miboman

wie funktionieren solche roulette turniere? hat jeder ein standart buyin zu zahlen welches dann auf die gewinner aufgeteilt wird? in diesem fall wären roulette turniere in später phase vielleicht strategieabhängig da hier eventuell das nash prinzip greifen könnte.

schon klar die betreiber haben schuld. hättest du gewonnen würdest du sicherlich auf das geld auch verzichten weil du gemerkt hast das poker glückspiel ist. lass dir eins gesagt sein, du hast gegen andere leute die genauso wie du ihr geld riskiert haben, verloren. diese leute haben ein recht auf den gewinn auch wenn du es nicht einsehen willst. pokerstars wird sie auch ungeachtet deiner rückbuchung ausbezahlen. das geld holt sich pokerstars auf jedenfall von dir zurück. ausserdem wirst du wahrscheinlich n lifetime ban bekommen und beim kreditkarten dienstleister gemeldet. musst du wissen was du machst aber im grunde zeigst du nur das du moralisch bankrott bist.

+1

nene ich muss mein geld schon noch mitm normalen job verdienen. ich verbesser legiglich mein einkommen einwenig mit poker. meine ausdrucksweise ist pokersprache sonst nix.

vergleiche einfach die equity der beiden varianten. wir fangen mit 100$ an die wir komplett setzen und schauen was passiert. die gewinnerwartung beim normalen roulette liegt bei -2,7%. wir nehmen den wert jetzt einfach mal auch wenn ich meine gelesen zu haben das es auf einfachen chancen nur 1,35% sind. aber ich bin kein roulette experte und dazu sollen andere was sagen. letztendlich ist es eh egal welchen wert wir nehmen. dein chipstapel hat eine durchschnittliche equity von: ...............no zero roulette.....................................normales roulette 0 spiele.........90,00$ (100$ -10% bei ausz.).............100,00$ 1 spiel...........90,00$..................................................97,30$ 2 spiel...........90,00$..................................................94,67$ 3 spiel...........90,00$..................................................92,12$ 4 spiel...........90,00$..................................................89,63$ 5 spiel...........90,00$..................................................87,21$ 6 spiel...........90,00$..................................................84,85$ natürlich treffen die ergebnisse der equity in der realität nie so ein da bei "alles oder nichts" du entweder viel gewinnen oder viel verlieren wirst. der durchschnittliche erwartungswert ist allerdings exakt. d.h spiel 1000000 sequenzen a 5 spiele und du wirst bei jeder sequenz durchschnittlich 12,79$ verloren haben (grundlage ist -2,7%). beachte jedoch das in der obigen rechnung das eingesetze kapital (normales roulette) immer weniger wird. 2,7% verlust von 87,21$ einsatz ist weniger "realverlust" als von 100$ einsatz. ich habe den erwartungswert daran angepasst wie sich dein chipsstapel aufgrund der equity verändert. also mit dem erwartungswert eines kleiner werdenden chipsstapels ist das no zero roulette bereits ab dem 4ten spiel besser. wer sich allerdings nach einem grossen gewinn das geld auszahlen lassen will sollte das normale roulette beforzugen da sich die 10% gebühr sehr stark auf das "erwirtschaftete" auswirken. doch roulette ist ein grundsätzlich -ev belastetes spiel und diese überlegung hat eigentlich keine logische berechtigung. ausserdem ist es beim standart roulette deutlich schwieriger "viel" zu gewinnen weil jedes spiel an deinem chipstapel nagt und der verlust kompensiert werden muss um überhaupt einen "auszahlungs" -gewinn zu erreichen der den vorteil der no zero variante aufhebt. am anfang hat die no zero variante einen erwartungswert von -10% pro spiel. nach dem 6sten spiel steigt der durchschnittliche erwartungswert auf -1,66% pro spiel. nach dem 100 spiel steigt der erwartungswert auf kolossale -0,11% pro spiel. -0,11% ist weit entfernt von den üblichen -2,7% was im umkehrschluss bedeutet- je länger du spielst desto geringer wird der hausanteil und desso kleiner dein verlust pro spiel werden.

