Baerliner

Moin moin, also gestutz habe ich nur bei dem Begriff Rot/Grün. Wenn eine Farbe 6 mal erschienen ist. Normalerweise betrachte ich immer Rot/Schwarz. Aber gut. Ich würde als Rookie sofort aufhören zu spielen und mich auf den Hosenboden setzen um zu ergründen, warum ich gewonnen habe und wie ich es schaffe, das mir das Glück treu bleibt. Deine Satzweise muß eine schwache Stelle haben. Finde sie und beseitige sie. Dann kannst du gerne wieder spielen um deinen Erfolg zu erhöhen. Ciao Heiko

Moin moin, also die Softwarelinks sind schon sehr gut. Muß ich mir mal in Ruhe am Wochenende anschauen. Ich sage da aber schon mal Danke. Auch die Buchtipps sind nett. Ich schaue mal nach, ob ich die Bücher besorgen kann. Ciao Heiko

Moin moin, @Prantocox Also die Martignale im Maximum erweitern wird dir nichts bringen. Das ist ein typischer Irrglaube, das ich nur genügend Kapital brauche um irgend wann wieder im Plus zu liegen. Du wirst deinen Platzer erleben und der wird dann nur um so teurer @nodronn Andere Spieler einsetzen um Tischlimit zu umgehen?Wow gute Idee. Das nennt man Syndicatsspiel. Ist leider nicht erlaubt und wenn das Casino mitbekommt, das du so etwas treibst, bist du ruck zuck draußen und gesperrt. Casinos mögen es gar nicht, wenn du auf diese Weise das Tischmaximum umgehst. Die Idee von Carlo wäre die einzig legale Methode. On die es machen ist eine andere Geschichte. Zwar würden sie auf Dauer gewinnen aber sie können dich ja nicht zu einem Dauerspiel zwingen. Sprich wenn du deine aktuelle Schwäche überstanden hast und dann abziehst, sind die Nase. Ciao Heiko

Moin moin ivoire, also ein Platzer würde ich nicht unbedingt als einzige Kenngröße nehmen. Ein Platzer wäre für mich das Aufgegeben oder Abbruch der bisherigen Spielweise, weil: a) das Tischlimit erreicht wurde und die eigene Progression nicht weiter gespielt werden kann. b) die letzte Stufe der bespielten Progression keinen Gewinn erbracht hat. Die Anzahl des Reservekapitals würde ich weglassen. Wenn du permanent immer neues Geld ran schaffst, hättest du zwar eine tötliche PP mit einem Verlust in einer bedrohlichen Größenordnung, aber einen Platzer hattest du offiziell noch nicht, weil du 100 faches Reservekapital veranschlagst. Hast du eine einfache Progression, zum Beispiel 8 Stufen Martignal (damit es einfach zu rechnen ist), hättest du einen Platzer, wenn du in der 8. Stufe verloren hast. Dann wäre dein eingesetztes Kapital in Höhe von 255 Stücken futsch. Spiel beendet. Du nimmst dein Reservekapital und spielst normal von vorne weiter. Der Platzer wird notiert. Bei der gleichen Progression könnte der Platzer auch schon nach der 5. Stufe eintreten, wenn du beispielsweise mit 1000er Jetons spielst. Gleiches Spiel. Reservekapital nehmen, weiter spielen und Paltzer markieren. Interessant wäre mein Vorschlag, auch die Häufigkeit mit in die Definition aufzunehmen. Also wenn ein Ereignis gegen das wir setzen häufiger erscheint als statistisch angenommen oder wenn wir darauf setzen seltener vorkommt, als angenommen. Hier entsteht ein Negativsaldo, der ebenfalls berücksichtig werden sollte. Aber das ist nur eine Idee. Die stelle ich gerne zur Diskussion. Ciao Heiko

