Feldversuch - Neuer Rapporteur

[perry22]

Hallo Perry,

habe soeben weiter an Deinen Daten herumgepröbelt, mit zunehmender Sicht auf Zusammenhänge.

Also für mich gerade sehr spannend.

Damit es für Dich auch vielleicht etwas spannender wird:

Falls ich Deine Angaben vollständig nachempfinden kann, bekommst Du von mir, falls es Dich interessiert, eine Idee zur Erstellung einer künstlichen EC, basierend auf Ideen von Konrad Zuse.

Diese Idee habe ich, da komplex, zwar fehlerhaft, doch einigermaßen erfolgreich bei Deinem EC Spiel Ende letzten Jahres gespielt.

Gruss

Test

Hallo Test,

ich freue mich sehr, dass du scheinbar alles verstanden hast

Hast du Fragen, dann frage einfach, am besten per PN, dann wird der Thread hier nicht unnötig aufgebläht?

Deine Idee mit Zuse sagt mir jetzt zwar gerade nichts, hört sich aber tatsächlich interessant und spannend an

Klasse, vielleicht programmiert @Faustan das Gesamtkonzept und wir können dann gemeinsam genauere Auswertungen betreiben.

Ich weiss nicht wie du/ihr das seht, aber ich würde mich schon mit 5-6 Gewinnstücke je EC-Paar begnügen, wenn die Permanenzlänge erträglich ist

Gruss

perry

[Faustan]

Moin perry,

programmieren is' gut, haha. Excel.

Hab mir mal deine Statistik2 zu Gemüte geführt mit der CasinoClub Perm vom 4.Mai. Also irgendwas stimmt da noch ned. Du buchst deine Figuren immer nach Farbwechsel, soweit hab' ich's schon begriffen. Excel sagt aber was anderes als du. Schau halt mal Anhang hier.

[perry22]

Hallo Faustan,

ersteinmal vielen Dank für deine Bemühungen

Ich habe es eben nocheinmal genau nachgebucht, meine Angaben stimmen.

Wahrscheinlich sollte ich es besser erklären.

Ich buche je EC immer 2 Stränge, jeweils auf 3 Coups!

Chancenwechsel stimmt, aber nach einem etwas anderen Konzept, da ich lediglich von 4 Figuren "starr" ausgehe.

Andernfalls wäre wieder keine Permanenzdynamik vorhanden und das ganze Konzept würde kippen

Ich weiss, dass es nicht ganz einfach ist, wenn man den Schlüssel nicht kennt.

Sofern du dich wirklich dafür interessierst, gebe ich dir diesen dynamischen Schlüssel, damit du es programmieren könntest.

Ich, und einige andere User, wären dir echt zu Dank verpflichtet, wenn du das mit dem Programmieren machst, damit mit vielfältigen Analysen begonnen werden kann

Wichtig dabei ist, dass ein inverses Konzept auch invers betrachtet werden muss, darauf baut der Schlüssel auf!

Ich weiss, dass es nach menschlich logischem Ermessen sehr kompliziert ist, aber ich weiss auch, dass der Zufall sich nicht anders ergründen lässt?

Gruss

perry

[perry22]

Um vielleicht nocheinmal die Wichtigkeit der 5 Konstellationen hervorzuheben:

R/S, heute CC:

1: 5

2: 34

3: 8

4: 13

5: 0

I/P:

1: 5

2: 35

3: 7

4: 11

5: 1

M/Ps:

1: 5

2: 31

3: 10

4: 12

5: 1

[daniel]

Hallo Perry,

Deine Statistiken werde ich wohl erst Anfang nächster Woche einsehen können, mein Rechner zuhause spielt nach wie vor beim herunterladen nicht mit.

Deswegen nur eine kurze Frage:

Meinst Du mit den beiden Strängen je EC „Seriendominanz/Wechseldominanz“ und „Neue Figur/Letzte2 (bzw.3)?

Viele Grüße

Daniel

[perry22]

Hallo Daniel,

nein, beide Stränge sind inhaltlich verknüpft, um die Starre herauszunehmen und Dynamik und Flexibilität zu schenken.

Wenn du möchtest, schicke ich dir eine aufgeschlüsselte Permanenz, dann siehst du, wie ich es verbuche

Warum du es nicht herunterladen kannst, liegt an deinen Einstellungen. Welchen Virenchecker hast du?

