Systemtest

[Christian.Gutschik]

Hallo! Ich bin neu hier und kenn mich auch mit euren lustigen Ausdrücken wie coups, permanenzen, etc. nicht aus, obwohl ich bei manchen natürlich schon verstanden habe, was es wohl heißen wird. Aber zum Thema: Ich hab ein wenig Ahnung vom Programmieren aus der Schule und hab mir ein Programm zusammengebastelt, mit dem ich mein System auf Zahlen aus dem Internet testen kann. Ich hol mir die Zahlen von random.org, die Seite hab ich hier im Forum aufgeschnappt und wenn es stimmt was die Homepage verspricht, bekomm ich dort echte Zufallszahlen her. Schließe ich daraus richtig, dass WENN ein System mit den Zahlen von dort funktionieren würde, dass es dann auch wirklich passt? Mein System ist ein starres, d.h. ich hab keine Signale oder wie auch immer ihr das nennt, sondern Spiel immer nach den gleichen Abläufen. (ich hoff ich verwechsel nix )

Also ich hab 2 Fragen: Ich les mit meinem Programm Zahlen aus einer Textdatei aus, in die ich oben genannte Zufallszahlen reinkopiere. Da ich bei random.org immer nur 10.000 Zahlen generieren lassen darf, muss ich sie nacheinander in 10.000er blöcken in die Textdatei kopieren; Meine Frage: Sind die Zufallszahlen trotzdem aussagekräftig?

Und die 2te Frage wurde womöglich schon gestellt: Wie viele Zahlen muss ich mir holen und durchprobieren, damit ich sicher gehen kann, dass das System funktioniert? Ich hab mir gedacht so etwa >1.000.000 mit jeweils >100.000 Zahlen pro Test. Was meint ihr dazu?

Ich hab nämlich schon einmal erste Versuche im OC gestartet, bei denen ich mit dieser "Marginale" oder wie das heißt herumprobiert hab. Ziemlich erfolglos, wie ihr euch denken könnt. Deshalb wollt ich auf jeden Fall ausgiebig prüfen, bevor ihr wieder spiele.

mfg

Christian

[Ragnard]

Hallo! Ich bin neu hier (ich hoff ich verwechsel nix )

Dann erstmal Willkommen

Mein System ist ein starres, d.h. ich hab keine Signale oder wie auch immer ihr das nennt, sondern Spiel immer nach den gleichen Abläufen.

Magste was drüber erzählen oder erstmal im stillen rumprobieren ?

Sind die Zufallszahlen trotzdem aussagekräftig?

Ja klar, ob du jetzt 10 zufällige Zahlen bekommst oder 10x eine ist egal. Hauptsache du fügst sie nacheinander ein und versetzt sie nicht (un)bewusst um bestimmte Ergebnisse zu erreichen.

Wie viele Zahlen muss ich mir holen und durchprobieren, damit ich sicher gehen kann, dass das System funktioniert?

Ich hab mir gedacht so etwa >1.000.000 mit jeweils >100.000 Zahlen pro Test.

100.000 Zahlen find ich bischen wenig, mit 1-2 Mio dürftest du schon ganz gut dabei sein, ansonsten natürlich --> je mehr desto besser

Ich hab nämlich schon einmal erste Versuche im OC gestartet, bei denen ich mit dieser "Marginale" oder wie das heißt herumprobiert hab. Ziemlich erfolglos, wie ihr euch denken könnt. Deshalb wollt ich auf jeden Fall ausgiebig prüfen, bevor ihr wieder spiele.

Das denk ich mir nicht, denn meist klappt es ja erst ne Weile ... bis auf einen Schlag alles Geld weg ist. Aber erstmal rumprobieren und tüfteln ist nie verkehrt und macht sogar irgendwie Spaß

[Fritzl]

Hallo Christian.Gutschik,

Meine Frage: Sind die Zufallszahlen trotzdem aussagekräftig?

Die Frage kann man Dir erst beantworten, wenn man weiß wo Du gedenkst später einmal zu spielen und mit welcher Strategie.