Moin moin, also ich kann sicher mephisto verstehen. Aber wie Chi schon sagte, Hauptproblem ist das in letzter Zeit deutlich rauhere Klima untereinander. Jeder kann hier die Postings eines Users anschauen und gezielt einen Kontaktversuch starten. Ich habe dies bei einigen Foren/Usern getan und habe so viele nette und hochbegabte Rouletteforscher kennen gelernt. Das hat mich persönlich sehr viel weiter gebracht. Auf der anderen Seite will ich mein Wissen auch dazu nutzen, das hier Neulinge eine Chance haben und Ihre Fragen beantwortet bekommen. Das spart eine Menge Lehrgeld. Außerdem, sogar ich muß hier im Forum Tag für Tag hinzulernen. Gerade auf dem menschlichen und mentalen Sektor falle ich von einem Extrem ins Andere. Was ich da bisher gelernt habe, lernt man nicht in einem kleinen Arbeitskreis oder nur bedingt. Im Arbeitskreis lernt man aber auch Sachen, wie man Roulette nicht spielen sollte. Ich habe dort Leute kennen gelernt, die eine große Welle schieben und dann einfache Spielideen ohne Sinn und Verstand mit eine dicken Progi aufpeppen und sich freuen, das es nach 30 Tagen noch nicht geplatzt ist. Also private Arbeitskreise sind nicht immer der Weisheit letzter Schluß. Ciao Heiko

Moin moin sigurd, also wieder mal ein paar nette Ideen. Dein Test über die 153 Coups klingt gut, wie hoch waren denn die Schwankungen? Sprich, was war der höchste Minussaldo? Ciao Heiko

Moin moin matthias, na dann warte ich mal geduldig ab, bis da was fertiges bei raus gekommen ist. Ich kann dich doch sicher in 1-2 Monaten noch mal direkt ansprechen. Oder? Dann können wir uns ja mal austuschen, was das Programm dann bringt. Ciao Heiko

Moin moin, @Matthias Du warst doch der, der mit dem Programm arbeit. Oder? Wann soll denn da die endgültige Version rauskommen, die wirklich fehlerfrei funktioniert? Was soll das Programm denn im Monat kosten? Ich habe die Zahl leider nicht mehr ganz genau im Kopf. Mir war etwas wie 130 Dollar/Euro??? Ist das annähernd richtig? Ciao Heiko

Moin moin marc86, also eine Diskussion zu deinem Thema klingt interessant. Wäre schön, wenn du einen entsprechenden Thread starten würdest. Dann kommt sicher Stimmung auf. Also bis denn dann. Ciao Heiko

Moin moin, @ivoire Also mich würde das auch interessieren, wie du diese Ergebnisse hinbekommen hast. Wichtig vor allem wäre die Prüfung, ob diese eine Jahrespermamenz Zufall war oder ob wir das mit anderen Permanenzen auch hinbekommen. Was für einen Marsch benutzt du denn? Hat das Spiel auch eine Progression? Wenn ja, welche? Besten Dank. Ciao Heiko

Moin moin mephisto, meinst du mit deiner Bemerkung: Meinst du damit das System Windfall? Wenn ja, hast du es schon mal über längere Zeit getestet? Ciao Heiko

Moin moin, bleibt eigentlich nur noch das Hauptproblem. Entweder beschränke ich mich auf die 5-65 Hauptbuchmacher, wo ich schon Konten habe und ggf. auch etwas Gerld drauf. Hat den Nachteil, das ich bei nur 5 Anbietern keine oder nur selten eine gute Surebet gestellt bekomme. 2. Möglichkeit, ich eröffne 50 Account bei den größten Buchmachern und habe dann das Problem, daß ich zwar die Wette locker mit meinem Login tätigen kann, diese aber erst akzeptiert wird, wenn ich das nötige Kelingeld beim Buchmacher hinterlegt habe. Gehen wir mal von 2000 Euronen pro Surbet aus, dann müßte ich über 100.000 Euro Spielkapital zur Verfügung haben oder dauernd über die Kreditkarte finanzieren, was bei dieser Größenordnung früher oder später an das Kartenlimit gehen dürfte. Auch wenn das Programm gut ist, bleiben ca. 13.000 Euronen Umsatz um die Gebühren wieder rein zu bekommen. Das ist schon eine Menge, also meiner Meinung nach nur für Leute, die groß in das Geschäft einsteigen. Wer da 2-3 % und 1000 Euro Wettvolumen erarbeiten will, hat sicher ein teures Programm. Ciao Heiko