zumindest ist eine langfristige permanenz. im casino ist der ausschnitt nur klein und ich sehe muster wo wahrscheinlich garkeine muster sind. natürlich lässt sich die langfristige "persönliche permanenz" nicht für eine prognose verwerten. ich habe das auch nur geschrieben um eine brücke zu bauen. man erkennt ja auch nur muster wenn die stichprobengrösse noch klein ist. nach kleinen stichproben zu gehen (wie im casino) ist aber aus oben genannten gründen schwachsinn. bei grossen samplesize hingegen finden wir keine muster mehr. und falls doch dauert es mindestens nochmal genauso lange bis ein ausgleich stattgefunden hat. aber jeder wurf wird ein bisschen geld verlieren was solche strecken unüberwindbar macht. auch wenn die synergien eines "vorhersehbaren" trends langfristig vorhanden sind, reichen sie nicht aus um den hausvorteil zu eleminieren. soll sagen kurzfristige permanenzen sind fehlerhaft und die langfristige lassen sich nicht nutzen. my cents

die tagespermanenz / casinopermanenz spielt keine rolle. wenn überhaupt dann nur die persönliche permanenz. wenn ich mit rot 100 coups hinten liege wird schwarz irgendwann aufholen, egal ob ich im casino weiterspiele oder auf dem mars. wo endet denn der "raum" das die betroffene permanenz eurer meinung nach nicht mehr für das casino gelten würde? angenommen wir finden raus das bei den marsmenschen rot extrem rückläufig ist, würde es dann nicht sinn machen wenn die erdenbewohner nur noch auf rot setzen, oder ist das schon zu weit weg? was ist wenn bei der casinopermanenz rot rückläufig ist aber die farbe bei deiner persönliche permanenz zu weit vorne liegt. welche permanenz gilt jetzt? fragen über fragen

tu mir einen gefallen und informiere dich vor deiner einzahlung beim support. es kann gut sein das eine neteller mindesteinzahlung notwendig ist um neteller als auszahlungsmethode nutzen zu können. nochwas: bei den meisten anbietern verifiziert man mit einer neteller bzw. moneybookers einzahlung gleich seien account. da brauchst du also keine unterlagen hinschicken. aber das ist nicht überall so. in jedem fall solltest du dich an den support wenden und das abklären. zu den bonus bedingungen kann ich nichts sagen. ich kenn das vom poker so das man immer alles auszahlen lassen kann. dort werden aber die bonusse erst gutgeschrieben wenn man die bedingungen erfüllt hat. bei casino ist das wohl anders...

Bitte aufklären. Wenn ich auf Dauer Gewinne brauch ich kein Bonus !Denn ich bin auch wenn ich mit 10.-Euro anfange in einen Jahr Millionär !!! träum weiter

jap musst du machen. ohne ident-nachweise zahlen sie kein geld aus. ich hab jetzt nicht extra nachgeguckt aber ich meine unter "extras" in der lobby ist der upload bereich zu finden. bei 888 kannst du nur über neteller auszahlen wenn du auch über neteller eingezahlt hast.