In einem Landcasino oder in einem virtuellen Online-Casino.

Bei einer aus Kunstzahlen entwickelten Strategie mit einer spez. flachen Progression auf irgendeiner EC, mag das ja egal sein.

Aber solltest Du später einmal in einem echten Casino auf Zahlen (Plein) spielen, sieht die Sache schon etwas anders aus.

Gruß Fritzl

[hermann]

Moin erstmal

@ Christian Gutschik

Zunächstmal herzlich willkommen im Forum.

Also an ellenlangen Permanenzen haben hier schon einige Mitglieder versucht. Ich meine einige Programme stehen hier sogar zum Downloaden

Da ich nun mit programmieren nicht soviel Ahnung habe, sehe ich mal die praktische Seite.

Kein Spieler spielt tausende von Coups hintereinander. wohl nicht mal im OC

Im Landcasino bedeutet 100 Coups spielen schon häufig ca. 250 Minuten ständige Beobachtung.

Selbst wenn du am Ende der 100.000 Coups per Saldo ein Plus oder ein Minus hast, sagt das nichts aus. Die Zwischenstände sind interessant.

Wenn das Wellenförmige auf und ab einigermaßen eingeschätzt werden könnte, kann man in kurzen Sequenzen angreifen.

Gruß

hermann

[Optimierer]

Hallo Christian,

Selbst wenn du am Ende der 100.000 Coups per Saldo ein Plus oder ein Minus hast, sagt das nichts aus. Die Zwischenstände sind interessant.

Wenn das Wellenförmige auf und ab einigermaßen eingeschätzt werden könnte, kann man in kurzen Sequenzen angreifen.

Ja, das sehe ich auch so.

Je mehr Zahlen man auswertet bzw. spielt, umso mehr nähert man sich unterm Strich dem mathematischen Erwartungswert (nach dem Gesetz der großen Zahlen), der leider bei -2,7% vom Umsatz liegt (Gilt für OC ohne Zerozeilung). Der Umsatz sind alle Einsätze zusammen.

Daher ist es unbedingt nötig, die kurzfristigen Schwankungen richtig einzuschätzen.

Das kann man beim Auswerten vieler Zahlen versuchen zu lernen.

Gruß, Optimierer

[Christian.Gutschik]

Danke schonmal für die vielen Antworten, scheint ja ein sehr gut besuchtes Forum zu sein.

Was ist denn der Unterschied zwischen einem OC und einem normalen Casino? Wenn man annimmt, dass in beiden Fällen nicht beschi**en wird, müssten doch die gleichen Wahrscheinlichkeitsregeln herrschen.(?)

Hmm ihr meint also, auch wenn am Schluss ein Plus da stehen würde, wäre das System trotzdem nicht sicher? Was müsste man noch beachten? Wie weit man max unter das Startkapital rutscht?

Wenn man jetzt ein System hätte, bei dem man zB über eine Spanne von 5 Mio. Zahlen hinweg mit einer starren Setzweise ordentlich Gewinn macht, wär das dann schon eine kleine Sensation, oder gibt es schon solche Systeme?

Noch eine Frage: Gibt es ein (seriöses!) OC, bei dem man automatisch setzen lassen kann? (mit seriös mein ich zB dass die Setupdatei nicht Virenverseucht ist, wie ich es schon oft erlebt hab...)

[Christian.Gutschik]

Ich hätte noch eine Frage an die Profis hier: (hoffe aber tortzdem, dass die vorigen auch noch beantwortet werden.

