Egoist

Hallo Ropro / Winkel, die wahre Geschicht würde mich interessieren. Auch wäre ich an einer Sicherungskopie der Daten interessiert, zumindest meiner eigenen Beiträge (4stellig). Gerne auch per PM-Kontakt. Gruss vom Ego

Bei solchen Sprüchen wird sich selbst Haller im Grabe umdrehen... Wie kann es also sein, dass einer seiner Leser solchen Quatsch verbreitet? Es muss sowas wie "Betteln um öffentliche Wahrnehmung" sein. Mit nackten Fakten bekommt man so eine Aufmerksamkeit einfach nicht. Als nächstes kommt vielleicht heraus, dass die Erde eine Scheibe ist.

Das glaube ich weniger. Entscheidend ist eher, dass Du nicht (viel) verlierst. Und nur was Du noch an freiem Kapital zurückbehältst, entscheidet über zukünftige Gewinnmöglichkeiten. Wenn Du sehr klamm einsteigst, kannst Du auch Stücke unterhalb des Minimums verwenden. Das ist dann nur zur Übung. Erst wenn Du damit klar kommst, macht echter Einsatz Sinn. Selbst @sachse dürfte sich in seiner späten Trockenphase mit Luftbuchungen gegen seine Prognosen beschäftigt haben. Hätte er das nicht getan, wäre er sehr blauäugig gestartet. Gruss vom Ego

Ich fürchte, ich muss raus, da hilft auch mein Cubaner mit Heisswasser nicht mehr...

Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass es noch schlimmer kommen kann, aber es kam sogar noch viel schlimmer: Weil nach einer 2er Serie auf TVS die Wahrscheinlichkeit viel höher wird, dass daraus eine 3er werden muss, kommen die 5 anderen TVSe plötzlich sehr viel seltener als ihnen zusteht... Alles klar, das ist mir bisher leider entgangen. Nach meinen Beobachtungen kam alle 6,16666666... Coups 1x die gleiche wieder, wie oft bei Dir?

Genau dort bin ich und wie ist dein falscher Wert nochmal ? Natürlich ist 52 richtig, denn Hallers Formel schreibt das so vor Daraus ergibt sich dann folgende logische Kette: Man darf einen Doppelschlag nicht zählen, wenn danach noch ein 3.Treffer folgt, sonst waren es nicht etwa 2 soziable Doppelschläge, sondern ein solitärer Trippleschlag. Hallers Logik ala Sven...

Vor Abwurf kann man noch Kesselfehler mit einrechnen. Nach Abwurf verschieben sich die Erwartungswerte je nach Kessel zum Teil sogar dramatisch. Frag' den Sachsen...

Keine Ahnung was Du meinst... Stimmt so auch nicht. Wenn man schon spitzfindig werden will. könnte man die Wahrscheinlichkeit mitberücksichtigen, dass ein ruinierter Gast ausflippt und den Spielbetrieb vielleicht für immer beendet. "Smoke On The Water"

Was Deinen Standpunkt anbelangt, stehst Du ziemlich solitär in der Thematik. Der TE hatte eine Spielmethode (siehe Überschrift) zur Diskussion gestellt, die 12+18 also 30 Zahlen abdeckt. Dabei hat er eine Martingaleprogression nachgeschaltet, die er kaum länger als 3 Nieten durchhalten kann. Für diese, wie auch für die meisten Verlustprogressionen, ist es von höchstem Interesse, abschätzen zu können, wieviele Platzer zur Erwartung stehen. Wenn Du hier mit solitären Nietenstrecken herkommst, verkürzst Du künstlich den (brandgefährlichen) Erwartungswert, und das auch noch vollkommen ohne einen ersichtlichen Nutzen oder Sinn. Es ist genau anders herum. Nur so lange das Ergebnis einer Ziehung offen ist, kann man die Wahrscheinlichkeiten berechnen. Ist das Ergebnis gezogen worden, ist die Wahrscheinlichkeit NULL, dass sich das Ergebnis noch ändert.

Das ist aber ziemlicher Bullshit. Stell Dir vor, der Croupier würde Dir Deinen Gewinn auf Doppeltreffer vorenthalten, mit dem Hinweis: "Mein Herr, wir wollen doch bitte erst noch abwarten, ob Ihr Doppeltreffer wirklich solitär war, sonst war er gar nicht echt." Dann würde er Deinen Gewinn zwangsweise einem weiteren Coup unterwerfen und einziehen, falls ein Trippletreffer daraus wurde. Hallers Solitärserien kann es im Zufallsgeschehen gar nicht geben, weil der nächste Coup immer noch unbekannt ist. Man kann sich solchen Blödsinn nur ausdenken, wenn man rückwärts auf tote Permanenzen guckt. Dort ist aber gar kein Zufall mehr drin und also auch kein Erwartungswert.

