starwind

Tja, man muss nur die richtige Kombination ausfindig machen. Starwind

Halben Kessel bespielen; Pfuscherei. Starwind P.S.: Aber nicht zwischen Hamburg und Flensburg, ist ohne euch schon viel zu voll da.

Hallo EinfachNull, obwohl ich ebenso gut die Schnauze halten könnte und eigentlich zu nico's Posting schweigen wollte, obwohl ich mit ihm da auch keinesfalls einer Meinung bin; aber muss es denn gleich in dieser Härte ablaufen ? Wir sind hier doch alle irgendwie am Thema Roulette dran und damit so etwas wie eine Interessengemeinschaft. Auch bei unterschiedlichen Auffassungen, geht es denn nicht a bisserl freundlicher ? Bitte jetzt nicht als Belehrung, sondern als Anregung verstehen. Starwind

Gab es im Leipziger Zoo deshalb schon mal eine Informationstafel "Heute Flusspferde" ? Starwind

Viel Spass bei der lebenslangen Übung, deren Ergebnis von vornherein fest steht. Beim Wunschkonzert stehen die Chancen schon besser. Starwind

Bedeutet dies im Umkehrschluss, wenn der Betroffene keinen Hut besessen hätte, dann wäre er nicht erschossen worden ? Starwind

Na, wenn ich helfen kann. "Nilpferd" ist im aktuellen Duden verzeichnet. wiss.: Hippopotamus amphibius Etwas anschaulicher. Starwind

Danke Faustan, die Kurve hab' ich -wie Du richtig erkannt hast- nicht gekriegt. Einfach mißverstanden, mea culpa . Starwind

Dem Grunde nach verstehe ich das schon, nico, nur viel mehr interessieren mich prüfbare Details. Einfaches Beispiel: einen gravierenden Unterschied macht es doch, ob man Rückschlüsse nur aus gefallenen Zahlen zu ziehen sucht (nicht meine Welt), meinetwegen auch noch getrennt nach rechts/links, ob man über Abstände (z.B. Abwurfort zu danach gefallener Zahl, wieder rechts/links Trennung) arbeitet (in Reinkultur auch nicht meine Welt), ob man Vorerwähntes croupierbezogen aufzuzeichnen und auszuschlachten trachtet (damit ist schon der ansonsten partiell von mir durchaus geschätze Dr. Basieux auf der Plautze gelandet und der Mann ist schließlich promovierter Mathematiker) oder ob da noch was weiteres hinzukommt, wobei es sich bei mir natürlich aufdrängt, dass das ballistisch zu beobachtende Komponenten sind. Nun braucht selbstverständlich nicht jeder meine Auffassung zu teilen. Wenn Du aber so nachhaltig auf die "croups" verweist, so impliziert dies fast unausweichlich, dass Du von bestimmten so regelmäßig werfenden Croupiers ausgehst, dass man deren frühere Würfe einfach nachspielen könnte. Selbst da ergeben sich aber unterschiedliche "Signale", je nachdem was man aufzeichnet. Deswegen ist Dein Hinweis nur auf "croups" für mich im Detail nicht griffig. Starwind

Wenn das tatsächlich "nicht ginge", würden sich eine ganze Menge rational bestimmter User in diesem Forum (einschließlich meiner Person) ab sofort nicht mehr mit Roulette beschäftigen (glücklicher Weise ist dem aber nicht so ). Deute ich das jetzt zutreffend dahingehend, dass wir zwei beiden an die alte "Schnittstelle" Esoteriker contra Rationalist gekommen sind ? Starwind

Dies trägt zur sinnvollen Lösung von dauerhaft überlegenen Spielansätzen, über die wir hier doch eigentlich bisher erfreulich sachlich diskutieren, leider gar nichts bei, solange nicht das "Zusammenwirken" von beiden rational verständlich zu erklären versucht wird. Starwind