Ich hoffe jemand kennt die Österreichische Casino-Seite win2day. Meine Frage wär: weiß jemand wo man die AGBs findet? Weil ich würde mich gern versichern, ob die was gegen so Bots haben wie den "Casino-Bot".

mfg Christian

[mauvecard]

hallo christian,

auch erstmal herzlich willkommen!

im großen und ganzen schließe ich mich den aussagen meiner vorposter an.

allerdings muss ich dir dann noch eine auskunft geben, die die anderen sich nicht trauen (zu feige ): der zufall ist böse!!!

heißt im klartext: du kannst auch 10 millionen zahlen durchlaufen lassen, und selbst wenn dein gebasteltes system ohne platzer durchkommt - du kannst noch nicht einmal ausschließen, welche von den 37 zahlen im roulette im nächsten lauf nicht kommt! leider...

oc: online casino, echtes casino: na eben ein echtes, wo leute rumlaufen und so weiter...

ich spiele nicht in oc's, aber ich glaube, die haben alle was gegen bots, und wenn sie dich damit erwischen, zahlen sie deinen gewinn nicht aus... oder du nimmst gar keinen bot, sie sagen aber trotzdem, du hättest einen genommen, und zahlen wieder nicht aus... das genöle über diese läden hier im forum ist mannigfach...

such doch mal das roulette-lexikon, da kannst du alle begriffe nachschlagen.

ansonsten: viel glück und erfolg!!!

gruß mauvecard

[Christian.Gutschik]

Bei meinem System hab ich bei 100.000 Durchläufen zwar 111 Platzer, aber ich mach trotzdem 4000% Gewinn... Da das Ergebnis so positiv ausfällt und ich mir das nicht ganz vorstellen kann, will ich eben hier ein paar Infos holen, ob ich auch keine Fehler mache... Das einzige, was bei meinem System in meinen Augen ein Problem werden könnte wären >10 Platzer gleich am Beginn mit zu wenig Startkapital. (<2000€) Da man das aber mit genug Startkapital "ausschalten" könnte, wär mein System nicht schlecht, wenn es so wie in meinem Programm läuft.

mfg

[Optimierer]

Hallo Christian,

Bei meinem System hab ich bei 100.000 Durchläufen zwar 111 Platzer, aber ich mach trotzdem 4000% Gewinn... Da das Ergebnis so positiv ausfällt und ich mir das nicht ganz vorstellen kann, will ich eben hier ein paar Infos holen, ob ich auch keine Fehler mache...

4000% Gewinn

Gute Idee, nochmal nachzufragen. Da stimmt mit Sicherheit etwas nicht. Ich hatte auch schon eineige male Auswertungen im zweistelligen %-Bereich nach ca. 50'000 Coups (1 Coup = 1 Kugelwurf), aber es war immer ein Fehler drin.

Es ist längst mathematisch bewiesen, dass ein starres System nicht zum Dauergewinn führen kann.

Und du kommst gleich auf mehrere tausend Prozent... .

Zeig' doch mal her, was du da gebastelt hast. Es muss schon ein ziemlich grober und daher auffälliger Fehler sein, bei so einem Ergebnis...

Gruß, Optimierer

[D a n n y]

Huhu

allerdings muss ich dir dann noch eine auskunft geben, die die anderen sich nicht trauen (zu feige ): der zufall ist böse!!!

Nicht doch. Der Zufall ist ausserordentlich gerecht, das ist schon alles, was mer wissen muss und die allerwenigsten kapieren wollen.................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[mauvecard]

Huhu

Der Zufall ist ausserordentlich gerecht

D a n n y

leider nicht im wirklichen leben... es kommen zu viele kriegs-invaliden aus den casinos...

gruß mauvecard

[D a n n y]

Huhu

leider nicht im wirklichen leben... es kommen zu viele kriegs-invaliden aus den casinos...

Naja, was willste da machen, wenn den Leuten nix bess'res einfaellt als die Harakiri-Progressionen (soll jetzt keine Anspielung auf 's Mitglied harakiri sein..............), die da manche zocken. Oder noch schlimmer, die Ami's, unglaublich. Ohne Sinn, Verstand und Plan werden da die Chips auf den Tisch geschmissen....................

Wenn mer's anders macht, ist die Gerechtigkeit des Zufalls schon erkennbar....................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[Christian.Gutschik]

Soo.. da ich keine PN schreiben kann stell ichs halt einfach hier rein. Das System is eigentlich recht simpel, was meine Meinung, dass es nie und nimmer funktionieren kann nur bestärkt, aber egal...