ich muss sachse hier recht geben. intuition hat nichts damit zu tun das man auf rot setzt weil man ein "gutes gefühl" hat das rot kommt. intuition basiert auf fakten, welche von uns unterbewusst im laufe der zeit gesammelt wurden und dazu führen daß wir einen anderen weg einschlagen, als die logik uns eigentlich vorschreiben würde. solche entscheidungen sind nicht nachvollziehbar und sie basieren eher auf den unterbewussten wahrnehmungen, als auf logik. beim poker würde die intuition vielen spielern weiterhelfen wenn sie sich selbst nicht zum "sklaven der mathematik" machen würden. sofern man nicht eine eindeutige mathematische aussage bekommt ist das ignorieren des eigenen bauchgefühls beim poker meistens ein fehler. allerdings werden anfänger auch intuitiv die falschen entscheidungen treffen. das kommt daher weil sie am tisch noch nicht alles "sehen" können und die unterschiedlichen spielsituartionen zu undifferenziert betrachten. ihre erlebte erfahrung ist sozusagen fehlerhaft und das unterbewusstsein speichert dieses so ab. aber je besser und erfahrener ein spieler wird, desto besser wird auch seine intuition. hervorragende spieler schaffen es sogar ihre intuition gedanklich zu rekonstruieren. das ist das höchste level was man als pokerspieler erreichen kann, denn neben wissen, logik und mathe wird für diese spieler auch die intuition rational. wahrsagerei in form von "ich habe ein gutes gefühl das rot kommt" hat damit leider nix zu tun. das einzige was passiert ist das ihr beim treffer euren "glauben" untermauert. dann bilden sich viele spieler ein das sie es fühlen konnten. die anwendung solcher strategien ist allerdings typisch für ein ansonsten unlösbares spiel<<<< was die wahrsagerei im umkehrschluss schon wieder gut macht!(wenns denn klappt) *kg sind aussen vor.

haha wie geil :laugh2:

omg ist das schlecht danke für den tip. endlich weis ich warum roulette unschlagbar ist

lol ...da war jemand angepisst.

gut erkannt. kann man fraktale fürs roulette nutzen?

die deutsche rechtsprechung unterliegt aber der europäischen. der eugh hat ja nicht umsonst den glückspiel staatsvertrag letztes jahr gekippt. ansonsten hab ich nach dem black friday auch zig email gekriegt das hier alles ok ist. das die lizenz von deutschen gerichten wiedersprochen werden kann ist klar. wird aber keiner machen weil sie vor europa sowieso auf die schnautze fallen würden.

@Faustan hab dich schon verstanden. @sachse jap

ich seh grad das poker 770 50euro gratis ohne einzahlung für alle neuen spieler verteilt. hat damit zu tun das die räume sich gerade alle gegenseitig bashen um ein stück vom fulltilt kuchen "spielerpool" abzukriegen. ob ich deswegen zu 770 gehen würde weis ich nicht

hi fang erstmal mit onlinepoker an um das spiel zu lernen. einen account abschließen kannst du natürlich überall. seit mai haben allerdings einige onlinepokerräume probleme mit dem fbi weil sie jahrelang amerikaner aufgenommen haben (in usa darf nur in casinos gespielt werden). dem zweitgrössten anbieter fulltilt poker wurde neulich erst die lizenz entzogen und es ist nicht auszuschließen das andere räume dieselben probleme bekommen. der weltweit grösste anbieter ist pokerstars aber aus oben genannten gründen würde ich dir erstmal abraten dort zu spielen weil auch die betroffen sind. genauso verhält es sich mit dem cereus netzwerk. auch rate ich dir von bodog ab. diese sind zwar von den momentanen ereignissen nicht betroffen aber sie haben auch in der vergangenheit spieler aus usa aufgenommen. dein geld sollte meiner einschätzung nach sicher sein beim ipoker netzwerk, ongame netzwerk, pkr, bossmedia, microgaming netzwerk, everest poker und 888. an deiner stelle würde ich bei 888 beginnen. die haben den besten support, übersichtliche tische und ein aktraktives bonusprogram. der spielertraffic ist ok. wenn du dich neu anmeldet kriegst du glaub ich sogar 8,88$ auf deinen account geschenkt.. bin mir aber nicht ganz sicher. mach dich vor deiner anmeldung mal schlau ob du über einen affiliate einen rakebackdeal abschließen kannst. dann bekommt du zwischen 27% und 40% des rakes zurückerstattet.

