Blackjack Counting Online?

[game]

da ich absoluter neuling bin in sachen blackjack, habe ich mich um mal einiges testen zu können bei wepoca angemeldet ( mindesteinsatz dort 0,01 euro und man bekommt 5 euro geschenkt).

wollte dort einige strategien testen und began mit dem counting, jetzt meine frage, habe dort "single deck blackjack" gespielt und da gleich viele hohe karten kamen, war der count schnell bei -8.

pendelte dann konstant zwischen -11 und -6. habe über 80 spiele gemacht und der count blieb so immer zwischen -11 und -6.

müsste bei einem single deck spiel der count nicht schneller auf null gehen? ist dies eventuell schon der beweis dafür, dass die software nicht korekt funktioniert?

dachte ich frag' mal bevor ich hier etwas vollkommen falsch verstehe.

weitere frage, kann man der online software allgemein vertrauen bezügl. der angaben die gemacht werden (8 decks, 4 decks, 2 decks usw.) bzw. bringt counten online überhaupt etwas?

bin noch dabei es zu testen. habe noch nicht genügend spiele gemacht um sagen zu können, ob es was bringt. zur zeit seh ich bei mir kaum unterschiede.

bin halt ein kleiner "alles hinterfrager" sorry, traue niemanden!

vielen dank schon mal im voraus.

[sachse]

Vermutlich wird durch den Zufallsgenerator nach jeder Runde neu gemischt,

sodass Du praktisch immer gegen ein volles Deck startest.

Counten bringt also nichts, wenn gleich mir Deine Minus-Counthöhe trotzdem rätselhaft ist.

[game]

Vermutlich wird durch den Zufallsgenerator nach jeder Runde neu gemischt,

sodass Du praktisch immer gegen ein volles Deck startest.

Counten bringt also nichts, wenn gleich mir Deine Minus-Counthöhe trotzdem rätselhaft ist.

ok, danke. dachte ichs mir doch. denk auch counten bringt online nichts. meiner meinung nach schon verdächtig,

dass online casinos auf eigenen seiten regelrecht fürs "counten" werben lol nach dem motto aufgepasst leute

bei uns ist counten erlaubt! schon komisch und in echten casinos sind ja counter nicht gerade gern gesehene gäste

ums mal vorsichtig zu formulieren.

und ja, wunderte mich genause über den hohen konstanten minus count lol und das gleich beim ersten spiel mit counten!

und keine sorge habe keinen fehler gemacht.

hat mir gleich die lust am counten genommen lol.

mich würden trotzdem noch andere meinungen interessieren...vielleicht gibt es hier leute, die der meinung sind counten bringt online

was. jemand hier, der mit counten konstante gewinne macht und deutlich profitabler spielt als ohne counting!?

vielleicht gibt's ja auch unterschiede bei online casinos!?

[miboman]

lol wepoca

ist das nicht ein ableger dieses quizsenders der die leute am telefon abzockt?

bearbeitet Oktober 16, 2011 von miboman

[K. Hornblau]

ok, danke. dachte ichs mir doch. denk auch counten bringt online nichts. meiner meinung nach schon verdächtig,

dass online casinos auf eigenen seiten regelrecht fürs "counten" werben lol nach dem motto aufgepasst leute

bei uns ist counten erlaubt! schon komisch und in echten casinos sind ja counter nicht gerade gern gesehene gäste

ums mal vorsichtig zu formulieren.

und ja, wunderte mich genause über den hohen konstanten minus count lol und das gleich beim ersten spiel mit counten!

und keine sorge habe keinen fehler gemacht.

hat mir gleich die lust am counten genommen lol.

mich würden trotzdem noch andere meinungen interessieren...vielleicht gibt es hier leute, die der meinung sind counten bringt online

was. jemand hier, der mit counten konstante gewinne macht und deutlich profitabler spielt als ohne counting!?

vielleicht gibt's ja auch unterschiede bei online casinos!?

Du kannst doch bei den live Casinos counten, da wird zwar der halbe Schlitten abgestochen, also die Pen ist

schlecht, aber einen Vorteil hast Du.

Du kannst auch Sequenzing machen bei den englischen live casinos ( ich glaube bet-at-home mit den Ukrainischen Pussies und

andere ), wenn Du gut bist hast Du ein Ass mehr,

bei Denen habe ich aber den Verdacht die bescheissen trotzdem irgendwie.

