Ich selbst kann mich auf jedes Thema einstellen ... nur nicht gleichzeitig.

Am liebsten bin ich dort, wo Kommunikation stattfindet und ein Thema in

Ruhe entwickelt wird. Das schließt ein, dass auch mal eine Sackgasse

erkannt und dann ein neuer Weg versucht wird.

Vielleicht sollten für die verschiedenen Ansätze auch verschiedene Threads

eingerichtet werden. Dann wird schnell Teilnahme und Interesse sichtbar.

@Hütchenspieler,

ja, ich habe jeden Tag auf einen (oder keinen) Angriff beschränkt, damit

deutlich wird, dass solch ein Ansatz nicht immer spielbar ist.

Die Möglichkeit, am selben Tag ... z.B. bis Coup 111 nach weiteren Möglich-

keiten zu suchen, sehe ich genauso.

Wie stellst Du Dir (als Initiator des Threads) die weitere Herangehensweise vor?

@all,

welches "Seminar"-Thema findet bei Euch (das größte) Interesse?

obos

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@obos

Vielleicht sollten für die verschiedenen Ansätze auch verschiedene Threads

eingerichtet werden. Dann wird schnell Teilnahme und Interesse sichtbar.

Deinem Vorschlag schließe ich mich an.

Wir könnten diesen Thread als Diskussionsthread weiterführen und unabhängig

davon mehrere Threads einrichten, in denen verschiedene Strategien behandelt

werden.

Vorab einen Datenthread, in dem @Hütchenspieler seine Zählergebnisse ablegt,

auf den für alle Strategieentwicklungen zugegriffen werden kann.

Grüße, Monopolis.

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Also ich denke, dieses System ist ziemlich sicher. Allerdings, wie schon -nicht nur von mir- geschrieben, auch sehr Stücke-intensiv. Also eigentlich nur was für Kapitalstarke Spieler, denen auch 2000, 3000, oder 4000 EUR Verlust "am Arsch vorbeigehen" (und ich glaube, da ist man je nach Stückgröße und bei evtl. bis zu 10 gleichzeitig bespielten Zahlen mit Progression schnell), um dann -mit evtl. noch einigen Tausendern mehr an Rückendeckung- irgendwann den Treffer zu Landen und ins Plus zu kommen.

Viele Grüße

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Deinem Vorschlag schließe ich mich an.

@Monopolis,

prima, da ich keine Beiträge verschieben kann, stelle ich meine Beiträge

vorerst hier ein.

Ich möchte mal sagen, wie ich am liebsten vorgehen würde:

Jeder Ansatz enthält gute Überlegungen. Dennoch kann schnell ein Punkt

gefunden werden, bei dem es einen Platzer gibt.

Hier werfe ich den Ansatz aber nicht in den Müll, sondern möchte versuchen

aus dem Verlust Schlüsse zu ziehen, um mich einer besseren Lösung zu

nähern. Wenn mir das ein Stück gelingt, freue ich mich und frage erneut:

geht es vielleicht noch besser?

Mit dieser Einstellung möchte ich mir den Ansatz von @Pink.y ansehen.

Es gibt da noch allerlei zu überlegen (Signal modifizieren, Gleichsatz oder

verschiedene Progressionen prüfen, etc.)

Ich zeige jeweils eine Auswertung und nenne meine Überlegungen. Wer

Lust hat, macht mit.

einigen Tausendern mehr an Rückendeckung- irgendwann den Treffer zu Landen und ins Plus zu kommen

@gast1969,

wenn das ginge, müsste ich ja nur meine Patentante fragen ...

Ich habe bei meinen Auswertungen einen Tag gefunden, bei dem würde auch das Sparbuch der Tante nicht reichen...

Wie ich aber oben schrieb, möchte ich das verständlich machen und nach besseren Alternativen suchen.

(Den Horror-Tag zeige ich demnächst.)

@all,

nehmt Platz auf dem Sofa ... ich stelle zunächst das System vor: ;-)

post-5759-1239349944_thumb.png

1.

Auf dem angefügten Snapshot zeige ich links die Häufigkeits-Tabelle, aus der ersichtlich ist, wann der erste 3er

nach den Regeln der Wahrscheinlichkeit kommt, also im 23. Coup.

Der Ansatz von Pink.y wartet nun aber, bis bereits sechs 2er gefallen sind, ohne dass der erste 3er erschienen ist.

Bei sechs 2ern (Coup 27) ist schon der zweite 3er in Sicht.

Es ist also ein Ansatz, der auf die Lösung der Spannung espekuliert.

2.

rechts zeige ich eine Auswertung.

Der sechste 2er fällt erst in Coup 28. Also werden im nächsten Coup die sechs Pleine der gefallenen 2er gesetzt.

Im Coup 29 haben wir keinen Treffer, vielmehr fällt ein siebster 2er, den wir im nächsten Coup natürlich dann

auch setzen müssen, wenn wir den ersten 3er zuverlässig treffen wollen.