Also ich les die Zahlen wie gesagt aus einer Textdatei aus. Als Geldeinheit hab ich cent genommen, weil das Programm komischerweise 0.2 oder 0.4 nicht will. Also ich fang mit 1000€ an, wie man sieht. Im Prinzip is es der "Marginale"(oder was auch immer) sehr ähnlich, nur dass ich immer auf 2 Drittel spiele und nur bis 48.6€ pro Drittel mitgehe und dann wieder mit 20c beginne und immer den Einsatz verdreifache. Also verlier ich immer dann, wenns 6 mal hintereinander daneben geht(also auf 0 oder 3.Drittel) rund 150€. Ich hab vermutet dass bei dem System ähnlich wie bei der Marginale iwann am Anfang sowas kommt wie 5 mal 0, dann 13 mal 3. Drittel und dann wieder 3 Mal 0 und noch mal 3. Drittel... Na ihr wisst schon, was ich mein... Das, was laut Wahrscheinlichkeitsrechnung einmal in Millionen von Würfen vorkommt eben... Aber die Auswertung sagt eben(bislang) was anderes. Da kommts eben nur 111 Mal bei 100.000 Würfen vor, dass ich 150€ verliere, zwischen den Platzern mach ich aber wesentlich mehr an Gewinn(wie gesagt-bis jetzt und bei diesem Programm). Na ich bin mal gespannt wo der Fehler liegt. Hier mein (amateurhaft gemachtes =) Programm:

Option Explicit On

Imports System.IO

Public Class Form1

Private Sub btnstart_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles btnstart.Click

Dim z As Integer

Dim geld As Integer

Dim i As Integer

Dim serie As Integer

Dim erstes As Integer

Dim zweites As Integer

Dim drittes As Integer

Dim zero As Integer

Dim platzer As Integer

Dim tod As Integer

Dim sr As New System.IO.StreamReader("C:\zahlen.txt")

geld = 100000

platzer = 0

serie = 0

erstes = 0

zweites = 0

drittes = 0

zero = 0

tod = 0

For i = 1 To 100000

z = CInt(sr.ReadLine)

Select Case z

Case 1 To 12

erstes = erstes + 1

Select Case serie

Case 0

geld = geld + 20

Case 1

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

Case 2

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

Case 3

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

Case 4

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

Case 5

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

End Select

serie = 0

Case 13 To 24

zweites = zweites + 1

Select Case serie

Case 0

geld = geld + 20

Case 1

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

Case 2

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

Case 3

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

Case 4

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

Case 5

geld = geld + 40 * 3 ^ serie + 20

End Select

serie = 0

Case Is > 24

geld = geld - 40 * 3 ^ serie

serie = serie + 1

drittes = drittes + 1

If serie = 6 Then platzer = platzer + 1

If serie = 6 Then serie = 0

Case 0

geld = geld - 40 * 3 ^ serie

serie = serie + 1

zero = zero + 1

If serie = 6 Then platzer = platzer + 1

If serie = 6 Then serie = 0

End Select

Next

sr.Close()

txtgeld.Text = "" & geld

anzahl1.Text = "" & erstes

anzahl2.Text = "" & zweites

anzahl3.Text = "" & drittes

anzahl0.Text = "" & zero

anzahlplatzer.Text = "" & platzer

End Sub

End Class

mfg Christian

[Hütchenspieler]

Hallo Christian,

Deine Auszahlung war etwas zu hoch.

Ich habe mal zur Kontrolle die Variablen kohle und einsatz hinzugefügt.

Bei jedem Spiel wird der 2-fache Einsatz abgezogen (2 Dutzende).

Bei jedem Fehltreffer wird der Einsatz verdreifacht und bei jedem

Treffer bzw. Platzer wieder auf 1 gesetzt.