Moin moin Psiplayer, deine Recherchen haben dir sicher schon gezeigt, daß es gerade bei Sportwetten schwer sein wird, geeignete Literatur zu finden. Ich habe vor ein paar Wochen genau so angefangen. Die meisten Informationen und Tipps mußte ich mir aus 2deutigen Aussagen heraus lesen und zusammen puzzeln. Es gibt sicher ein paar Wettforen, aber dort wirst du eher Informationen zum aktuellen Wettgeschehen finden, also wird Mannschaft X heute gewinnen oder verlieren..... Von Buchmachern in ihren schicken Lokalen halte ich persönlich gar nix. Ich war mal in Berlin in so einem Schuppen drin. War nicht so toll. Außerdem habe ich einen Krampf im Arm bekommen, weil ich dauernd meine Brieftasche festgehalten habe. War mir irgend wie zu schmierig und verrucht. Ciao Heiko

Moin moin, das Hauptproblem mit den starren Systemen ist erst mal die Schranke im Kopf. Dann in der Art wie man sich und seine Ideen vertritt. Leider herscht hier ein sehr rüder Umgangston, wenn jemand mal einen anderen Gedanken vertritt. Da dieses Forum auch Neulingen zugänglich ist, bringt es auch nichts, wenn man denen auf den Kopf zusagt, daß sie neu und damit immer dumm sind. Das ist Prollverhalten und führt nur dazu, daß die neuen Teilnehmer Hemmungen haben, hier ihre Ideen zu posten. Das sieht man ja auch daran, wieviele hier mit 0 Postings unterwegs sind. Die Idee, erst mal eine genaue Definition der einzelnen Systemgruppen zu erstellen finde ich gut. Für mich gibt es dabei 5 wesentliche Gruppen: - Fest: starr, feste Regeln, nicht abweichen, programmierbar - Halbvariabel: feste Regeln, jedoch wahlweise anwendbar (situationsbedingt) bzw. zufällige Auswahl von Progression und Marsch - varible Systeme: intiuitive Wahl des Satzes und der Spielweise (Hellsehen, RC, PSI) - ballistische Systeme (KG, KF und WWW) - Geschicklichkeitssysteme (Gegenspiel oder Psychospiel) Das die starren Systeme nicht funktionieren werden, sind sich viele User klar. Die einzige Möglichkeit wäre, wie schon beschrieben, mit einer festen Satzweise ein Spiel zu generieren, wo die mathematische Wahrscheinlichkeit eines Platzers nur alle 60-70 Jahre auftritt. Das würde mir persönlich vollkommen reichen. Aber auf jeden Fall glaube ich daran, daß es bei den anderen Gruppen (besonders den halbvariablen und den variablen Systemen) eine bzw. mehrere gute Ansätze gibt, die dauerhaft einen Ertrag produzieren. So und nun mal wieder Feuer frei für unsere Forenfreunde. Ciao Heiko

Moin moin, also Geheimnisse werden deswegen drum gemacht, weil es Leute gibt, die damit Ihr Geld verdienen. Je mehr Leute auf den Zug aufspringen, desto geringer der Verdienst. Ist doch klar, das die, die es wissen ihr Wissen selber weiter geben. Ich bin gerade am knobeln. Habe auch eine brauchbare Idee. Im Test hast es 5 Mal geklappt zu je 50 Euro Gewinn. Wenn ich jetzt Zeit und Geld investiere um das mit einem Programm zu machen ist mir ein Konkurrent auch nicht unbedingt recht. Dann ginge es nur darum, wessen Programm/Internetleitung schneller ist. Du siehst das gleiche ja auch im Roulette. Da gibt es viele gute Ideen, die hier gepostet werden. Aber alle sind der Meinung das du mit Mathematik nix erreichst. Aber einen richtigen KG Lehrgang mit allen Fakten wirst du hier auch nicht finden. Selbst wenn es nur sehr wenige Leutz gibt, die das überhaupt so lange durchhalten bis sie das Wissen gewinnbringend umsetzen, bleiben diese wenigen Leute Konkurrenz der jetzigen KG. Oder warum sagt der Sachse uns nicht, wie KG geht? Ich wollte es früher von ihm raus kitzeln. Hat nicht geklappt. Also habe ich mir selbst Infos dazu zusammen gesucht und mir das angeschaut. Heute weiß ich, daß ich das bestimmt nicht kann. Also dann mal weiter viel Glück und Spaß. Ciao Heiko

