Der Permanenz Flügel

[Mandy16]

Hallo Mandy16,

Daß man bei derZero nur die Hälfte verliert ist leider nicht immer so! Beim Spiel am Rouletteautomat z.B. bei den Multiplayertischen ist dies nicht der Fall. Ich rechne daher bei der Zero mit einem vollen Verlust.

Viele Grüße

Papa Maus

←

Hallo Papa Maus,

wenn Du bei den Multiplayertischen den ganzen Einsatz auf den einfachen Chancen verlierst (bei erscheinen der Zero), dann mußt Du das in Deinen Berechnungen natürlich berücksichtigen.

Ich habe auch (meistens) Zero als volles Minus in meiner Progression gerechnet, und bei Gewinn nach der Zero diesen freigewordenen Einsatz als Spesen in die Tasche gesteckt. Das reichte immer für Eintritt, Tanken und Essen gehen.

Gruß Mandy16

[Rouletteforscher23]

Es gibt soviele Flügel einfach unglaublich!!!!!!

Mfg. Falcon

←

Genau! Es gibt einmal unsere Flügel beim Roulette, dann den eines Vogels und ein Musikinstrument wird auch noch als Flügel bezeichnet!

Also denn, aufpassen dass keiner abhebt bei so vielen Flügeln

geflügelte Grüße

Rouletti

[Falcon]

Hallo Rouletteforscher,

Ich sag dir es ist noch keiner oben geblieben ,kommen

alle wieder zur Mutter Erde zurück.

Manche landen weich,andere hart,und manche haben einen Crash.

Ready for Take off!!

Oder.

Houston we have a Problem!!!!

Winning again!!!!

Gruss

Falcon

[Rouletteforscher23]

Hallo Rouletteforscher,

Ich sag dir es ist noch keiner  oben geblieben ,kommen

alle wieder zur Mutter Erde zurück.

Manche landen weich,andere hart,und manche haben einen Crash.

Ready for Take off!!

Oder.

Houston we have a Problem!!!!

Winning again!!!!

Gruss

Falcon

←

Yes, it's funny!

Gruß

Rouletti

[Falcon]

Hallo Rouletti

This is my Way and be carefull!!!!!!!!

Never change a Winning System thats what I mean.

I wish you a nice Day

Falcon

[webpirat]

Hallo Falcon und Rouletteforscher,

interessantes Thema! Schön wie ihr euch die Bälle zuspielt.

Bevors jetzt aber albern wird:

Das, was Falcon, der Aviator, hier als "Flügel" bezeichnet sind Symmetrien und Rapporte, wie sie auch WENDOR sucht und bespielt.

Ich habe das im WENDOR-Thread versucht darzustellen, klickt mal auf den Link, der führt direkt zum Beitrag: Chaos-Symmetrien

Ich halte solche Symmetrie-Figuren auf EC für sehr gut spielbar, denn der Zufall produziert sie immer wieder aufs Neue. Und es wird beim Figurenspiel nicht auf Ecart oder Ausgleich gesetzt, das ist ein großer Vorteil!

Allerdings fasst ihr euren "Flügel"-Begriff m. E. zu weit:

RSR ist nix, keine Symmetrie und kein Rapport.

RRR ist eigentlich auch nix.

S0R (0 ist Zero) wäre für mich die kleinste symmetrische Figur, die einen Schwerpunkt hat.

Bei den Viererfiguren geht's dann aber los:

RSSR = horizontale Spiegelachse (= Schwerpunkt)

RSRS = vertikale Spiegelachse + Punktspiegelung + Rapport RS

RRRR = horizontale Spiegelachse + Rapport RR

Und von hier ab geht's weiter, wie ihr in vielen Beispielen gezeigt habt. Immer auf das Entstehen der längsten möglichen Symmetrie-Figur setzen.

Über die Progression kann man streiten, aber die hat eigentlich auch nichts mit der Signalisierung zu tun. Solange die Ergebnispermanenz (Rouletteforscher spricht von PP) keine langen Minusserien zeigt funzt jede Progression, ob Gewinn- oder Verlustprogi.

webpirat

bearbeitet August 9, 2005 von webpirat

[Rouletteforscher23]

Hallo Falcon und Rouletteforscher,

interessantes Thema! Schön wie ihr euch die Bälle zuspielt.

...