Dim z As Integer

Dim geld As Long

Dim i As Long

Dim serie As Integer

Dim erstes As Long

Dim zweites As Long

Dim drittes As Long

Dim zero As Long

Dim platzer As Long

Dim tod As Integer

Dim einsatz As Long

Dim kohle As Long

Dim sr As New System.IO.StreamReader("C:\zahlen.txt")

geld = 100000

kohle = 1000

einsatz = 1

platzer = 0

serie = 0

erstes = 0

zweites = 0

drittes = 0

zero = 0

tod = 0

For i = 1 To 100000

z = CInt(sr.ReadLine)

kohle = kohle - einsatz * 2

Select Case z

Case 1 To 12

erstes = erstes + 1

kohle = kohle + einsatz * 3

einsatz = 1

serie = 0

Case 13 To 24

zweites = zweites + 1

kohle = kohle + einsatz * 3

einsatz = 1

serie = 0

Case Is > 24

einsatz = einsatz * 3

geld = geld - 40 * 3 ^ serie

serie = serie + 1

drittes = drittes + 1

If serie = 6 Then platzer = platzer + 1

If serie = 6 Then einsatz = 1

If serie = 6 Then serie = 0

Case 0

einsatz = einsatz * 3

geld = geld - 40 * 3 ^ serie

serie = serie + 1

zero = zero + 1

If serie = 6 Then platzer = platzer + 1

If serie = 6 Then einsatz = 1

If serie = 6 Then serie = 0

End Select

Next

sr.Close()

txtgeld.Text = "" & kohle

anzahl1.Text = "" & erstes

anzahl2.Text = "" & zweites

anzahl3.Text = "" & drittes

anzahl0.Text = "" & zero

anzahlplatzer.Text = "" & platzer

End Sub

End Class

Gruß Hütchenspieler

[Christian.Gutschik]

Hmm inwiefern meinst du dass die Auszahlung zu hoch war? Bei 1. oder 2. Dutzend gewinn ich alles, was ich bis dahin verloren hab, plus 20c dazu (zb Einsatz 40c, gewinn 60c).. kannst du das näher erläutern?

mfg

[Hütchenspieler]

Hallo Christian,

zb Einsatz 40c, gewinn 60c

und genau da ist der Wurm in den Formeln.

Einsatz von 40 (auf dem 1. und 2. Dutzend jeweils ein 20er).

Bei einem Treffer bekommst Du nun 2 mal einen 20er auf das Stück gelegt, welches getroffen hat.

Von dem Gewinn muss nun noch das Stück auf dem anderen Dutzend abgezogen werden.

Unter dem Strich bleibt beim Spiel auf 2 Dutzende im Gewinnfall leider nur ein Stück Reingewinn übrig.

Einsatz

20

60

180

540

1620

4860

bedeutet daher einen Gewinn von

20

60

180

540

1620

4860

Der Gewinn nach Deiner Formel 40*3^serie+20 beträgt

60

140

380

1100

3260

9740

Gruß Hütchenspieler

bearbeitet März 1, 2009 von Hütchenspieler

[tkr.kiel]

Hallo Christian und Hütchenspieler,

hab hier auch nochmal rumprobiert, so hätte ich es gemacht:

(Fehler vorbehalten, hatte zu dieser Zeit keine Lust mehr auf Fehler zu prüfen)

========================================

Public Class Form1

Private Sub btnstart_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles btnstart.Click

Dim z As Integer

Dim i As Integer

Dim serie As Integer = 0

Dim erstes As Integer = 0

Dim zweites As Integer = 0

Dim drittes As Integer = 0

Dim zero As Integer = 0

Dim platzer As Integer = 0

Dim sr As New System.IO.StreamReader("C:\zahlen.txt")

Dim geld As Double = 1000.0

Dim einsatz, gewinn As Double

For i = 1 To 100000

z = CInt(sr.ReadLine)