Moin moin, tja, was es nicht alles gibt. Ich habe neulich sogar gelesen, das es eine Versicherung gegen Gewinne gibt. Wohlgemerkt gegen Gewinne!!! Da kann sich dann ein Chef dagegen versichern lassen, daß sein supertophochbegabter Angestellter versehentlich im Lotto gewinnt. Auch eine Art Geschäft zu machen. Ciao Heiko

Moin moin, @Psiplayer Also ich glaube nicht, daß du einen Buchmacher hier in Berlin findest, der solche Surebets anbietet. Der wär ja besoffen, wenn er so was machen würde. Bleibt dir nur der Hinweis von elmelcon und mir, sich selbst was zu basteln und die Quoten zu vergleichen. @ elmelcon Vielen Dank für den Hinweis mit dem unterschiedlichen Handhaben von Tenniswetten. So etwas ähnliches hatte ich auch schon mal gelesen, bin aber davon ausgegangen, das es da ein Agreement gibt, das sich alle Buchmacher gleich verhalten bzw. die Aufgabe eines Spielers auch gleich interpretieren. Aber gut zu wissen, das dem nicht so ist. Was das Programm angeht, bin ich auch zu dem Schluß gekommen, das das nur Mist ist. Da sind teilweise Quoten drin für Ereignisse, die kenne ich nicht mal. Ciao Heiko

Moin moin, also zu dem Programm Surebetpro habe ich nur negative Meinungen gefunden. Vor allem die Gebühren von ca. 130 USD pro Monat (bin mir bei dem Betrag leider nicht mehr sicher) sind mir zu hoch. Man bedenke, das du bei 1-2 % Gewinn immerhin 13.000 USD Umsatz machen mußt um diesen Betrag zu erzielen. Darüber hinaus grast das Teil mehrere hundert oder tausend Buchmacher ab. Ich weiß nicht, wie das mit dem Wetten ist, ob du die einzeln bei den Buchmachern machen mußt oder ob du die direkt über das Programm machen kannst. Keine Ahnung. Dazu steht leider nix bei. Du hattest darüber hinaus geschrieben, daß man Ahnung von der Wette haben sollte. Das Programm beschränkt sich aber nicht nur auf Fußball und einfache Siegwetten. Darum lasse ich da lieber die Finger von. Was die Aussage des Magazins angeht, ist die sicher richtig. Sportwetten bieten keine klaren Vorteile für den Wetter. Das ist sicher ein Trugschluß. Aber die Quoten unterliegen dem Wettbewerb. Im Casino ist die Quote für Roulette immer gleich. Wär ja schön, wenn man für einen Pleingewinn eine 37 fache Auszahlung bekäme. Das ist schon korrekt. Rechne selbst nach. Du setzt jeweils 100 Euro auf Sieg. Egal, was passiert du erhälst für deinen Einsatz von 2x100 Euro einen Gewinn von 5 Euro (100 EURx2,05=205 Euro - Einsatz von 100 EUR - Verlust auf der Gegenwette). Bei 5 Euro Gewinn und 200 Euro Einsatz hast du eine Rendite von 2,5 %! Aktuelle Surebets gibt es wie gesagt nicht täglich. Habe gerade folgende gefunden: Wer diese Wetten anbietet habe ich weg gelassen, damit es keinen Ärger hier gibt. Wären Surebets einfach, müßte ich nicht mehr arbeiten und wäre auch nicht mehr hier im Forum sondern in der Caribic. Das Wichtigste, die Gebühren und das Risiko des Verlustes beim Totalausfall des Buchmachers wurde dabei noch nicht mal erwähnt. Also dann man viel Glück. Ciao Heiko