Oft wird eine Zip-Datei nur oberflächlich geprüft und dann verworfen, da nicht der Inhalt analysiert wird.

Gruss

perry

[daniel]

Hallo Perry,

ich benutze Kasperski. Aber wie gesagt: Anfang nächster Woche habe Zugriff auf einen anderen Rechner, dann sollte es klappen.

Über die aufgeschlüsselte Permanenz würde ich mich sehr freuen. Dann könnte ich mich übers Wochenende schon einmal intensiver mit Deinem Angang auseinandersetzen.

Viele Grüße

Daniel

[perry22]

Hallo Daniel,

achso, Kasperski. Bestimmt nur eine Einstellungssache?

Ich habe heute ab 16:00 Uhr eine Doppelschicht, daher wird es nicht ganz so schnell gehen.

Gruss

perry

[perry22]

Prima, Marie, also die Chefin dort, macht 2h länger.

Somit habe ich noch etwas Zeit gefunden, die gewünschte Buchung einzustellen

Ich möchte jetzt aber keine Klagen hören, weil ich eine üble Handschrift habe

perry

[perry22]

Liebe Mitstreiter/INNEN,

ich habe heute durch beharrliche Anstrengungen eine Komplettlösung zu Trio und Dreierfiguren erhalten.

Ich war zwar selber sehr nah dran, habe aber eben auch einige Punkte dabei übersehen.

Asche auf mein Haupt, nobody ist perfect.

Glaubt besser der "Nix-Geht-Fraktion", es eben geht nix...

Gruss

perry

[miboman]

hallo perry,

du scherzt doch oder? hast du einen fehler gesehen oder wie kommst du darauf?

oder war es nur ironie? dann soll es auch in ordnung sein...

bearbeitet Mai 13, 2013 von miboman

[daniel]

hallo perry,

du scherzt doch oder? hast du einen fehler gesehen oder wie kommst du darauf?

oder war es nur ironie? dann soll es auch in ordnung sein...

Hallo Perry,

Das verstehe ich jetzt auch nicht...

Oder meinst Du, daß der Buchungsaufwand zu enorm ist?

Viele Grüße

Daniel

[perry22]

hallo perry,

du scherzt doch oder? hast du einen fehler gesehen oder wie kommst du darauf?

oder war es nur ironie? dann soll es auch in ordnung sein...

Hallo miboman,

wie ich bereits schrieb, ich hatte das Glück, mit einem dieser Denker Kontakt aufnehmen zu dürfen und besitze jetzt die entsprechende Strategie.

Allerdings wurde ich gebeten, nichts weiter in dieser Richtung zu schreiben.

Also es geht so nix, fragt daher die "Es-Geht-Nix-Fraktion"

Nur so am Rande, die Leute wissen das scheinbar schon seit 2005, benötigen aber weder Aufsehen, noch ein Wasserschloss

Gruss

perry

[ludograph2013]

Hallo perry22,

spielst du deine Angriffe mit 1-2 Stücken oder immer nur 1 Stück?

Gruss ludograph

[miboman]

Hallo miboman,

wie ich bereits schrieb, ich hatte das Glück, mit einem dieser Denker Kontakt aufnehmen zu dürfen und besitze jetzt die entsprechende Strategie.

Allerdings wurde ich gebeten, nichts weiter in dieser Richtung zu schreiben.

Also es geht so nix, fragt daher die "Es-Geht-Nix-Fraktion"

Nur so am Rande, die Leute wissen das scheinbar schon seit 2005, benötigen aber weder Aufsehen, noch ein Wasserschloss

Gruss

perry

ok, alles gute.

[perry22]

Ich hatte ja versprochen, meine Auswertungen weiter zuführen.

Anbei sind die Buchungen von Juni und Juli 2013, bis zum heutigen Tag.

Der Aufbau sollte sich von Allein erklären, neu ist aber Seite 4, wo die effektiven Sätze verzeichnet sind.

Getrennt habe ich es mit '#', da das Programm ein ':' nicht annahm.

Lesebeispiel:

01.07. 38#1 = 39 effektive Angriffe mit +38 und -1 Stücke.

Von Links nach rechts, S/R, P/I, P/M.

Obwohl man Plus- und Minusstränge gut bespielen kann, ergeben sich nicht immer effektive Satzmöglichkeiten.

