Mischmaschinen, CSM's, Ewiger Schlitten...

[No_Justice]

Lieber Forumsmitglieder,

seit Jahren bin ich ein stiller Leser dieses Forums - ich amüsiere mich köstlich über so manche Diskussionen z.B. Wenn der Sachse mal wieder erklärt, daß ein Spiel mit negativen Erwartungswert - in diesem Fall ROULETTE halt mit keine auch noch so Hohen Progression auf lange Sicht zu bezwingen ist. Auch der Dank an Paroli, der diese Community ins Leben rief.

Ich selbst spiele seit ca. 4 Jahren regelmäßig BJ - kurzer Steckbrief

BS in Fleisch und Blut

Counten - HI/LOW ...mit der Geschw. haperts noch.

seit kürzerem auch Turniere (hier liegt das "wahre" Geld)

Diverse Literatur, Empfehle ausdrücklich das Buch von Michael Rüsenberg. Es steht mathematisch auf festen Beinen - in so manch anderen Büchern wird da ein bißchen geflunkert

bin nicht mehr ganz Anfänger, aber halt auch kein Experte (falls sowas je möglich sein sollte)

So nun zu meinem eigentlichen Thema: MISCHMASCHINEN

manche werden sagen oje - nicht schon wieder Einer der es nicht kapieren will - Counten geht doch gar nicht.

Von der Aerodynamik her können Hummeln auch nicht fliegen, aber sie tun es trotzdem. [ich weiß off Topic]

Ich es geht was - weiß aber nicht ob es ausreichen könnte den Erwartungswert leicht postiv werden zu lassen

hier meine Überlegungen:

[PS:spiele vornehmlich in den Casinos Austria]

statistisch gesehen werden an einem voll besetzten BJ-Tisch (7 Spieler+Bank) pro Runde 21,5 Karten ausgespielt [zitiert nach Rüsenberg]

der Croupier gibt aber diese Karten nicht sofort in die MM zurück sondern legt sie auf der Seite ab. Er gibt dann die Karten erst nach ca. 2-4 Runden zurück in die MM [denke die Croupier agieren hier nach Gutdünken und nicht nach einer festen Regel]

d.h. als Counter bekommen wir ca. 3 mal 21,5 = 64,5 Karten zu sehen bevor diese zurück in die MM wandern. Ist nicht berauschend - ich weiß !

d.h. zu diesen Zeitpunkt sind noch ~ 5 Decks im Spiel [genau genommen etwas weniger]. Ich hab zuhause bei ein paar Trockenübungen [6 Decks] immer wieder die ersten 64 Karten gecountet. Ich weiß je mehr Karten ausgespielt werden desto besser entwickelt sich Count - meist[erfahrung] treten die großen Schwankungen in der Normalverteilung der Karten of erst in der Mitte oder gegen Ende eines Schlittens auf. Jetzt ist es aber so, daß bei den Trockenübungen mir durchaus Situationen mit Running Counts von z.b. 14 untergekommen sind. -->

ergibt z.B. True Count von 2,8 [14/5].

Im Casino spiele ich immer den "Dummen" - hab mal ein paar Croupiers in ein Gespräch verwickelt und so scherzhalber gefragt wie den diese Mischroboter so funktionieren. [PS es sind Typ Shuffle Master - denke die sind sehr verbeitet] er meinte dann, daß es vorne bei der Ausgabe einen Bereich gibt ca. 40 Karten wo während des Mischvorgangs keine Karten hineingemischt werden. Da wurde ich hellhörig !

d.h. auf obiges Beispiel bezogen - bei einem True Count von 2,8 wären jetzt nach etwa 2 Spiele möglich bevor gemischte Karten herauskommen. OLA !

Ich werde mich mal in nächster Zeit mehr damit beschäftigen wie häufig solche hohen Counts am Anfang auftreten können [denke ist sehr selten hab aber keine Zahlen dafür] - die Frage ist: genügt das [von der Haufigkeit her] um den Erwartungswert bei MM knapp über die Nulllinie zu drücken.

verprügelt mich, steinigt mich, disskutiert mit mir - bin für alles bereit.

Liebe Grüße

NO_JUSTICE

[No_Justice]

Sorry wegen der vielen Tippfehler - hab das schnell hineingeklopft

[Paroli]

@No_Justice,

willkommen im Forum. Guter Denkanstoß gleich im ersten Beitrag.

Sorry wegen der vielen Tippfehler

Kein Problem. Das ist hier nicht das Duden-Forum...