Moin moin, also prinzipiell galube ich nicht, das ein Croupier in der Lage ist zu sagen, jetzt werfe ich die 17. Er kann es versuchen. Er kann es auch trainieren. Aber jederzeit zu 100 % dürfte er das nicht schaffen. Dazu gibt es zu viele Faktoren, die einen Einfluß haben. Insbesondere die Stellung der Routen im Kessel sorgen dafür, daß viele Würfe einfach "kleben" bleiben und irgend wo im Kessel verstreut landen. Habe selber mal so einen Kesseltest probiert. War eine ganz einfache und simple Geschichte. Der Sachse möge mir die primitive Anordnung verzeihen, aber schon das gerade einwerfen in den Kessel bei stehendem Rad brachte verblüffende Ergebnisse. Was die Croupiers gerne machen, da hat der Sachse sicher die meisten Probleme mit, ist das bewußte variieren des Wurfrhythmus. Also die Wurfenergie deutlich zu variieren und den Zahlenkranz bewußt verkrampft anzuwerfen. Das sorgt für viele neue Variationen, die man sicher nur schwer ausmachen kann. Ich habe mal die Croupiers eine Zeit lang beobachtet und versucht heraus zu finden, wieviele Umdrehungen die Kugel macht, bevor sie auf die Route trifft. Das war wirklich sehr unterschiedlich. Mal waren 3-4 Coups hintereinander gleichmäßig in der Umdrehung, dann kam wieder ein ganz langer, dann wieder ein paar gleichmäßige Würfe und dann mal ein ganz kurzer Umlauf. Auch das Ritual beim abwerfen war von Croupier zu Croupier unterschiedlich. Sogar ein und derselbe Croupier machte unterschiedliche Schritte um die Kugel zu werfen. Also für mich ist dat Kesselgucken nüscht. Ist mir zu anstrengend und zu schwierig. Dafür habe ich kein Talent. Leider. Ciao Heiko

Moin moin, also aktuell gibt es leider keine Surebets. Hab zumindestens keine gefunden. Daher muß das alte Beispiel von weithor wieder herhalten: Tennismatch Sanchez gegen Hrbaty Wettbüro A: 2,05 auf Sieg Sanchez Wettbüro B: 2,05 auf Sieg Hrbaty Du gehst jetzt zum Wettbüro A und schließt dort eine Wette aus Sieg für Sanchez ab. Wettschein, wenn es denn Möglich ist, 5000 Euro. Dann gehst du zu Buchmacher B und wettest dort eben 5000 Euro auf Sieg von Hrbaty. Egal wer gewinnt, du kassierst dann 10.250 Euro, was einen netto Gewinn von 250 Euro ausmacht. Wenn du Glück hast kannst du noch einen Einzahlungsbonus bei deinem Buchmacher kassieren. Wie gesagt der Gesamtbetrag wird auf mehrere Buchmacher verteilt (entweder 2 oder 3), je nach Wetttyp. In den ganzen Rechnungen sind Kosten für Ein- und Auszahlungen nicht enthalten. Ebenfalls fehlen dort meistens die Einrechnungen von den Wettspesen (Gebühr pro Wettschein), den einige Buchmacher veranschlagen. Daher bin ich derzeit eher am lernen und testen bevor ich solchen großen Summen riskiere. Vielleicht schreibe ich dann mal eine umfangreichere EXCEL Simulation, wo Spesen, Überweisungszeiten und ähnliches mit eingerechnet werden. Dann steht in der Simuölation wirklich drin, wieviel EUR Gewinn bei wieviel Euro Einsatz raus kommen, oder der umgekehrte Fall, wieviel Euros du wo einsetzen mußt um einen Betrag X zu erwirtschaften. Seit wann es Surebets gibt? Keine Ahnung, seit es Sportwetten gibt. Es gab schon immer die Möglichkeit die Quoten zu vergleichen und ggf. einen sicheren Ertrag zu machen. Nur ist es heute einfacher solche Surebets zu finden. Spezialwissen über das Sportereignis braucht man eigentlich nur, wenn du ohne Surebets wetten willst. Aber schaden kann es sicher nicht zu wissen, auf was man da wettet. Ich könnte mir jedoch vorstellen, das es hilfreich ist zu wissen, was in der Sportwette als Ausgang möglich ist. Daher wette ich nur auf Ereignisse, wo ich mich auskenne. Aber wie gut die Manschaften in der Türkischen Fußballiga sind ist für die Surewette egal. Da das Ergebnis für den Ertrag unentscheidend ist. Ciao Heiko

Moin moin dazlight, du willst also mit 10.000 Stücken das Rouletteproblem lösen? Wow. Was ist, wenn du einen Platzer hast? Muß ja nicht erst am Ende sein sondern am 2. Tag, wo du dein System live spielst. Wie lange brauchst du dann um das Geld wieder rein zu holen? Also ich kann solchen Massenprogressionen nicht viel abgewinnen. Klingt zwar alles sehr gut, aber es verlägert den Tod nur um ein vielfaches. We wir alle wissen, stirbt jeder irgend wann einmal. Nur mit 10.000 Stücken stirbst du einen mächtig gewaltigen Tod, mit Pauken und Trompeten! Ciao Heiko