Im obigen Beispiel bei S/R gerade mal 39, wovon eine -1 brachte.

Ich weiss, dass es für 500 Coups nicht gerade viel ist, aber besser als nichts, sehr ruhig und leicht zu verbuchen

Gruss

perry

cc_jun_jul_1.ZIP

[Arnd]

Ich hatte ja versprochen, meine Auswertungen weiter zuführen.

Anbei sind die Buchungen von Juni und Juli 2013, bis zum heutigen Tag.

Der Aufbau sollte sich von Allein erklären, neu ist aber Seite 4, wo die effektiven Sätze verzeichnet sind.

Getrennt habe ich es mit '#', da das Programm ein ':' nicht annahm.

Lesebeispiel:

01.07. 38#1 = 39 effektive Angriffe mit +38 und -1 Stücke.

Von Links nach rechts, S/R, P/I, P/M.

Obwohl man Plus- und Minusstränge gut bespielen kann, ergeben sich nicht immer effektive Satzmöglichkeiten.

Im obigen Beispiel bei S/R gerade mal 39, wovon eine -1 brachte.

Ich weiss, dass es für 500 Coups nicht gerade viel ist, aber besser als nichts, sehr ruhig und leicht zu verbuchen

Gruss

perry

Hallo Perry,

ich bin ein Figurenfreund!

deine Spielweise würde mich sehr interessieren, da du auf die 3 Trio Kombis

4332

4422 und

4431 spielst!

So wie ich es verstehe, spielst du gegen die Trio Kombi 3333 und 4440.

Ich habe es nun über 500 Coups von Hand selber gebucht. Es waren über ca. 150 Rotationen auf allen 3 EC´s, jeweils 8 Coups mit RDD bespielt. Das Ergebnis liegt bei den 3 Trio Kombi gegen die 2 Trio Kombis 133 zu 17. Das deckt sich mit der mathematischen Trio Kombi Verteilung.

Mein Problem bei dieser Spielweise ist, das für ein erfolgreichen Plusabschluß, 3 Setzer getätigt werden müssen!

Hier ein Beispiel mit RDD:

Figur (S)SS = 1 nun

Figur (S)SR = 2 nun setze ich auf die Wiederholung von Figur 1 oder 2, also auf R. Nun kommt

Figur ®SS = 3 ein Minus, nun wird wieder auf Figur1/2 gesetzt, wenn nicht, dann auf Figur 3. Es kommt jetzt

Figur (S)RR = 3 ein Minus, dann ein Plus!

Das ist die Figuren Kombi 4332, die zu 56,25% mathematisch erscheint! Leider habe ich für diese richtige Figuren Kombi 3 Setzer gebraucht!

Meine Frage, wie komme ich auf nur 2 Setzer, damit ich mit der Drittelbespielung 1Stück, bei Verlust mit 2 Stücken bespielen kann?

Gruß Arnd

[perry22]

deine Spielweise würde mich sehr interessieren, da du auf die 3 Trio Kombis

4332

4422 und

4431 spielst!

Hallo Arnd,

betrachte zuerst, was alle fünf (von dir genannten) Kombinationen gemeinsam haben und in welchem Verlauf sie zustande kommen oder kamen.

Erst dadurch entscheide ich, welche Kombination ich spiele oder nicht!

Starr gleich zwei Kombinationen auszuschliessen ist töricht?

Als nächstes kannst du dich jederzeit im Spielgeschehen entscheiden, ob du die 2., 3. oder erst die 4. Figur anspielen möchtest.

Deine Satzweise ist ebenfalls sehr starr?

Ich spiele die Figuen mit nur einem einzigen Stück.

Ich könnte jetzt eine aufgeschlüsselte Permanenz einstellen, doch dann würde ich mein Wort brechen, da ich verraten würde, wie auch der Trio dynamisch verbucht wird und wie man die Kombinationen Invers als Invers bespielt.

Wenn du mir etwas anvertrauen würdest, wärst du bestimmt auch nicht glücklich, wenn ich es dann herausposaunen würde.

Es geht einfacher.

Die heutige CC-Permanenz ab Anfang gespielt ergibt auf

S/R:

C8 F1

C12 F3

Schaue dir den Verlauf dazwischen ganz genau an. Was fällt dir auf?

In C13 entscheide ich mich für Schwarz, da ich hier gegen F2 spiele.