Allerdings fasst ihr euren "Flügel"-Begriff m. E. zu weit:

RSR ist nix, keine Symmetrie und kein Rapport.

RRR ist eigentlich auch nix.

S0R (0 ist Zero) wäre für mich die kleinste symmetrische Figur, die einen Schwerpunkt hat.

Bei den Viererfiguren geht's dann aber los:

RSSR = horizontale Spiegelachse (= Schwerpunkt)

RSRS = vertikale Spiegelachse + Punktspiegelung + Rapport RS

RRRR = horizontale Spiegelachse + Rapport RR

Und von hier ab geht's weiter, wie ihr in vielen Beispielen gezeigt habt. Immer auf das Entstehen der längsten möglichen Symmetrie-Figur setzen.

Über die Progression kann man streiten, aber die hat eigentlich auch nichts mit der Signalisierung zu tun. Solange die Ergebnispermanenz (Rouletteforscher spricht von PP) keine langen Minusserien zeigt funzt jede Progression, ob Gewinn- oder Verlustprogi.

  webpirat

←

Hallo Webpirat!

Interessante Stellungnahme. Ich halte es aber dennoch für sinnvoller schon auf 3er-Flügel zu spielen, denn so werden Serien und Intermittenzen noch rechtzeitiger bespielt. Und wenn man erst Viererfiguren nimmt wie du meinst bedeutet es ja nicht das sie auch länger stehenbleiben als 3er. Von daher bringt das keine positivere Bilanz.

Zum Finanzmanagement:

Du musst immer mit langen Minusserien rechnen, denn sie können jederzeit auftreten, genauso wie sie lange ausbleiben können. Du kannst nicht davon ausgehen dass sie sich vermeiden lassen, das ist unrealistisch. Darum ist es auch wichtig sie rechtzeitig zu erkennen und zu bespielen, nämlich mit dem geringsten Einsatz wie ich bereits erwähnt habe. Und die Signalisierung ist sehr wichtig, denn es geht ja darum dass richtig spekuliert wird ob nach Flügelspiel bei der PP Plus oder Minus erwartet wird. Wenn auf Plus spekuliert wird muss ja höher gesetzt werden.

Sicher, wenn es so ist dass man mehr Plus als Minus hat in der PP dann kann einem eine Progression oder ein Kapitalmanagement wie ich es führe egal sein. Aber wie gesagt so etwas ist mathematisch und somit real nicht möglich.

Aber du weist im Allgemeinen wie wir, was zu bespielen sich wirklich lohnen kann. Aber ohne richtiges Kapitalmanagement - da kann mir jeder sagen was er will - geht es nicht.

Freundliche Grüße

Roulettforscher

[Falcon]

Hallo Falcon und Rouletteforscher,

Allerdings fasst ihr euren "Flügel"-Begriff m. E. zu weit:

RSR ist nix, keine Symmetrie und kein Rapport.

RRR ist eigentlich auch nix.

S0R (0 ist Zero) wäre für mich die kleinste symmetrische Figur, die einen Schwerpunkt hat.

Hallo Webpirat,

SRS

SSS

RRR

S0S

usw.

sind für mich Flügel und Schwerpunkt daraus ergibt sich oft ein ganz grosser

Flügel bis (17hatte ich schon) aber du kannst das natürlich anderst sehn!

S R S R S

ist ein 3,4,5 Flügel das ist nur eine Variante und zuerst ist Rot der Schwerpunkt,dann Fiktiver Schwerpunkt,zum Schluss ist Schwarz der Schwerpunkt.

Mfg.Falcon

[webpirat]

Hallo Falcon, großer Aviator

gute Arbeit!

Ich habe inzwischen verstanden, wie du diese 3er-Figuren betrachtest. Mein abweichender Ansatz ist (war), dass ich die Spiegelachse oder den Spiegelpunkt immer zwischen zwei Coups gelegt habe (du nennst das "fiktiven Schwerpunkt") und nur die Zero als Kugel-Spiegelpunkt akzeptiert habe.

Wenn jede Kugel Spiegelachse oder Spiegelpunkt sein darf, dann bilden die 3er-Figuren unten natürlich Symmetrien:

Hallo Webpirat,

SRS

SSS

RRR

S0S

usw.

sind für mich Flügel und Schwerpunkt daraus ergibt sich oft ein ganz grosser

Flügel bis (17hatte ich schon) aber du kannst das natürlich anderst sehn!

