47 Antworten in diesem Thema

[Webzocker]

Ich glaube, ich bin in meiner Roulette-Forschung gerade ein Stück weiter gekommen und habe es geschafft, den Bankvorteil auszuschalten!

Wie wir alle wissen, gehen durch die Zero-Regelung im Durchschnitt auf allen EC-Einsätzen beim Roulette 1,35 % verloren.
Das Spiel Punto Banco entspricht in den Gewinnchancen den Roulette-Einsätzen auf EC.

Jedoch ist der Bankvorteil bei Punto Banco anders gestaltet:
- Alle Gewinne auf Punto werden 1 : 1 ausgezahlt.
- Bei Gewinnen auf Banco fällt eine Steuer in Höhe von 5 % an.
- Einsätze auf Punto oder Banco verlieren bei einem Unentschieden nicht.

Sollte ein Spieler nun niemals auf Banco spielen, sondern ausschließlich auf Punto, so spielt er praktisch vollständig ohne Bankvorteil.
Sehe ich das richtig?

Ist es dann für mich als EC-Spieler nicht viel besser Punto Banco anstelle von Roulette zu spielen?

Meine weiteren Fragen:
Sowohl beim Roulette als auch bei Punto Banco werden die Ergebnisse (mehr oder weniger) vollständig von dem Zufall bestimmt.

1.) Kann ich davon ausgehen, dass die Permanenzen für EC sich identisch verhalten, d. h. die Rhythmen sich ähnlich wiederspiegeln?
2.) Finden alle zufallsabhängigen Gesetze, die beim Roulette Geltung haben, auch Anwendung bei Punto Banco (insbesondere die Gesetze des Ausgleichs und der Abweichungen und die Gesetze der Figuren und Serien)?
3.) Heißt dies auch, dass genauso oft lange Serien auftreten können, z. B. wie 10 x Rot?

Wenn das so wäre, müsste es für mich doch viel besser sein Punto Banco anstatt auf EC beim Roulette zu spielen, denn dann könnte ich meine Einsatzstrategien hier ja identisch anwenden, in dem ich anstelle auf Rot / Schwarz beim Roulette darauf wette, ob Punto gewinnt oder aussetze, wobei ich einfach nur nie auf Banco setze.

Bearbeitet von Webzocker, 28 July 2010 - 12:01.

[Fritzl]

Hallo Webzocker,

Mit dem Spiel auf EC´s ( Kolonnenspiel ) habe ich mich auch beschäftigt, allerdings spiele ich dies relativ wenig.

Zitat

Wie wir alle wissen, gehen durch die Zero-Regelung im Durchschnitt auf allen EC-Einsätzen beim Roulette 1,35 % verloren.

In vielen Deiner Beiträge spiegelt sich die Angst vor Zero, die Du fürchtest wie der Teufel das Weihwasser.

Dabei ist die Angst völlig unbegründet. Nur Pleinspieler müssen auf der Hut sein.

Was ich also auf EC setze, dessen Gegenwert in Plein setze ich auf Zero. Zuzüglich setze ich den Gegenwert von der Zero teilbar auf meine gesetzten EC`s.

Das ist Bildlich gesehen wie beim Kaufmann. Alle anfallenden Unkosten werden dem Käufer aufgehalst.
Somit bekommst Du bei Gewinn Deiner EC, Deine Ausgaben, -d.h. die Absicherung für Zero- zurück.

Kommt Zero hast Du nichts verloren, sondern u.U. noch etwas gewonnen, weil man den Einsatz nur Grob überschlagen hat und vorab etwas großzügiger war.

Ein Haken hat aber das ganze : Dein Einsatz muß gewinnen.

Gruß Fritzl

Anm: gilt nicht für KG-Spieler

Bearbeitet von Fritzl, 28 July 2010 - 16:07.

[Webzocker]

@Fritzl

Vielen Dank für deine Rückmeldung.

Ich selbst spiele nur auf EC, nicht aber auf DC (also keine Dutzenden und Kolonnen).

Um meinem größten Feind (die Zero) zu bekämpfen, habe ich schon alles versucht, insbesondere auch durch Absicherung auf Zero. Dies führte bei mir dazu, dass ich häufig mit Zero mehr als auf EC selbst gewonnen habe.
Im Schnitt meiner sehr langen Beobachtungszeit konnte ich aber keinen geldlichen Vorteil daraus ziehen.

Am Ende bin ich dazu übergegangen, die Zero nicht mehr zu belegen und ein Erscheinen als Verlust zu buchen. Da ich eine sehr satzarme Setzweise betreibe, fahre ich damit auch sehr gut.