Nur was nützt Dir das Counten überhaupt ? ein Vorteil von 1-2 % ist trotzdem fürn Arsch, weil die Schwankungen da

das schlimmste ist. Deine finanzielle Situation wirst Du nicht ändern können.

Wenn Du es aber just for fun machst, mit geringem Einsatz, ohne grosses Risiko, ist das alles in Ordnung und

macht eventuell Spass.

gruss K.H.

P.S. In Englisch sprachigen BJ Foren erfährt man auch mehr.

[game]

@ miboman

ja lol hast recht. aber hey 5 euro geschenkt und 0,01 euro mindesteinsatzt gut zum testen.

habe nicht vor was zu gewinnen oder mich hoch zu spielen lol! nur testen als absoluter anfänger!

@ K. Hornblau

also meinst du online immer mit live dealer spielen ja? ist besser als ohne live dealer alleine am

privattisch gegen dealer!?

und klar bin total vorsichtig. kleines beispiel habe bei go wild erst 10 euro gratis bekommen, dann

25 eingezahlt, dafür 100 bekomen (300%bonus) = 110. hatte freispiele bei so nem videoslot automaten,

habe nen fehler gemacht, dort einsatz eigentlich nur 0,01 euro lol, ich drehe, denke hab freispiele,

plötzlich 3 euro weg, ein spin, ich wtf!!!???...aber happy end, hab' doch tatsächlich glück, gewinne,

bankroll hoch auf 219 euro lol, später noch freispiele hoch auf 221 und ich schisser hab' immer noch nicht

mit blackjack angefangen, weil noch nicht genügend wissen und noch nicht das profitabelste spiel gefunden.

teste noch weiter auf wepoca lol bzw. spiel mit spielgeld!

also leute deswegen meine fragen hier... WILL ENDLICH ANFANGEN lol!

[K. Hornblau]

@ miboman

ja lol hast recht. aber hey 5 euro geschenkt und 0,01 euro mindesteinsatzt gut zum testen.

habe nicht vor was zu gewinnen oder mich hoch zu spielen lol! nur testen als absoluter anfänger!

@ K. Hornblau

also meinst du online immer mit live dealer spielen ja? ist besser als ohne live dealer alleine am

privattisch gegen dealer!?

und klar bin total vorsichtig. kleines beispiel habe bei go wild erst 10 euro gratis bekommen, dann

25 eingezahlt, dafür 100 bekomen (300%bonus) = 110. hatte freispiele bei so nem videoslot automaten,

habe nen fehler gemacht, dort einsatz eigentlich nur 0,01 euro lol, ich drehe, denke hab freispiele,

plötzlich 3 euro weg, ein spin, ich wtf!!!???...aber happy end, hab' doch tatsächlich glück, gewinne,

bankroll hoch auf 219 euro lol, später noch freispiele hoch auf 221 und ich schisser hab' immer noch nicht

mit blackjack angefangen, weil noch nicht genügend wissen und noch nicht das profitabelste spiel gefunden.

teste noch weiter auf wepoca lol bzw. spiel mit spielgeld!

also leute deswegen meine fragen hier... WILL ENDLICH ANFANGEN lol!

Kassiere die Kohle aus und run, wenn Du den Bonus erspielt hast.

Sonst kannst Du nur noch verlieren.

Spiele nur noch im fun modus.

K.H.

[game]

Kassiere die Kohle aus und run, wenn Du den Bonus erspielt hast.

Sonst kannst Du nur noch verlieren.

Spiele nur noch im fun modus.

K.H.

seh' schon alle hier ziemlich demoralisiert!

tja ich bin noch motiviert...aber kann ich ja gut verstehen..man wird ja überall beschissen!

bin ja eigentlich beim pokern zu hause...traue dort der software auch nicht mehr...spiel meine

gegner in grund und boden (nicht schwer bei nem niveau online lol) aber komme dank der

lächerlichen software auf keinen grünen zweig....suck out mania!

[sachse]

...spiel meine gegner in grund und boden (nicht schwer bei nem niveau online lol)

aber komme dank der lächerlichen software auf keinen grünen zweig....

Das WILL ich gern verstehen aber ich KANN es nicht.