S R S R S 

ist ein 3,4,5 Flügel das ist nur eine Variante und zuerst ist Rot der Schwerpunkt,dann Fiktiver Schwerpunkt,zum Schluss ist Schwarz der Schwerpunkt.

Im Grunde ist es dann so, dass eine geradzahlige Figur (4er, 6er, 8er ...) immer einen fiktiven Schwerpunkt hat und die 3er, 5er, 7er ... immer einen Kugelschwerpunkt.

Ich stimme dir zu, dass sich in jeder Permanenz unglaublich viele "Flügel" bilden (jetzt übernehme ich den Begriff mal), die sich zu richtigen Schwingen auswachsen können.

Hab' so mal ein wenig gebucht – geht ab wie nix!

Und fast für jeden Coup ein Satzsignal!

Ich werde das mal programmieren, mit einer Matrix (eine andere Möglichkeit sehe ich bei den vielen Spiegelungs-Möglichkeiten im Moment nicht), fürs erste bis zur 8er-Figur. Wenn sich im Langstreckentest die guten Ergebnisse bestätigen kann ich mich ja immer eine Couplänge weiter vorarbeiten.

webpirat

[Papa Maus]

Hallo webpirat,

prima, daß Du diese Idee einmal programmieren willst! Ich hatte gestern Abend noch schnell 3 Permanenzstrecken per Hand überprüft. Dabei hatte ich sofort Flügelspannweiten von 12 und 14 dabei. Setzte also Deine Flügelspannweite nicht zu klein an! Ich würde dann besser für den Anfang auf die Überprüfung von Spiegelungen um die vertikale Achse verzichten.

Viele Grüße

Papa Maus

[Rouletteforscher23]

Hallo Webpirat!

Gut dass sich mal jemand mit Programmierung auskennt! Ich bin mal gespannt was dabei herauskommt.

Es ist bestimmt nicht einfach zu programmieren, denn du musst im Programm genau festlegen welche Flügelarten es gibt, welche vorzugsweise bespielt werden und wie ... gar nicht einfach!

Es sollte aber nicht nur ein Gesamtergebnis vorliegen sondern man sollte auch in einzelnen Schritten erkennen können wie das Programm bei den jeweiligen Coups gesetzt hat. Daran sieht man dann ob das Programm auch richtig funktioniert.

Wir sind alle sehr gespannt auf das Ergebnis, viel Erfolg!!!

Viele Grüße

Roulettforscher

[fubbes]

hallo @webpirat,

Ich werde das mal programmieren, mit einer Matrix (eine andere Möglichkeit sehe ich bei den vielen Spiegelungs-Möglichkeiten im Moment nicht), fürs erste bis zur 8er-Figur

im abgewandelten binärformat geht es auch ganz gut und ist m.e. einfacher (?!).

z.b., für schwarz habe ich 0 verwendet, für rot 1...

jedenfalls sind die ergebnisse der flügel-theorie sehr gut. danke nochmal an @falcon für diese wirklich interessante idee.

mfg fubbes

[Rouletteforscher23]

hallo @webpirat,

Ich werde das mal programmieren, mit einer Matrix (eine andere Möglichkeit sehe ich bei den vielen Spiegelungs-Möglichkeiten im Moment nicht), fürs erste bis zur 8er-Figur

im abgewandelten binärformat geht es auch ganz gut und ist m.e. einfacher (?!).

z.b., für schwarz habe ich 0 verwendet, für rot 1...

jedenfalls sind die ergebnisse der flügel-theorie sehr gut. danke nochmal an @falcon für diese wirklich interessante idee.

mfg fubbes

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Hallo fubbes, wilkommen im Club!

Kannst du etwas genauer deine Ergebnisse beschreiben?

Wie viele Coups hast du getestet?

Wie sieht das Gesamtergebnis aus?

Wie groß ist der längste Minusverlauf?

Das wären wirklich interessante Statistiken.