Jedoch bin ich natürlich immer auf der Suche, meine Position gegenüber der Bank noch weiter zu verbessern.

Ich verstehe aber auch deine Sichtweise, denn die Zero ist ja immer noch das geringere Übel als die von mir nicht belegte Gegenchance.
Du hast wahrscheinlich Recht, dass der Umsatzverlust von 1,35 % nicht so schlimm ist, wenn man eh das Ziel hat 5 % Umsatzplus zu machen. Wenn dieses Ziel erreicht wird, kann man davon die 1,35 % dann gerne bezahlen.

[charly22]

Webzocker sagte am 28 Jul 2010, 12:59:

Sollte ein Spieler nun niemals auf Banco spielen, sondern ausschließlich auf Punto, so spielt er praktisch vollständig ohne Bankvorteil.
Sehe ich das richtig?

ich glaub nicht,guckst du:




Bankvorteil
Im langfristigen Mittel enden 9,52 % der Spiele unentschieden, damit beträgt der Bankvorteil für die Wetten auf Égalité 14,28 %, diese Wette ist somit für den Spieler äußerst nachteilig.

Die Wetten auf Punto bzw. Banco sind annähernd gleichwertig:

Von den verbleibenden 90,48 % aller Coups gewinnt in

50,68 % der Fälle die Wette auf Banco, der Bankvorteil beträgt aufgrund der Auszahlungsquote von 0,95 zu 1 gerade 1,17 %, und in
49,32 % der Fälle die Wette auf Punto, der Bankvorteil für diese Wetten beträgt somit 1,36 %.
Zum Vergleich: der Vorteil der Spielbank bei den einfachen Chancen des Roulette beträgt 1,35 %




gruss charly

[Webzocker]

@charly22

Das ist äußerst interessant (und zunächst doch nicht so vorteilhaft wie ich dachte)!
Ich hätte mir ja gleich denken können, dass die Spielbank sich nicht so leicht überlisten lässt!

Weißt du zufällig auch wie das Permanenzverhalten ist? Entstehen ähnliche Serien auf Punto / Banco im Vergleich zu Rot / Schwarz beim Roulette?

[charly22]

Webzocker sagte am 28 Jul 2010, 20:02:

@charly22

Das ist äußerst interessant (und zunächst doch nicht so vorteilhaft wie ich dachte)!
Ich hätte mir ja gleich denken können, dass die Spielbank sich nicht so leicht überlisten lässt!

Weißt du zufällig auch wie das Permanenzverhalten ist? Entstehen ähnliche Serien auf Punto / Banco im Vergleich zu Rot / Schwarz beim Roulette?

kann ich dir auch nicht genau sagen,aber auf den ersten blick,müsste BANCO längere serien schmeissen.

ps.hier noch was interesantes für dich http://www.roulette-forum.de/Punto-Banco-n...gde-t10742.html

gruss charly

Bearbeitet von charly22, 29 July 2010 - 06:37.

[Webzocker]

charly22 sagte am 29 Jul 2010, 07:21:

kann ich dir auch nicht genau sagen,aber auf den ersten blick,müsste BANCO längere serien schmeissen.

Du musst Recht haben: in dem Casino habe ich es gerade zum Spaß und ohne Geld ausprobiert und so gut wie nur gewonnen, weil ich nur auf Banco gespielt habe.

charly22 sagte am 29 Jul 2010, 07:21:

ps.hier noch was interesantes für dich http://www.roulette-forum.de/Punto-Banco-n...gde-t10742.html

gruss charly

Herzlichen Dank auch für diesen sehr guten Tipp! Wenn es sich nicht um einen Zufallsgenerator handeln würde, wäre es für mich eine Überlegung wert.
Da du mir aber oben bereits die Chancen erklärt hast, werde ich es wohl am Ende doch bleiben lassen.

Bearbeitet von Webzocker, 29 July 2010 - 10:13.

[Webzocker]

Nachdem Charly22 und ich es langweilig finden immer so viel Geld mit Roulette zu verdienen, suchen wir eine neue Herausforderung!



Im Anschluss an die Lösung des Roulette-Geheimnisses nehmen wir deswegen jetzt Punto Banco in Angriff!