C14 F1

C17 F3

Die Rotation ergab also 4422.

Der Satz auf die 3. Figur brachte ein Gewinnstück, da ich weiter auf den Minusstrang setzte, der auch kam.

P/I:

C8 F2

C11 F1

C15 F1

In Coup 17 entscheide ich mich für Pair, also gegen F1.

C18 F2

Die Rotation ergab auch 4422.

Der Satz auf die 4. Figur brachte ein Gewinnstück, da ich gegen ein Minus setzte.

P/M:

C8 F4

C11 F4

In C14 entscheide ich mich gegen F1, setze also auf Wechsel (Manque).

C15 Wechsel, somit ein weiteres Gewinnstück.

C16 F4

C17 F4

Die Rotation ergab 4440.

Die nächste Rotation auf S/R hätte übrigens mit dem 30.Coup zwar 4332 gebracht, aber weder zur 3. noch zur 4. Figur wäre ein Satz möglich gewesen,

da F1, F1, dann F2, danach F4 einen der seltenen Verläufe ergibt, wo weder im Plus- noch im Minusstrang eine satzfähige Kombination erschien (siehe den Wechsel C28 zu C29, was ja nur einen Minuseintrag bringen kann!)

Es ist also weder Zauberei noch Hellseherei, sondern ein ganz logisches Denkspiel, wenn man auch Invers in Invers denkt und anwendet.

Die 5 Kombinationen und der Trio sind im Prinzip nur Fahrbahnmakierungen, die z.B. anzeigen, auf regennasser Strasse nicht mit 200 km/h in eine gefährliche Linkskurve zu donnern.

Falls es dich interessiert, der gesamte Verlauf von CC27.07.2013 brachte

S/R 37:1, P/I 37:1 und P/M 36:2.

Somit gute Fahrt und Gruss

perry

[nico1]

Das ist die Figuren Kombi 4332, die zu 56,25% mathematisch erscheint!

in welchem zeitraum, unendlich?

[Arnd]

Hallo Perry,

danke für die schnelle und ausführliche Antwort!!

Ich habe mich als Figureninteressierter gefreut, der schon mindestens 100-te verschiedene Figurenspiele in immer neue Variationen durchtestet, einen Wink oder Hilfe von dir zu bekommen.

Jetzt, nach mehreren Stunden Versuchungen, deine Betrachtungsauslegung zu erkennen, muss ich nur noch staunen, was du als

Es geht einfacher.

Die heutige CC-Permanenz ab Anfang gespielt ergibt auf

einfach bezeichnest.

Ich kenne die 2-er Figuren und die RDD auswendig. Im ersten Moment dachte ich, du hättest mir eine falsche Permanenzadresse angegeben.

Nun, deine ersten Figuren entstehen erst ab dem 8-ten Coup (?). Die nächste Figur nach 2, 3, 4, oder sogar 5 Coup weiter. Welche Dynamik, die du mir leider nicht sagen darfst, steckt nur dahinter? Die Dynamik könnte aus Serien und Intermittenzen entstehen. Passt leider auch nicht! Oder aus Folgen und Wechsel, passt auch nicht. Vierer Figuren sind es auch nicht. Für mich als Mit-und Nachdenker schon ein wenig kompliziert.

Was heißt wieder invers als invers? Umgekehrt als umgekehrt? Entgegengesetzt gedacht/gesetzt? Durch eine Gedankenverknüpfung ein neue Figur entsteht? Aus der Ergebnispermanenz neue Figuren entstehen lassen?

Jetzt habe ich mehr Fragen als vorher.

Falls es dich interessiert, der gesamte Verlauf von CC27.07.2013 brachte

S/R 37:1, P/I 37:1 und P/M 36:2.

Mich interessiert es, aber..

du willst mir doch nicht sagen, dass 37:1, +37 zu 1 x -3 heißt?

Freundliche Grüße Arnd, der weiter nachdenkt

[Arnd]

Hallo Nico,

in welchem zeitraum, unendlich?

in 50 Coups habe ich auf den 3 EC´s schon 15 Rotationen hinter mir, da reich mir die Annäherung an die 56,25% schon aus. Ich muß doch nicht in jedem Spiel gewinnen. Ich freue mich schon über einen oder zwei Stücke am Tag! Nicht jeden Tag, aber öfters.