Woher bitte hast Du diese Tatsache/n ? Wenn die Hauptrautentreffer nicht auf alle Rauten (im Wesentlichen die senkrecht stehenden) relativ gleichmäßig verteilt sind, dann steht der Tisch schief ! Den Tisch, bei dem Ersteres tatsächlich gegeben ist, den solltest Du bitte benennen. Das mag ja für elektronisch nachgesteuerte Abiatis zutreffen, womöglich noch, wenn sie direkt über deren Zentrale überwacht werden. Das kann sich hier aber kaum ein Casino leisten, ich kenne jedenfalls ein solches nicht. Gleiches mag bei Theoretikern, die ihre Heimanlagen exakt austarieren, der Fall sein. Eben dies ist aber nicht praxisentsprechend. Ein Tilt von 0,10 Grad Neigung reicht schon. Dies ist selbst mit einer Dreipunktwasserwaage kaum erkennbar. Zudem wird ein Tilt dauernd verändert, Aufstützen des Tischchefs auf den Kessel oder dessen Einfassung, dasselbe bei der Croupiers-Tischrotation, soweit sie rankommen, durch Gäste u.v.a.m. Einfassung und Kessel sind sogar bei einem Zwischenraum häufig an einer Stelle (Kraftübertragungsmöglichkeit dort) fest verbunden, wo nämlich der Sensor angebracht ist, der beim Tischchef die passierten Zahlenfächer pro Sekunde anzeigt. Starwind

Natürlich wird es einen solchen schönen Tilt da nicht geben. Darum ging es mir mit dieser Darstellung aber auch gar nicht. Zunächst war offen zu halten, ob dies bei anderen Kesseln als dem meinen ebenso abläuft. Hier besitzen ja mehrere User Kessel. Zudem sollte es ein Denkanstoß sein zum Aspekt "Zusammenspiel" zwischen Croupier und den anderen Parametern. Über einen Tilt hingegen -wenn auch in viel geringerem Maße- verfügen die meisten Tische. Starwind

Gegen diese Vorteile gebe ich grundsätzlich keine Widerworte, wenn es denn funktioniert. Aber das andere betreffend: Ich habe in anderem Zusammenhang schon mal mein folgendes "Experiment" geschildert. Ich habe meinen Kessel (Profikessel) absichtlich schräg gestellt (zwei übereinander gelegte Jetons willkürlich an einer Stelle zwischen Kesselrand und Unterlage geschoben). Dann mehrere hundert Coups abwechselnd rechts und links; absichtlich mit unterschiedlichem Impuls (zwischen 8 und 16 Kugelrunden) und teilweise noch mit absichtlich produzierten Seitwärtsspins. Ergebnis: Es lief auf jeder Hand ausnahmslos alles über eine Haupttrefferraute, was ich auch veranstaltete; meine "Wurfhandschrift", die ich zudem absichtlich verwässert hatte, löste sich vollständig auf. Dennoch passierte da etwas Deterministisches. Die Trefferraute war links/rechts aber jeweils eine andere (12-Rauten Kessel, links immer 12 Uhr Raute, rechts immer 10 Uhr Raute). Auch hier wieder im Sinne der korrekt angewandten Physik (die Kuh ist braun, auf der uns zugewandten Seite ), das gilt für meinen Kessel; zu der sich weiter aufdrängenden Frage, ob dies verallgemeinerungsfähig ist, kann ich mich seriöser Weise nicht äußern. Starwind

Genau dies habe ich jahrelang auch gedacht/gemeint. Grundlage dafür waren Darstellungen, die lange zurück liegen, von Sachse, der vorrechnete, bei welcher Rotorgeschwindigkeit und Kugelumlaufzahl die Kugel wieviele Fächer passiert, bis sie irgendwo hineinplumpst. Das hatte mich zunächst dahingehend überzeugt, dass über diesen Weg nichts zu erreichen sei. Ferner brachte er noch das Parallelbeispiel, wenn man diese Fächer in Reihe hintereinander gradlinig anordnen würde, welche Schwierigkeit dann darin bestehen sollte, das "Wunschfach oder dessen Nachbarn" zu treffen. Erschien mir daher zunächst ebenfalls ein sinnloser Weg zu sein. Je mehr ich im Laufe der Zeit darüber gelernt habe, welche Gleichmäßigkeiten innerhalb eines Coups auftreten (wenn auch nicht so präzise wie beim KG), desto mehr entstanden bei mir nachträgliche Zweifel. Heute läuft das als mein "Plan B", ich kann es -offenkundig anders als Kiesel- aber nicht lassen, immer noch zusätzlich nach Abwurf beobachtete Kriterien einzuarbeiten. Will damit sagen, Satz vor Abwurf wird von mir bisher zwar nicht praktisch betrieben, aber als unmöglich erachte ich dies nicht mehr. Starwind