Als erstes versuchen wir den Bankvorteil zu analysieren:

Charly22:

angenommen wir spielen mit 1€ auf banko,dann haben wir gegenüber punto einen vorteil
von 1.36%,dafür werden bei jedem gewinn 5% abgezogen,hört sich im ersten moment nach
minus an,aber....................

wenn wir mal von 37 spielen ausgehen,dann müsste banko mit dem vorteil von 1,36%
19 mal erscheinen und punto nur 18 mal.

müsste doch so sein wie beim roulette R/S ZERO.

also 1x mehr!!!!

dann sieht die rechnung so aus:18 mal verliert banko=18x1€=18€

19 mal gewinnt banko=19x0,95€=18.05€


wären zwar nur 5cent in 37 spielen,aber kann das überhaupt sein,oder hab ich einen
denkfehler drinn?

vieleicht hat das casino das ja nicht berücksichtigt,das eine "einfache chance"mit einem vorteil von 1.36%
auch öfter erscheint und hat nur an seine 5% gedacht.

Webzocker:

Für eine Berechnung lasse ich die unentschiedenen Ergebnisse außen vor, weil diese die Gewinne und Verluste weder auf Punto noch auf Banco beeinflussen.

Nehmen wir jetzt also 37 Ergebnisse, die nicht unentschieden ausgehen:
Du gewinnst in 18,24 % der Fälle auf Punto und in 18,75 % der Fälle auf Banco. Deine Angaben 18 und 19 waren leider gerundet.

Spiele ich 10.000 x auf Punto, gewinne ich statistisch 4.932,-- € und verliere 5.068,-- € (Minus = 136,-- €).
Spiele ich 10.000 x auf Banco, gewinne ich statistisch 4.814,60 € und verliere 4.932,-- € (Minus = 117,40 €).

Was meinen Optimierer und die anderen Mitglieder hier dazu?

[charly22]

Webzocker sagte am 31 Jul 2010, 14:28:

Spiele ich 10.000 x auf Banco, gewinne ich statistisch 4.814,60 € und verliere 4.932,-- € (Minus = 117,40 €).

setze ich 1 MAL 10.000€ auf banko,gewinne ich zu 51.36%,davon gebe ich doch gern 5% ab.




gruss charly

Bearbeitet von charly22, 01 August 2010 - 00:48.

[Webzocker]

charly22 sagte am 1 Aug 2010, 01:43:

setze ich 1 MAL 10.000€ auf banko,gewinne ich zu 51.36%,davon gebe ich doch gern 5% ab.




gruss charly

Bold Play fand ich schon immer gut!

[charly22]

Webzocker sagte am 31 Jul 2010, 14:28:

Was meinen Optimierer und die anderen Mitglieder hier dazu?

ich glaub hier kommt selbst das mathegenie optimierer nicht mehr weiter,oder opti?



gruss charly

[charly22]

Webzocker sagte am 1 Aug 2010, 13:16:

Bold Play fand ich schon immer gut!

hat noch mehr vorteile das spiel,man hat endlich eine nulllinie von der man starten kann,denn egal wann man anfängt zu buchen von DIESEM zeitpunkt an muss banko langfristig öfter erscheinen als punto.

wenn gewisse karten RAUS sind, müssten sich doch die wahrscheinlichkeiten verändern.

wenn wir den marsch zweier spieler verknüpfen,zu einem marsch den ein spieler spielt,wirkt sich das positiv aus,denn es können nicht
2 x 5% abgezogen werden,sondern nur einmal.


gruss charly

Bearbeitet von charly22, 02 August 2010 - 17:48.

[Webzocker]

charly22 sagte am 2 Aug 2010, 18:37:

hat noch mehr vorteile das spiel,man hat endlich eine nulllinie von der man starten kann,denn egal wann man anfängt zu buchen,banko
muss langfristig öfter erscheinen,als punto.



gruss charly

Stimmt, im Gegensatz zum Roulette wird mit Ausnahme am Anfang eines langfristigen Beobachtungszeitraumes die Nulllinie sehr wahrscheinlich nie wieder erreicht.

Ganz im Ernst: Da ich beim Roulette eh nur EC spiele, wäre für mich Punto Banco eine echte Alternative, wenn wir bei dem Spiel einen rechnerischen Vorteil finden.

[charly22]

Webzocker sagte am 2 Aug 2010, 18:43:

Ganz im Ernst: Da ich beim Roulette eh nur EC spiele, wäre für mich Punto Banco eine echte Alternative, wenn wir bei dem Spiel einen rechnerischen Vorteil finden.

ich meine auch das es sich lohnt hier weiterzumachen.

welche sind eigentlich die "bösen"karten,für banko?



gruss charly

[charly22]

charly22 sagte am 2 Aug 2010, 18:37:

wenn wir den marsch zweier spieler verknüpfen,zu einem marsch den ein spieler spielt,wirkt sich das positiv aus,denn es können nicht
2 x 5% abgezogen werden,sondern nur einmal.
gruss charly

dazu werd ich morgen mal ein beispiel reinsetzten,vieleicht ist ja auch ein denkfehler drinn.




gruss charly