Freundliche Grüße

Rouletteforscher

[Buk]

@ falcon,

wie entscheidest du, wann der schwerpunkt fiktiv sein soll ?

wenn du lust hast, mache uns mal den gefallen anhand eines permanenzausschnittes zu zeigen, wann du triffst und wann nicht (also ohne progie):

<pre>

s/r

3

1

32

21

3

32

31

0

29

3

1

12

20

7

31

14

33

7

5

8

12

12

30

35

35

2

8

10

16

1

7

15

15

2

5

29

17

18

30

6

25

5

14

19

32

11

10

0

31

11

29

23

23

15

8

24

23

6

18

3

33

17

32

14

28

31

31

3

18

29

7

35

31

33

14

10

9

5

33

16

28

11

10

16

</pre>

gruß buk

bearbeitet August 10, 2005 von Buk

[Falcon]

Hallo Webpirat,Rouletti,Papamaus,fubbes ,usw.

Mein Kompliment Teamwork bringt uns weiter ihr seht jetzt

manches schon mit anderen Augen.

Bei jedem Flugzeugunfall(Platzer) gibt es eine Untersuchung von diesem

Ergebnis profitiert die zukünftige Luftfahrt genau gleich ist es beim

Roulette.

Permanenz- Flügel

Intuition - Wetter(mal gut,mal schlecht)

E/C - Kompass

Casino -Flugplatz(Start und Landung)

So und jetzt noch eine Frage wie würdet ihr die Progression(Stückzahl)

anwenden?

The Shutle is back we can start again!

We are a great Team.

Mfg.Falcon

[Rouletteforscher23]

Hallo Webpirat,Rouletti,Papamaus,fubbes ,usw.   

...

Permanenz- Flügel

Intuition    - Wetter(mal gut,mal schlecht)

E/C            - Kompass

Casino        -Flugplatz(Start und Landung)

So und jetzt noch eine Frage wie würdet ihr die Progression(Stückzahl)

anwenden?

...

Mfg.Falcon

←

Sehr guter Vergleich!

Zu meiner "Progression" dieser Link:

http://www.roulette-forum.de/index.php?sho...indpost&p=63154

Gruß

Rouletti

[Falcon]

@ falcon,

wie entscheidest du, wann der schwerpunkt fiktiv sein soll ?

wenn du lust hast, mache uns mal den gefallen anhand eines permanenzausschnittes zu zeigen, wann du triffst und wann nicht (also ohne progie):

<pre>

s/r

3

1

32----(RRR)--------------------- Treffer

21----(RRRR)------------------- Treffer

3------(RRRRR)----------------- Treffer

32------(RRRRRR)--------------- Treffer

31------(nichts kein Flügel)----- Verlust

0--------(nichts kein Flügel)---- Verlust

29------(S0S)------------------- Treffer

3--------(RS0SR)--------------- Treffer

1--------(RRS0SRR)------------ Treffer

12-------(RRRS0SRRR)---------- Treffer

20-----usw.usw.

7

31

14

33

7

5

8

12

12

30

35

35

2

8

10

16

1

7

15

15

2

5

29

17

18

30

6

25

5

14

19

32

11

10

0

31

11

29

23

23

15

8

24

23

6

18

3

33

17

32

14

28

31

31

3

18

29

7

35

31

33

14

10

9

5

33

16

28

11

10

16

</pre>

Hallo Buk, lies einfach alles 2-3mal durch dann verstehst du alles!

Gruss Falcon

[Papa Maus]

Hallo Falcon,

da ich gestern Abend nur 3 Permanenzsträge per Hand und auf Schmierpapier getestet habe, ist meine folgende Aussagem mit Sicherheit nicht aussagekräftig genug! Aber so wie es aussah, könnte ein Gleichsatzspiel mit einer ein- oder zweistufigen Überlagerung durchaus schon ausreichen. Die endgültige Entscheidung würde ich aber fällen, wenn eine Vierteljahrespermanenz getestet wurde und man sieht, wie viele Nichttreffer hintereinander man hatte. Dann wäre es auch durchaus denkbar die Martingale zu spielen, natürlich je nachdem wie hoch der Grundeinsatz ist!!!

Viele Grüße

Papa Maus

[Falcon]

Hallo Falcon,

da ich gestern Abend nur 3 Permanenzsträge per Hand und auf Schmierpapier getestet habe, ist meine folgende Aussagem mit Sicherheit nicht aussagekräftig genug! Aber so wie es aussah, könnte ein Gleichsatzspiel mit einer ein- oder zweistufigen Überlagerung durchaus schon ausreichen. Die endgültige Entscheidung würde ich aber fällen, wenn eine Vierteljahrespermanenz getestet wurde und man sieht, wie viele Nichttreffer hintereinander man hatte. Dann wäre es auch durchaus denkbar die Martingale zu spielen, natürlich je nachdem wie hoch der Grundeinsatz ist!!!