Oder gibst du hier einen versteckten Wink, das es eine andere Möglichkeit gibt, auf kurzer Permanenz-strecke die Angleichung von 56,25%?

Gruß Arnd

[nico1]

nein arnd, mein wink geht eher dahin, dass kurzfristige permanenzabgleichungen bedeutungslos sind.

es lässt sich daraus langfristig kein profit erwirtschaften, ist aber nur meine meinung.

etwas längerfristig ist es für mich interessanter, schau dir mal die zahlen am ende eines spieltags an.

[nico1]

und dann noch die frage, viele starke zahlen und viele schwache zahlen, ist das reiner zufall?

physik, sonnencreme, psyche.

zähl es zusammen, und du hast es.

[perry22]

Hallo Arnd,

da es einfacher für mich ist, antworte ich dir in deinem Text.

Hallo Perry,

danke für die schnelle und ausführliche Antwort!!

Ich habe mich als Figureninteressierter gefreut, der schon mindestens 100-te verschiedene Figurenspiele in immer neue Variationen durchtestet, einen Wink oder Hilfe von dir zu bekommen.

Jetzt, nach mehreren Stunden Versuchungen, deine Betrachtungsauslegung zu erkennen, muss ich nur noch staunen, was du als

einfach bezeichnest.

Ich kenne die 2-er Figuren und die RDD auswendig. Im ersten Moment dachte ich, du hättest mir eine falsche Permanenzadresse angegeben.

Nun, deine ersten Figuren entstehen erst ab dem 8-ten Coup (?). Die nächste Figur nach 2, 3, 4, oder sogar 5 Coup weiter. Welche Dynamik, die du mir leider nicht sagen darfst, steckt nur dahinter?

Hier ist klar zu trennen.

Einmal die dynamische Verbuchung der einzelnen Figuren und zum anderen, die dynamische Führung im Trio.

Ersteres habe ich hier im Forum sehr ausführlich mit Beispielen bereits erklärt, die Verbuchung im Trio habe ich durch meine Beharrlichkeit und Eigenforschung von den Denkern der Triostrategie ungefragt daz bekommen. Einzige Bitte war, ich möchte das für mich behalten und es nicht in Foren verbreiten.

Die Dynamik könnte aus Serien und Intermittenzen entstehen. Passt leider auch nicht! Oder aus Folgen und Wechsel, passt auch nicht. Vierer Figuren sind es auch nicht. Für mich als Mit-und Nachdenker schon ein wenig kompliziert.

Genaueres Lesen könnte dir sicher helfen?

Ich weiss den Link hier nicht mehr, aber die Suchfunktion ist sehr leistungsstark

Was heißt wieder invers als invers? Umgekehrt als umgekehrt? Entgegengesetzt gedacht/gesetzt? Durch eine Gedankenverknüpfung ein neue Figur entsteht? Aus der Ergebnispermanenz neue Figuren entstehen lassen?

Invers als Invers, oder Invers in Invers, hatte ich hier auch schon erklärt.

Vereinfacht ausgedrückt hast du a) die Figuren, b) den Plus- und c) den Minusstrang. Alle drei Bereiche "übereinander" gelegt ergeben jetzt ein Satzbild, wo du gegen oder auf eine bestimmte Figur setzen kannst. Durch die dynamische Verbuchung in einem Trio kannst du beides mit lediglich einem Stück machen.

Wenn du mit Drittelsätzen spielst, brauchst du die dynamische Trioverbuchung übrigens nicht unbedingt.

Jetzt habe ich mehr Fragen als vorher.

Wie geschrieben, vielleicht mal genauer lesen?

Mich interessiert es, aber..

du willst mir doch nicht sagen, dass 37:1, +37 zu 1 x -3 heißt?

37:1 bedeutet +37 zu 1x -1.

Freundliche Grüße Arnd, der weiter nachdenkt

Gruss

perry

[Arnd]

Hallo Perry,

du hast Recht, wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Wiederum gibt es viele dynamische Betrachtungsmöglichkeiten, wie ich die Abstände der Figuren, der Rot- und Schwarzcoups benutze.

Ich versuche hier mal eine von mir geschriebene Buchung als Bild einzustellen. Es ist nur eine dynamische Buchung der RDD´s nach den 5 Trio-Kombis sortiert.

#

Hoffentlich hat es geklappt.

Gruß Arnd