[K. Hornblau]

seh' schon alle hier ziemlich demoralisiert!

_________________________________________________

Ich bin nicht demoralisiert, im Gegnteil hoch motiviert

allerdings da, wo es sich lohnt, ich habe keine

Lust mehr zur Erbsenzählerei.

Und möchte am Anfang des Monats in etwa wissen, wieviel

ich am Monatsende über habe.

Das geht z.B. auch mit Sequenzing beim BJ,

aber es gibt noch Besseres.

Beim einfachen Blackjack z.B. Counten mit einem Vorteil um die 2%

hat man tatsächlich von 10 intensiv gespielten Jahren mind. 2 Jahre dabei,

die sehr schlecht laufen, 1 Jahr im Minus , 1 Jahr wo man gerade wieder

auf +, - Null kommt.

Das weiss ich von BJ Intensivspielern und auch Simulationen.

Gruss K.H.

P.S. beim Pokern sehe ich das ähnlich wie BJ Counten, die rake und tip auf

Dauer zu überwinden, daran scheitern die Meisten.

Und dann noch die flux , den Grund für die normal auftretenden flux erkennen

die Meisten nicht, denken sie hätten schlecht gespielt.

bearbeitet Oktober 20, 2011 von K. Hornblau

[game]

@ sachse

also wenn du das nicht verstehst...- dann versteh' ich dich nicht mehr!

@ K. Hornblau

rake und tipp zu überwenden ist nicht besonders schwer...wenn man ständig gegen hochklassige tightere

spieler spielen würde, die auch noch nie on tilt sind, dann vielleicht...aber das ist ja nicht der fall.

80% sind totale chaoten die nix folden und alles callen lol und 20% sind average player, die auch krasse

fehler machen. klingt arogant, ist aber so. habe online leider das talent fast alle grossen pots gegen besagte

chaoten zu verlieren, selbst die hände wo ich 90 - 98% favorit bin lol! immer scön 1 outer oder runner runner!

und glaubt mir das hat nichts mit farianz zu tun lol. komisch die farianz gibt's online nur in eine richtung!

gib' mir mal nen tip, welche spiele lohnen sich deiner meinung nach mehr?

dachte eigentlich, wenn man gewinnen kann dann noch blackjack!?

bei den anderen spielen muss man ja verlieren!?

mach zwar mit roulette und 3 card poker ständig gewinne, aber das hake ich mal unter glück ab!

und automaten? langfristig gewinne? kann ich mir nicht vorstellen!

[sachse]

@ sachse

also wenn du das nicht verstehst...- dann versteh' ich dich nicht mehr!

Wenn Du Deine Gegner "in Grund und Boden" spielst, dann gewinnst Du auch.

Vermutlich ist es so, dass Du außer dem Nachteil von Rake und Tip zwar eine

Menge Spiele gewinnst aber eben in den entscheidenden Händen,

Deine Gegner - aus welchen Gründen auch immer - besser sind.

Es ist nicht möglich, mit 70%, 80% oder gar über 90% Vorteil in den großen Pots, dauerhaft zu verlieren.

[aural]

80% sind totale chaoten die nix folden und alles callen

hallo game

ein wirklich guter spieler weiß:

DON´T BLUFF A CALLING STATION

ein guter pokerspieler braucht viel mehr qualitäten als aggression.

habe online leider das talent fast alle grossen pots gegen besagte

chaoten zu verlieren, selbst die hände wo ich 90 - 98% favorit bin lol! immer scön 1 outer oder runner runner!

und glaubt mir das hat nichts mit farianz zu tun lol. komisch die farianz gibt's online nur in eine richtung!

erstens: von wievielen händen sprechen wir hier? 10k? 100k? mehr?

typischer wahrnehmungsfehler: du registrierst nur die bad beats, die du kassierst, nicht diejenigen, die du selber auch austeilst. und jetzt sag bloß nicht, dass du noch nie einen 1-outer auf dem river getroffen hast, weil du aufgrund eines falschen reads geblieben bist und glück gehabt hast. das passiert den besten der zunft.