Ich finde es aber in weiten Strecken unnötig anstrengend hier. BTW: Ich hätte von Dir schon längst erwartet, dass Du ihm endlich die notorische Falschbenutzung des Wortes "aller" abgewöhnst. Alle Augenblicke schreibt Sven fehlerhafte Beiträge und 80% aller Fehler beziehen sich auf die Falschbenutzung des Wortes aller. Aber vielleicht steht das auch so bei Haller ...

Hallo Ropro! Hier kann man wirklich was erleben, auch wenn es sich manchmal eher wie ein Zahnarztbesuch, als ein Freizeitforum anfühlt. Die Zerovergesser (um nicht Unterschlager zu schreiben) hatten für sich schon lange früher den Begriff Chancenrotation erschaffen. Das ist natürlich grosser Mumpitz und nur zur (ungenauen) Vereinfachung gedacht gewesen. Wenn jetzt Sven in unsere allgemein anerkannte Rotation lauter Ecken argumentieren will, verwechselt er nur die beiden Bezeichnungen. Dem hiesigen Aufenthalt gereicht so eine fortwährend bohrende Falschargumentation nicht eben zum Vergnügen. Not amused, Ego

Endlich hast Du mal Zahlen eingefüttert, bravo. Bei Plein liegt Dein Ergebnis auch nur leicht neben der Spur, das liegt an der Art des Formelfehlers. Versuche das doch bitte mal mit EC zu rechnen, dann wird es schnell klar.

Weder noch, denn es gibt keinen weiteren Coup nach der 2er Serie. Alle 6,166666666666666... Coups trifft es die selbe TVS wie im Vorcoup, danach ist Sense. Der Coup vor dem ersten ist Vorlauf, sonst kann man nicht festellen, dass ein Doppeltreffer vorliegt. Denkst Du Dir vorher eine TVS aus, brauchst Du keinen Vorlauf, jeder Treffer darauf zählt sofort. Daher sind diese Doppeltreffer mehr als 6fach seltener ((6/37)^2). Wenn ich Dir auch noch soziable Serien zerlegen soll, muss ich sagen, das ist die Kür. Und vor die Kür hat Gott die Pflicht geschnallt, wenn die schon nicht passt, wirst Du die Kür nicht sehen.

Ich gehöre nicht zu den Leuten, die glauben, weil etwas in einem Buch steht, muss es richtig sein. Ganz im Gegenteil! Ich würde keinen Cent für dieses Buch ausgeben wollen. Und bloss, weil seit 40 Jahren angeblich keiner Einspruch erhoben hat (wo sollte er den auch erheben?) ist das Geschreibsel nicht richtiger. Zunächst einmal hast Du die Fliesskommarepräsentation von 6/37 zu stark verkürzt. Es sind 6,16666666666666666666666666666666666666666666666 und noch unendlich viele 6en mehr. Quadriert man das, führt eine Verkürzung sogar zu Fehlern im Vorkommabereich (wie bei Dir). Richtig ist ein Wert von knapp über 38. Wenn Du regelmässig TVS-Doppelteffer siehst, dann sind das meist keine auf eine vorbestimmte TVS. Sonst musst Du alle Doppeltreffer durch 6 teilen... Du musst noch viele Dinge lernen, die vermutlich nicht beim Haller stehen, denn der kannte sie wohl auch nicht.

Das gleiche wie es Ropro gemacht hat, aber mit der Chance EC statt TVS. Ist Dir das zu schwer? Dann helfe ich Dir gern.

Quatsch keine Opern, sondern rechne vor!