Select Case z

Case 1 To 12

serie = 0

einsatz = 2 * 0.2

erstes = erstes + 1

gewinn = einsatz / 2 * 3

geld = geld - einsatz + gewinn

Case 13 To 24

serie = 0

einsatz = 2 * 0.2

zweites = zweites + 1

gewinn = einsatz / 2 * 3

geld = geld - einsatz + gewinn

Case Is > 24

einsatz = 0.2 * 2 * (2 ^ serie)

geld = geld - einsatz

serie = serie + 1

drittes = drittes + 1

Case 0

serie = serie + 1

einsatz = 0.2 * (2 ^ serie)

geld = geld - einsatz

zero = zero + 1

If serie >= 6 Then platzer = platzer + 1 : serie = 0

End Select

Next

sr.Close()

txtgeld.Text = "" & kohle

anzahl1.Text = "" & erstes

anzahl2.Text = "" & zweites

anzahl3.Text = "" & drittes

anzahl0.Text = "" & zero

anzahlplatzer.Text = "" & platzer

End Sub

End Class

[Hütchenspieler]

Hallo tkr.kiel,

ich habe es nur überflogen, aber ich denke Dein Gewinn ist wiederum etwas zu klein.

Bei einem Treffer :

Case 1 To 12

serie = 0

einsatz = 2 * 0.2

erstes = erstes + 1

gewinn = einsatz / 2 * 3

geld = geld - einsatz + gewinn

Setzt Du zunächst den Einsatz zurück auf 0.4 und zahlst Dir erst jetzt den Gewinn aus.

(egal in welcher Progressionsstufe getroffen wurde)

Ich glaube Du solltest die Zeilen vertauschen und den Einsatz erst nach der Gewinnberechnung zurücksetzen.

Case 1 To 12

serie = 0

erstes = erstes + 1

gewinn = einsatz / 2 * 3

einsatz = 2 * 0.2

geld = geld - einsatz + gewinn

Es würde die Berechnung übrigens noch einfacher bzw. übersichtlicher machen, wenn man die Strategie leicht modifiziert und statt

Dutzend 1 und 2 die Dutzende 2 und 3 bespielt.

If (z>12)

.... Treffer

else

.... Fehltreffer

end if

Gruß Hütchenspieler

bearbeitet März 2, 2009 von Hütchenspieler

[tkr.kiel]

Danke Hütchenspieler, Du hast selbstverständlich recht...

Die Einsatzberechnung muss na-tür-licht vor der Gewinnberechnung stattfinden..

einsatz = 2 * 0.2

gewinn = einsatz / 2 * 3

Gruß

Thomas

[Hütchenspieler]

Hallo Thomas,

jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof.

Ich sagte, dass die Einsatzberechnung nach der Gewinnberechnung stattfinden sollte.

Nun sagst Du

Die Einsatzberechnung muss na-tür-licht vor der Gewinnberechnung stattfinden..

Gibst mir aber trotzdem Recht...

Gruß Hütchenspieler

[tkr.kiel]

Hallo Thomas,

jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof.

Ich sagte, dass die Einsatzberechnung nach der Gewinnberechnung stattfinden sollte.

Nun sagst Du

Gibst mir aber trotzdem Recht...

Gruß Hütchenspieler

Geht mir nicht anders,

ich bin mir wohl selber nicht so ganz klar, was der Christian überhaupt wollte, daher bin ich meinen Gedankenspielchen auf den Leim gegangen!

Also um es so auszudrücken:

Die Einsatzberechnung muss natürlich vorm aktuellen Satz oder die Neuberechnung muss nach dem bereits erfolgten Satz (gewonnen oder verlorenen Satz) erfolgt sein und dann für den neuen Coup gesetzt werden und dann ggf. der Gewinn ermittelt werden.

Ich habe es in meinem Beispiel umgedreht gemacht erst Gewinn berechnung dann die eigentliche Satzermittlung.

Und ausserdem komme ich mit der Serienvariable nicht klar, was will Christian überhaupt berechnen, ich sags ja war einfach zu spät die Nacht...

Gruß

Thomas

[Christian.Gutschik]

Und was haltet ihr allgemein von dem System?

mfg

[Christian.Gutschik]

so wenig?

mfg

[Optimierer]

Und was haltet ihr allgemein von dem System?

Abstand!

Oder sagen deine Auswertungen (ohne Programmfehler) etwas anderes?

Gruß, Optimierer