außerdem: leute, die dich konstant mit einem 1-outer callen, bezahlen dir langfristig die miete (nicht bei den micros, aber die stufe darüber gehts langsam los). also: chillen, wenn sowas passiert. ich weiß, es ist ärgerlich, vor allem, wenn diese honks dann nach einem bad beat den tisch verlassen und man sich von ihnen das geld nicht mehr holen kann, aber wie du sagst: es gibt 80% chaoten. die passen sich nicht an dein spiel an, du musst dich an ihres anpassen, auch wenns deinem ego nicht guttut. gegen einen spieler, der 3 karten zu einer straight nicht sieht, hat es keinen sinn, zu bluffen, da er dich auch mit bottom pair callen wird. gegen solche spieler muss man bluffen unterlassen und blätter ab top pair auf value betten, auch dreimal. langfristig zahlen sie dich aus.

solche verlustphasen hat JEDER pokerspieler. ABSOLUT JEDER. dadurch, dass man online auch 16 tische relativ problemlos spielen kann, treten solche dinge auch schonmal gehäuft auf. mein letzter downswing, der mich die hälfte meiner bankroll gekostet hat, hat 3 monate angehalten und das ist wirklich kein langer downswing gewesen.

weißt du, wieviele profis in ihrer laufbahn wegen downswings und langanhaltenden pechsträhnen pleite gegangen sind? mike matusow ist z.b. 6mal pleite gegangen in seiner karriere. das hat natürlich zusätzlich mit schlechtem bankrollmanagment zu tun, aber, wie der käptn so ähnlich immer sagt: der deviation dog beißt jeden in den hintern.

leg dir ein programm wie poker tracker zu. da kannst du dann sehen, ob du wegen pech oder unvermögen oder beidem verlierst. interessant ist auch immer, sich die graphen für gewinne mit und ohne showdown anzeigen zu lassen, zusätzlich mit dem erwartungswert.

abschließend: es ist ein typischer denkfehler, zu glauben, dass man deshalb verliert, weil man gegen schlechte spieler antritt. gegen gute spieler würdest du noch mehr verlieren.

gib' mir mal nen tip, welche spiele lohnen sich deiner meinung nach mehr?

was poker anbelangt, finde ich omaha lohnenswerter. vorausgesetzt, man macht sich die mühe und will das spiel auch erlernen, sonst wird man noch mehr verlieren als in NLHE

in diesem sinne

s.

bearbeitet Oktober 21, 2011 von aural

[game]

abschließend: es ist ein typischer denkfehler, zu glauben, dass man deshalb verliert, weil man gegen schlechte spieler antritt. gegen gute spieler würdest du noch mehr verlieren.

nein, nicht online bei der software...gegen gute spieler könnte man der software aus dem weg gehen und den pot vor turn bzw. river klar machen!

beispiel: man hat eine passable hand wie TP oder 2 pair gegen einen fish mit bottom pair, der kerl callt alles und macht auf dem river trips und gewinnt!

die gleiche hand würde man gegen einen gut bis sehr guten spieler im normalfall auf dem flop oder spätestens auf dem turn klar machen!

gegen gute spieler kommt die software nicht so zum tragen wie gegen fische!

und jetzt im allgemeinen zu deinem beitrag hast bei allem anderen zu 100% recht! jedoch nur theoretisch! wenn man wie du davon ausgeht, dass die

online software der populärsten online pokerräume 1 : 1 einem 52 kartenspiel gleicht!? sorry, aber no way!! danke für deinen beitrag ist nett gemeint,

vermute mal du gehst davon aus, dass ich vom pokern nicht viel ahnung habe - kann ich verstehen, ich selbst nehme 99,9% aller spieler gar nicht mehr ernst,

einfach alle viel zu schlecht! - wie gesagt du hast in allem recht, weiss ich alles schon, bluffen online bringt gar nichts, übrigens ich benutze besagte software und

habe online alles in allem ca. 500k hands gespielt! und meine software stützt alles was ich gesagt habe!

die dinge, die du genannt hast wie varianz oder kommt einem nur so vor, weil man online mehr hände spielt, mehr tische oder sich nur an die kassierten badbeats

erinnert, werden immer wieder von den online pokerräumen (und die mit denen zusammen arbeiten) genannt um schön von ihrer ich sag' mal "lustigen" software

abzulenken lol. erstmal bin ich in der lage mein online sowie live hands zu zählen und zu vergleichen und auszuwerten und mich an alle hände zu erinnern (vergesse

keine anderen zugefügten beats;)) und es ist schon merkwürdig, dass besagte varianz nur im negativen bereich auftritt! geht hier ja nicht um poker also nur knappe beispiele.