Viele Grüße

Papa Maus

←

Hallo Papamaus,

Von der Martingale würde ich abraten nach meinen Erfahrungen viel zu oft

Flugzeugunfall(Platzer)

Mein Beispiel macht bitte auch mal eines rein.

1-

2-

3-

4-

5-

6-

7+

14+(Paroli)

Saldo= 0

das ist bei dieser Variante meine Grenze.

Oder!

1-

1-

2-

2-

3-

3-

4+

8+(Paroli)

3-

3+

6+(Paroli)

2-

2+

4+(Paroli)

+10Endsaldo

Mfg.Falcon

[Papa Maus]

Hallo Falcon,

zu Deinem Beispiel:

...............................E.....+/-.....Saldo

1-............................1........-......-1

1-............................1........-......-2

2-............................1........-......-3

2-............................1........-......-4

3-............................1........-......-5

3-............................1........-......-6

4+...........................1.......+......-5

8+(Paroli)................3........+......-2

3-............................3........-.......-5

3+...........................1........+......-4

6+(Paroli).................3........+......-1

2-.............................3........-......-4

2+............................1........+.....-3

4+(Paroli).................3.........+......0

+10Endsaldo................................Ausgeglichen

..................................................max. Einsatz 3 Stück!

Viele Grüße

Papa Maus

[nodronn]

Sag mal @falcon,

a) Flügelpaare bestehen wegen des Schwerpunktes immer aus einer ungeraden Anzahl ab einer Länge von 5:

Beispiel: R-S-S(gleichzeitig Schwerpunkt)-S-R.

b) dürften nach meiner Ansicht auch folgende Flügelpaare gelten:

R-R-S-S-S-R-R oder R-S-R-S-S-S-R-S-R, also praktisch abgeknickte Flügel eines Falken im Sturzflug (...auf die Spielbanken).

c) verfolgst du nur das Chancenpaar R-S oder eben auch die anderen M-P und P-I.

Nur mal als Anregung, weil EC-Spiele nicht meine Spiele sind. Denn nach meiner Ansicht ist es auch bloß ein Figurenspiel, ja ich weiß, auch der Zufall muss Figuren produzieren.

Sofern sich auf den EC keine Figuren zeigen, sind vielleicht bei den Drittel-Chancen Dtz/Kol. Flügelfiguren erkennbar...

[Papa Maus]

Hallo nodronn,

Die Symmetrien kannst Du auf allen EC beobachten! Aud den D/K sieht man sie auch deutlich, wenn auch nicht in dieser Häufigkeit. Auf allen anderen Chancen kann man sie auch finden. Ich könnte mir sogar vorstellen, daß die Symmetrie auch auf den Pleinzahlen stattfindet. Da wir aber nur einen kleinen Teil ( evtl. DIN A4 Seite, = 80 Coups ) sehen, können wir diese Symmetrien nicht erkennen. Bei 10000 Cous dürfte es dann vielleicht anders aussehen. Da wir dafür aber nicht das Auge ( d. h. die Übersicht ) haben, bleibt uns diese Betrachtungsweise bei dieser Chance verborgen.

Viele Grüße

Papa Maus

[webpirat]

SAMMELANTWORT

...

Ich hatte gestern Abend noch schnell 3 Permanenzstrecken per Hand überprüft. Dabei hatte ich sofort Flügelspannweiten von 12 und 14 dabei. Setzte also Deine Flügelspannweite nicht zu klein an!

Viele Grüße  Papa Maus

Richtig Maus, die gleiche Erfahrung habe ich auch gemacht. Flügelspannweiten >10 sind keine Seltenheit!

...

Es ist bestimmt nicht einfach zu programmieren, denn du musst im Programm genau festlegen welche Flügelarten es gibt, welche vorzugsweise bespielt werden und wie ... gar nicht einfach!

Dachte ich gestern Abend auch. Stimmt aber nicht, es ist sogar ziemlich einfach zu programmieren. fubbes ist auch darauf gekommen:

Strang halbieren, untereinander schreiben und binär codieren: R+R=1; S+S=1; R+S=0, S+R=0; R+Zero=Z; S+ZERO=Z und schon siehst du die Symmetrien. Nämlich dann, wenn der Binärcode symmetrisch ist.