[No_Justice]

NACHTRAG:

Wenn man z.b. einen balanced Count wie das einfache Hi/Low System verwendet startet man einfach mit dem Count gleich nach dem Mischvorgang, d.h. alle Karten müssen in der Maschine sein - eh logisch - sonst funktioniert ja ein balanced Count nicht. Dann countet man halt mal brav im Stillen mit

Manchmal lassen die Groupies auch den Reststapel ganz schön anwachsen bevor sie ihn in die MM zurückgeben. WICHTIG ist denke dann der Moment wo der Croupier die Karten in die MM zurückgibt--> denn ab jetzt sind nur noch ca. 40 Karten verfübar, welche ja nicht gemischt werden und daher im Zusammenhang mit den zuvor entfernten Karten stehen.

Ich weiß der Running Count muss in den 2-4 Spielen solange der Resstapel anwächst ganz schön ansteigen, das ist nicht so häufig - ich weiß. Aber laut meiner Gedankenakrobatik könnte man damit immer mitcounten, muss aber den Balanced Count immer wieder auf 0 stellen sobald wieder alle Karten in der Maschine sind.

Bitte um Feedback

Liebe Grüße

NO_Justice

[sachse]

Hallo NoJustice,

ich glaube, durch diese Macke der ersten Generation von MM, bei denen Karten immer nur in den hinteren Teil des Stapels eingemischt wurden, hat der bekannte BJ Gewinner Speakman in Österreich trotz MM gewonnen. Die heutigen Geräte "One2Six" arbeiten besser. Wahrscheinlich reicht es mit den neuen MM nicht mehr zum gewinnen.

sachse

[K. Hornblau]

Justice, darüber haben sich schon viele Experten Gedanken gemacht.

Man müsste erstmal ergründen, wie diese, ich glaube bei den Austria Banditen

sind es die Shuffle Master, wirklich arbeiten.

Gut, es wird sicher nicht in den Vorraum gemischt, von wo aus die nächste Runde

gedealt wird.

Aber im Grossen und Ganzen ist der Vorteil den man durch Counten bei den Maschinen erreichen könnte wesentlich kleiner, als bei shoes.

Und da ist es schon sehr schwer einen pekuniären Überschuss zu erzielen.

Ich habe z.B. beobachtet. daß bei den Maschine jede einzelne Karte eingemischt wird, das kann man erhören.

Ein guter Trick ist auch, sich auf den Finger von einem Kugelschreiber einen

kleinen Punkt Tinte auf den Zeigefinger machen.

Dann auf eine Karte zu tippen, unter dem Vorwand z.B. diese Karten hat mir Glück gebracht und dann zu beobachten, wann diese Karte wieder herauskommt.

Nicht ohne Grund mischen diese Wich... ja auch die Karten, bevor sie in die

Maschine eigegeben werden.

Kartenfolgen bleiben nicht direk terhalten, wie ich das beobachtet habe.

Allerdings könnte jede Karte in einem bestimmten Abstand zur vorher benachbarten eingemischt werden.

Wie gesagt, das Wissen wie die Maschinen genau arbeiten, wäre erstmal

die Vorraussetzung, und das müsste wohl irgendwie hinzukriegen sein

und wenn jemand zufällig einen Maschine irgendwo findet.

Ahoi K.H.

[sachse]

wenn jemand zufällig einen Maschine irgendwo findet.

findet???????????????????????????????????????????????????

sachse

[Paroli]

wenn jemand zufällig einen Maschine irgendwo findet.

Nehmen wir halt diese:

Gesehen bei der Casino Messe in London. Durfte man leider nicht als Souvenir mitnehmen...

[kldian]

Vieleicht mal in Saarbrücken oder Mainz nachfragen, die haben ihre, wegen der hohen Fehlerqoute abgeschafft, dafür schneiden die in Saarbrücken 60 % des Schlittens ab, mittlerweile habe ich in den grenznahen Casinos Frankreichs, viele Sbr. Gäste gesehen, die dort einen sauberen und fairen BJ. spielen können, übr. für alle User Frankreich hat die 11,--€ Eintitt abgeschafft. Entre libre oder so ähnlich.

kldian

[Berni]

Hallo,

Paroli was kostet das MM??

[sirklas]

@ Berni: Willst Du ein Casino aufmachen oder was???

LG, Sirklas

[K. Hornblau]

Hi Christian, my friend, ich meine, etwas finden bevor es etwas vergessen hat.

Um es einmal ganz dezent umschreiben.

nein jetzt mal Spass beiseite, in Las Vegas war jemand, El Burro, ein

professioneller BJ Spieler. El Burro hatte sich wohl Geld von dem Mob geliehen,

und da hatte jemand gesagt, El Burro wäre der Mann, der auch solch eine

Maschine an Land ziehen könnte.

Das Ende vom Lied, er spielte auch sehr riskant BJ, wo er keinen Ausweg mehr

wusste, starb er in seiner Garage an einer Kohlenmonoxid Vergiftung.

Das sind die anderen Seiten des Gamblings.

Ahoi K.H.

[K. Hornblau]

Paroli, diese neuen Maschinen haben die in Spanien, bei uns sind ja wohl noch diese Shuffle Stars in Betrieb.

K.H.