Kommen wir auf folgenden gemeinsamen Nenner: Es geht nicht immer und überall ? Starwind

Sorry Nico, da bin ich nicht Deiner Auffassung, die Streuweite ist Auswirkung der Kessel-/Kugelkombination plus der Rotorgeschwindigkeit. Zu diesem Zeitpunkt (nach Aufschlag der Kugel auf der Haupttrefferraute) spielt das Abwurfverhalten des Croupiers keine Rolle mehr. Ein anderes Thema ist die Auswahl gleichmäßig arbeitender Croupiers. Starwind

Ha, jetzt hast Du Dich verraten , dann weiss ich zumindest dem Grunde nach, was Du tust. Ob die Aufzeichnungsart, die ich vermute, identisch ist, das weiss ich natürlich nicht. Mal völlig ernsthaft: 1. Was sagst Du zu meiner Aussage, ohne kalkulierbare Streuweite läuft auch dann nichts ? 2. Soll man (ich) Dich dahingehend verstehen, dass kalkulierbare Streumuster croupiersunabhängig auftreten ? Ich merke gleich an, dass ich das anders beurteile, weil die gewünschte "Gleichmäßigkeit" erst später im Coup auftritt und nicht zu gleichartigen Ergebnissen führt. Dass im Durchschnitt Rotorgeschwindigkeit und Kugellaufstrecke plus Streuweite so gleichartig sind, dass daraus realistische Erwartungswerte abgeleitet werden dürfen geht nach meiner Meinung nur dann auf, wenn der Tisch einen extremen Tilt aufweist. Starwind

Keine Sorge, ich will nicht "Rüben klopfen". Die Wahrheit ist etwas differenzierter. Voraussetzung für jedes WW-Spiel ist eine bespielbare Streuweite, sonst geht nach meinen Erfahrungen rein gar nichts. Liegt diese Bespielbarkeit vor, dann gilt folgendes: Auch beim WW-Spiel gibt es nicht nur eine Spielvariante. Wird das Spiel so betrieben, dass vor Kugelabwurf gesetzt wird, so liegt Nico näher dran, dann ist die Gleichmäßigkeit des Croupiers der wichtigste Faktor. Wird das WW-Spiel mit einfachen KG-Komponenten aufgespeckt (also Satz nach Kugelabwurf), dann liegt Kiesel näher dran, dann treten die individuellen Streumuster der Kessel/Kugel/Rauten - Kombination in den Vordergrund. Mit friedlichen Grüßen Starwind P.S.: gerade noch ergänzend gefunden: Whow, muss ich hier agressiv rüber kommen. Gegen einen Tiefgang beim WW-Spiel der Art "Satz vor Kugelabwurf" habe ich nicht das Gerinste, weil da meine "Grundbedenken" nicht tangiert werden.

Defätist ! Starwind

Ganz klar von dieser light Variante. Ist aber kein Grund dafür, vor der Treppe stehen zu bleiben. Starwind

Moin Moin Faustan, anders als nach der "Schwerpunktaufzeichnung" a la maybe schon mal mit nach Richtung getrennten Abstandsaufzeichnungen probiert ? Starwind

Du gehst von der einfachsten Grundvariante aus, die auch die am wenigsten Erfolg versprechende ist. Starwind

Der Traum vom "gleichmäßigen Wurf" beinhaltet doch als Prämissen gleiche Rotorgeschwindigkeit und gleiche Kigelgeschwindigkeit (also kann man letzteres in keinem Falle vernachlässigen). So trivial läuft es aber nicht, das wäre WW-extrem light. Einfaches Beispiel, obwohl ich kein Anhänger der Akustik-Fraktion bin (ich ziehe aus dem Laufgeräusch nur Warnhinweise): Hört euch mal das Laufgeräusch bei unterschiedlichen Kesseln und Kugeln an, da wird doch sofort deutlich, dass die ersten Runden die unruhigsten sind. Folge: die Kugel verlangsamt unterschiedlich stark. Schlußfolgerung daraus: die ersten Runden sind für die Katz und nur in extremen Ausnahmefällen "gleichmäßig". Starwind

Wäre kein wirkliches Problem. Wo ich in Berlin wohne, da ist die Parkplatz-Problematik noch entspannt, die anderen Gegenden meide ich eh. In S/H ginge es locker, meine Pferde müßten nur drum rum laufen. Starwind