Es ist genau anders herum, denn ich habe leider schon viel zu viele Formeln in meinen Beiträgen benutzt, sowas fällt mir leicht. Auch wenn ich nicht alle Deine Beiträge gesehen habe (Gott sei dank) so war in keinem gesehenen je eine Rechnung von Dir zu sehen. Du scheinst unter einer schweren Form von Dyskalkulie zu leiden. Soll ich Dir helfen? Und genau das ist der falsche Wert, den Haller aus seiner fehlerhaften Formel herausbekommt. Richtig ist 6,1666... Warum? Weil er Dein Gott ist? Ich gebe Dir hier die Chance endlich mal klar zu sehen, aber Du willst wohl lieber blind bleiben. Wenn es um Wissenschaft ginge, dann würde eine veröffentlichte Formel der Fachgemeinde erst nach dem Beweis der Tauglichkeit vorgestellt. Und wenn Du etwas behauptest ("sie funktioniert auch bei EC") dann musst Du das auch beweisen können.

Du hattest behauptet, die Formel ginge auch für EC. Da ist es doch wohl nicht zuviel verlangt, dass Du sie mal anwendest und die Zahlen lieferst. Ropro hatte Dir doch gezeigt, wie sowas geht, Du musst nur statt m=6 m=18 einsetzen, also bitte... Wo kommt denn auf einmal die 6 her??? Du willst mich hier doch nicht etwa veräppeln? Fakten verdrehen kann ich gar nicht leiden! Korrekt ist die 6 zwar (genau 6,166...), aber das steht nicht bei Haller, denn seine Formel wirft ja ~52 für die vorbestimmte aus. Das sind die 0,019 die Ropro ausgerechnet hat. Und auf die beliebige TVS 2er kommt man durch einfaches Wurzelziehen, also Wurzel 52 = 7,2 (Wert zwischen 7 und 8). Das war kein Witz sondern Stochastik. Ich kann doch nicht dafür, dass Du einen Schwachkopf vergötterst, aber zeig mal den Mut und füttere Deine EC in Hallers Formel ein, dann wirst Du sehen, wie fehlerhaft sie ist. Jetzt kommst Du! Und zur Erinnerung: Was Du von anderen verlangst, musst Du erstmal selber leisten. Der Rest Deiner Tirade sei Dir hier erlassen...

Wenn es meine Zeit zulässt, bin ich dabei. Es wäre kein Problem immer 37 Ansagen im Vorwege abzusetzen, damit sie automatisch ablaufen können. Das setzt aber ein langes Spiel vorraus, sonst kann ich nicht für einen Gewinn garantieren.

Dann zeig mal. Bedenke bitte, dass ich das Buch nicht habe.

Faulpelz! Schönen Winterschlaf noch ... Vorsicht vor fiesen Schimmelsporen, die können Hufe, Krallen und den Pelz fressen... Gruss vom Ego

TVS zahlen keinen Tronc, das war nur für Dein Beispiel an den Haaren herbeigezogen. Die 38,x Coups resultieren aus der geradliniegen Anwendung der Stochastik. 1/(6/37)^2

Ich zerlege nur gerade mit zweifelhaftem Genuss eine von Hallers Formeln, weil dabei offensichtlich gequirlter Mumpitz herauskommt. Na und? Wie erklärst Du Dir dann die 38,x Coups, die für eine vorbestimmte TVS gelten sollten? Nope, 37x setzen, 1x gewinnen und 36x verlieren, macht -1Stück Hausvorteil und -1Stück Tronc = -2x 2,7027% bzw bummelige 5,4% Minus.

Eine hiep und stichfeste Berechnungsvorschrift muss auch mit der Gegenchance klappen. Also die Gegenprobe, wobei die Summe der Ergebnisse für p und q EINS ergeben müssen: Gesucht ist die Gegenchance zum Doppeltreffer auf vorbestimmte TVS. 31/37 = 0,837838 ist der Erwartungswert für eine Niete auf unserer TVS. 6/37 = 0,162162 ist der Erwartungswert für einen Treffer auf unserer TVS. Summe = 1 (31/37)^2 = 0,701972... ist der EW für 2 Nieten auf unserer TVS 6/37 * 31/37 = 0,135865 ist der EW für Treffer mit anschliessender Niete Zwischensumme = 0,837838 (die Zahl kommt iwie bekannt vor ) 31/37 * 6/37 = 0,135865 ist der EW für eine Niete mit anschliessendem Treffer Zwischensumme = 0,973702 also gewinnt die Gegenchance in ~97,37% der Fälle, ist es nun noch so schwer nachzuvollziehen, was in den restlichen 2,63% der Fälle passiert? Das sind (6/37)^2 = 0,0263 oder 2,63% (alles gerundet) Die Summe ist vor Rundungsfehlern genau EINS. Ich bin mal auf die Ergebnisse aus Hallers Formel gespannt