Hallo Spielkamerad! glück ist gesundheit, ein dach überm kopf und ein paar spagetti (ok, ist ne alte leier ich weis)

ich sehe das eher umgekehrt. beim echtgeldtisch hast du spass (nervenkitzel) und beim spielgeldtisch den fish in der pfanne (mehr equity). natürlich spiel ich nicht um spielgeld poker. aus diesem grund gehe ich ja auch nach dem erwartungswert und der liegt nunmal beim normalen roulette im minus bereich (bin ich so gewohnt). auch wenn es hier keiner glauben kann, poker ist das grössere strategiespiel und dort sind solche feststellungen notwendig um eine entscheidung zu fällen ob man in der hand bleibt oder aufgibt. wer den erwartungswert ignoriert kann beim poker einpacken und es wäre ihm angeraten sich als hobby liebern aquarium zuzulegen. auf der anderen seite seh ich das auch so: es ist und bleibt das spiel was die sache so interessant macht. ganz egal ob roulette, poker oder blackjack..

nullsummen roulette ist besser auch wenn sie beim auszahlen 10% gebühren verlangen. dafür kannst du da soviel spielen wie du willst und je länger du spielst desto geringer wird der durchschnittliche hausanteil pro spiel sein. beim normalen roulette verändert sich der hausanteil nicht und dein effekt. verlust wird natürlich grösser werden je länger du spielst. weil du bei der nullsummen variante +-0$ gewinn machst, ist der echtgeldtisch im grunde vergleichbar mit einem spielgeldtisch nur das du bei einem spielgeldtisch keine 10% gebühren zahlen musst. alles in allem beides verarsche. die reihenfolge lautet: 1. platz playmoney 2. platz nullsummen roulette 3. platz normales roulette

kommt auf deine erwartungshaltung an. vllt hast du ja schon unheimliches glück, du weist es nur (noch) nicht.

omg wo bin ich hier gelandet.. @fritz du solltest kreativer werden

ich verstehe (naja nicht alles). ich denke trozdem das für einen anfänger der das kg nicht so drauf hat wie du die grossflächen abdeckung besser ist. wenn ich dich richtig verstanden habe spielst du auf sektoren weil deine fähigkeiten dir das erlauben. dein profit pro stunde ist so höher. der durchschn. erwartungswert einer bet ist aber wahrscheinlich trozdem etwas geringer weil die treffer sicherheit des einzelnen spots nicht so hoch ist. wenn ich n schraubenschlüssel habe und damit eine schraube anziehen will kann ich die schraube mit dem langen arm weiter drehen aber mit dem kurzen arm hab ich mehr kraft. ich denke du entscheidest dich hier für den langen arm weil du sowieso die kraft hast und so einen längeren weg zurücklegst und mehr rausholen kannst. ein anderes beispiel: beim poker sagt man es ist besser 2 tische a 70$ gewinn pro stunde zu spielen als 1 tisch a 100$ pro stunde. die 30$ equity verlust pro tisch (durch aufmerksamkeits/konzentrations defizit) wird massig kompensiert weil ich ja zwei einnahmequellen habe. folglich wird der bessere spieler mehr tische grinden als weniger auch wenn seine effizienz darunter leidet. das ist auch sinnvoll, genauso wie für dich das sektorenspiel sinnvoll ist. ich frage mich jedoch ob man bei nur 10-15 "erfolgreichen" kg weltweit (verschwindent geringer wert) nicht lieber den sicheren weg einschlagen sollte um überhaupt ne chance zu haben mit seinen fähigkeiten das system zu schlagen. du darfst nicht vergessen das du einer der besten der welt bist und nicht jeder kann das zahlenspektrum so gut abgrenzen wie du. falls ich wieder einmal völlig daneben liege, ignoriere einfach meinen post. trozdem noch eine frage: was würdest du anfängern raten? mit math. theorie brauchen sie sich ja deiner meinung nach nicht beschäftigen. wie lernt man ein guter kg zu werden?