2 Beispiele:

Figur RSSRSR|SRSRRS (Punktsymmetrie mit fiktivem Schwerpunkt)

RSSRSR

SRSRRS

––––––

001100

Figur RSSRSR|SRRSRS

RSSRSR

SRRSRS

––––––

000000

Die zweite Beispiel ist interessant: In der Figur RSSRSRSRRSRS vermögen wir keine Symmetrie zu erkennen. Der Binärcode signalisiert aber eine Ausgeglichenheit. Was ist es denn?

Es ist ein Rapport der Figur RSSRSR, gespiegelt um die vertikale Achse (die zwischen R und S liegt). Der Binärcode macht also auch fast unsichtbare Schwerpunkte sichtbar.

Damit lassen sich ohne großen Programmieraufwand sämtliche Achsenspiegelungen, Punktspiegelungen und Rapporte bis Spannweite 14 ... 16 schnell erfassen und ein Satzsignal ableiten; und die Zero wird auch genau so behandelt, wie es sein soll: als Spiegelpunkt.

Es wird also demnächst geflügelte Jahresauswertungen geben.

...

... wie entscheidest du, wann der schwerpunkt fiktiv sein soll ?

Ich antworte mal für Falcon:

Buk, da gibt's nichts zu entscheiden! Ich sagte ja bereits, dass fiktive Schwerpunkte (Spiegelachsen oder Spiegelpunkte) immer nur bei geradzahligen Figurenlängen auftreten.

Die Suche nach dem Satzsignal ist recht einfach. Ausgehend von der längsten Figur, die ich programmiert habe – sagen wir eine 14er – lege ich den Schwerpunkt auf Coup 8 (denn die Figur, die sich jetzt bildet, ist eine 15er) und schau, ob mit der nächsten EC eine Symmetrie entstehen kann (siehe oben). Wenn nicht, betrachte ich die letzte 13er-Figur und lege den (fiktiven) Schwerpunkt zwischen Coup 7 und 8 (denn die Figur, die sich jetzt bildet, ist eine 14er) und schaue wieder, ob sich eine Symmetrie bilden kann. So arbeite ich mich ggf. runter bis zur 3er-Figur, und die liefert mir immer ein Satzsignal (deshalb habe ich das ja infrage gestellt).

Beispiel:

RRR –> R ergibt RRRR (Achsenspiegelung)

RRS –> S ergibt RRSS (Punktspiegelung)

RSR –> S ergibt RSRS (Punktspiegelung)

SRR –> S ergibt SRRS (Achsenspiegelung)

und die anderen vier entsprechend.

Progressionen würde ich ganz getrennt diskutieren. Ich bin fast der Ansicht, dass man das Flügelspiel im Gleichsatz setzen sollte. Muss man sehen.

webpirat

[Falcon]

Sag mal @falcon,

a) Flügelpaare bestehen wegen des Schwerpunktes immer aus einer ungeraden Anzahl ab einer Länge von 5:

Beispiel: R-S-S(gleichzeitig Schwerpunkt)-S-R.

b) dürften nach meiner Ansicht auch folgende Flügelpaare gelten:

R-R-S-S-S-R-R oder R-S-R-S-S-S-R-S-R, also praktisch abgeknickte Flügel eines Falken im Sturzflug (...auf die Spielbanken).

c) verfolgst du nur das Chancenpaar R-S oder eben auch die anderen M-P und P-I.

.

Hallo Nodronn,

Wenn du meine Postings 2-3mal gelesen hast dann hast du deine Antworten!

und im Sturzflug bin ich auch nicht sondern im Steigflug in der Fachsprache

(Climb) das nur ml am Rande.

Manche hier würden gar nicht so viel sagen über ihre Strategie oder sie

absichtlich verwässern ich tue das nicht.

Den ich gehöre zu den Menschen die helfen und Erfahrungen weitergeben.

Die Casinos werden nervös wenn einer kommt der nicht so schnell aufgibt!

Verlasst euch nicht auf die Anzeigentafel sondern nur auf euer Blatt!

Mfg. Falcon

[Falcon]

Hallo Webpirat,

mein Kompliment

das hast du wirklich gut gemacht!

Gruss

Falcon der endlich fliegen kann