Moin moin, also das sind viele Fragen. Ich bin selbst erst seit ein paar Wochen dabei mir das ganze anzuschauen. Man könnte sicher eine Menge Geld machen und ich war einmal auch drauf und dran einzusteigen. Leider erwies sich ein Buchmacher als etwas schwierig. Besser die Rückzahlug des Geldes war auf eine Art, welche ich nicht kenne und das obwohl ich Bankkaufmann bin. Solange man aber die Buchmacher noch nicht kennt und auch die Zuverlässigkeit nicht geklärt ist, habe ich erst mal die Finger davon gelassen. Ich lerne erst mal das Geschäft, bevor ich mich auf Abenteuer einlasse. Dabei habe ich sogar schon eine neue Form der "Surebets" gefunden, die so nirgends erwähnt wird. Da kann man dann ca. 5 % übers Wochenende verdienen. Das ist nicht viel, aber Kleinvieh macht auch Mist. Die Surebtquoten, die ich gesehen habe standen meistens mehrere Stunden online. Solange, bis sich genug gefunden haben um die Quote beim Buchmacher zu ändern. Bei meiner Idee ändern sich die Quoten allerdings schon minütlich. Da muß man einen Rechner nehmen um die Quoten zu vergleichen. Ich habe mir da eine nützliche Tabelle in EXCEL gebastelt. Was den Totalverlist beim Buchmacher angeht, wirst du nie ganz sicher gehen können. Es gibt keine Sicherheitenpflicht wie bei Banken. Keine staatliche Aufsicht und keine Kontrollen. Da kann man sich nur auf Mundpropaganda verlassen und auf die optische Erscheinung. Wer viel Geld für seinen Auftritt investiert und viel Geld in Werbung investiert will meistens auch lange im Geschäft bleiben. Die Surebets werden nie von eine und dem selben Buch,acher angeboten. Beispiel Tennis (Beispiel stammt von Weisthor): Tennismatch Sanchez gegen Hrbaty Wettbüro A: 2,05 auf Sieg Sanchez Wettbüro B: 2,05 auf Sieg Hrbaty sind für mich unabhängig vom Spielausgang 2,5 % sicherer Ertrag (Arbitrage) So in etwas funktionier tdas Ganze. Ciao Heiko

Moin moin, das Zauberwort heißt "Surebets" also sichere Wetten. Du kannst mit einer Übersicht über die verschiedenen Buchmacher eine garantierte Wette plazieren. Das einzige Risiko, wasd du dabei eingehst ist der Totalausfall, wenn ein Buchmacher pleite macht. Verschiedene Portale bieten dir in einer Übersicht teilweise solche "Surebets" an. Die garatierten Gewinne liegen dabei meist um die 2 %. Ich habe in den letzten 2 Wochen aber auch schon 10 % und mehr gesehen. Meist stehen die Quoten auch nicht all zu lange, da viele dann auf den Zug aufspringen. Ciao Heiko

Moin moin, also wenn 2 Erwachsene nicht mehr fernsehen gut. Aber wie machst du das mit deinen Kindern? Da wirst du in diesem Lande doch glatt wegen Mißhandlung von deinen eigenen Kindern verklagt, wenn du keinen 70 cm TV zur Verfügung stellst. Würde mich nicht wundern, wenn du dann sogar noch in den Knast kommst deswegen. Zuzutrauen ist in diesem Staat doch eigentlich fast alles. Oder? Ciao Heiko

Moin moin Raute, sorry, dann habe ich deine "Pöbelei" etwas zu ernst genommen. Spaß verstehe ich im Normalfall schon. Leider ist es hier schon seid einiger Zeit nicht mehr spaßig und die Diskussionen enden früher oder später unterhalb der Gürtellinie. Besonders wenn du dauernd wegen dieser OST/West Geschichten angemacht wirst, reagierst du igrend wann mal etwas gereizt und vielleicht auch übertrieben böse. Also Schwamm drüber. Ham wir uns alle wieder lieb und reden wieder über´s Thema! Ciao Heiko