Coup 30: na bitte, unsere Spekulation ist aufgegangen. Ohne Tronc haben wir 23 Stücke Gewinn, mit 22!

Gruß obos

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Ich guck etwa alle 10 - 14 Tage hier mal vorbei.

@DDP,

sonnige Oster-Tage wünsche ich Dir und Deiner Familie.

Ich stelle mir gerade vor, dass Dein Sohn auf der Ranch ein verstecktes

Osterei gefunden hat ... und es Dir nun zeigt. ;-)

obos

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@obos

1.

Auf dem angefügten Snapshot zeige ich links die Häufigkeits-Tabelle, aus der ersichtlich ist, wann der erste 3er

nach den Regeln der Wahrscheinlichkeit kommt, also im 23. Coup.

Der Ansatz von Pink.y wartet nun aber, bis bereits sechs 2er gefallen sind, ohne dass der erste 3er erschienen ist.

Bei sechs 2ern (Coup 27) ist schon der zweite 3er in Sicht.

Es ist also ein Ansatz, der auf die Lösung der Spannung espekuliert.

Die Tabelle regt an zu prüfen, wie das Spiel laufen würde, wenn man schon nach

dem fünften 2-er starten würde. In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage,

wie häufig man nicht zum Spiel kommt, weil der 3er schon nach dem fünften 2er

fällt, bevor der sechst 2er kommt.

Aus meiner Sicht macht eine Progression Sinn, bei der man schon früher mit kleinen

Stücken das Spiel beginnt.

Für die Bearbeitung bräuchten wir Zahlen / Auswertungen.

Wie viele 2er treten maximal auf, wo liegt der Grenzwert?

Wie häufig kommt der 3er nach dem wievielten 2er?

Diese Strategie weicht von meiner Überlegung insofern ab, als sie die Abstände der

Zahlen bei den 2-ern nicht einfließen lässt.

Ich wünsche Dir und allen anderen Mitgliedern / Lesern

FROHE OSTERN

mit Grüßen, Monopolis.

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Hallo Monopolis

Für die Bearbeitung bräuchten wir Zahlen / Auswertungen.

Wie viele 2er treten maximal auf, wo liegt der Grenzwert?

Wie häufig kommt der 3er nach dem wievielten 2er?

Das hab ich mal ausgezählt.

Ich hoffe die Tabelle ist verständlich.

Leider schafft Excel Jeanie keine Tabellen mit über 500 Zellen, daher hier nur ein

kleiner Ausschnitt.

Excel Jeanie HTMLAnzahl der 2er beim ersten 3er

 BCDEFGH
2 Gesamt0 zweier1 zweier2 zweier3 zweier4 zweier
3Summe ->1000000011215071520501159562814779991250697
4Coup      
51000000
62000000
73724072400000
8421181211810000
9541693405271166000
10667036614805556000
11797990826231512724000
12813336410060631301145700
139170284110936542285071490
141021148911645881276133234320
151125392911401911041327689179018
1612296006105642135741490795406138
1713337945925151548497667813223673
181437587776679162390107629268762264
191541284460228160192138089476506416
2016445568454041477231619607491114553
21174715283206512774017511710490228436
22184913092195110373017556113382548020
2319505065137107919216399715692473264
2420511207839056921142123168446100766
2521509783488838661115422166892125210
262250128426092418887393152878142491
272348450912771434261507129630147242
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332929479331441578958932338
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353122099001126320469862
363218691804957764756
373315492902242842134
383412710701598766
393510184200238270
403679873000691
413761511000118
42384735300002
43393476500001
44402541400000
45411804900000
46421280500000
4743867100000
4844580600000
4945369600000
5046232000000
5147142500000
524886200000
534944500000
545027200000
555115000000
56526900000
57534600000
58542000000
5955900000
6056300000
6157400000
6258000000
6359000000

Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4

Anmerkung: Der 3er wird bei den 2ern nicht mitgezählt, daher gibt es auch 3er ohne einen 2er.

Die komplette Tabelle gibt es hier :

Ebenfalls frohe Ostern wünscht

der Hütchenspieler :winki1:

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Ich wünsche Dir und allen anderen Mitgliedern / Lesern FROHE OSTERN

@Monopolis,

@Hütchenspieler,

danke, und auch Euch allen sonnige Ostertage.

Schön, dass Ihr mimacht und Gedanken sowie Auswertungen einbringt.

Ich bin "pausenlos" dabei, ebenfalls Auswertungen zu erstellen, mit denen ich prüfen

möchte, ob und was die Ausnutzung der Spannung bringt und ob andere Ansätze

eventuell Vorteile bringen.

Es ist klar, dass solche Analysen etwas Zeit brauchen (zudem ist ja auch Ostern),

ich lege die Ergebnisse bald vor (hoffentlich gute).

Und dann gehe ich auch auf Euere wertvollen Beiträge ein.

Gruß

obos

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