verliere online fast jeden grossen pot in dem ich klare fav bin. nur ein kleines aktuelles beispiel habe von den letzten 22 händen, wo ich set gegen top pair hatte, also ca 95%

fav war 18 mal verloren, meine natürlich allin situationen auf flop oder turn und action bekam. oder hatte schon häufig phasen, wo ich mit geflopter nuts 5- ca. 13 mal am

stück verloren habe gegen die grössten fische, die ihr geld verschenken! mit AA und KK jeweils unter 40%! und spreche natürlich von allins gegen einen spieler!

bevor du denkst "wahrnehmungsfehler" nee, schön mit software ausgewertet. wie du sicher weisst kann man ja hände markieren und so alle wichtigen hände auswerten.

schon komisch warum diese varianz nicht im positiven bereich? 18 von 22 95% situationen verloren (kleiner auszug) aber niemals in 5 jahren 5 von oder 8 von 10 oder

so gewonnen? bin zu faul zum rechnen, aber um 18 aus 22 verlorene 95% situationen wieder auszugleichen müsste ich von den nächsten 200 95% situationen wieviele

gewinnen? lol auf jeden fall mehr als 190! hahaha das schaff ich in 1000 jahren nicht rofl!

und @ sachse Es ist möglich, mit 70%, 80% oder gar über 90% Vorteil in den großen Pots, dauerhaft zu verlieren !!!

online schon rofl!!!

komisch live gibt's das nicht lol! klar varianz, aber nicht in dem extremen ausmass. oder simuliert mal mit nem 52 deck solche sitationen wie set vs top pair (95%) oder

AA vs QQ (82%) usw. ihr werdet mit erstaunen feststellen, dass die farianz viel viel geringer ist! da ist es bei mir fast eher so, dass ich noch häufiger gewinne als ich sollte lol.

z.b. set vd tp habe ich so schon mal 38 mal am stück gewonnen lol. versucht das mal online lmao! oder werft mal ne münze 100 mal...wenn es einer schafft 95 mal kopf oder

zahl zu habe dann glückwunsch haha! 60 : 40 ist schon sehr sehr selten... 52 : 48 ist normal! also wo ist die farianz, frag' ich euch lol!

@ aurall du denkst vermutlich auch alles gleicht sich irgendwann aus, man muss nur genügend hände spielen!? und glück oder pech gibt's nicht!? stimmt! theoretisch!

praxis sieht anders aus. matusow wird immer mehr pech haben als ivey oder durrr (tom dwan) ist einfach so. um das auszugleichen müssten alle schon 1000 jahre poker spielen!

nun zurück zum thema blackjack! ziehe alle meine fragen zurück und @ K. Hornblau jetzt kann ich dich total verstehen! lol!

ja ja habe gestern zum ersten mal bei go wild mit realmoney gespielt (nicht live einsätze sind mir da zu hoch!

zuvor mehr als 1000 playmoney spiele, 2000 spiele um cents bei wepoca lol und noch bestimmt weitere 1000 sonstige playmoney spiele!

immer konstant gewinne gemacht! schlechteste session - 10 stücke lol.

jetzt kommt der hammer erste session mit 1 euro einsetzen (basisstrategie versteht sich) vegas single deck (0,30% house edge)

50 spiele! 42 verloren 5 unentschieden 3 gewonnen! 45 euro verloren! die ersten 15 spiele verloren davon der dealer 12 mal 21 oder blackjack!

ging nur 21 21 21 20 21 21 20 20 20 usw, rofl!

wie sag ich's am besten...mmmh....WARNUNG AN ALLE! GO WILD IST DER ABSOLUTE HAMMER!!!

entschuldige mich für all meine blackjack online fragen!;);)

[sachse]

und @ sachse Es ist möglich, mit 70%, 80% oder gar über 90% Vorteil in den großen Pots, dauerhaft zu verlieren !!!

online schon rofl!!!

Theoretisch besteht eine Erklärung darin, dass sich ein oder mehrere Gegner in

das System gehackt haben und Deine Karten bzw. Flop, Turn und River kennen.

[Dreher]

Oder fast alle Gegner spielen online zusammen gegen einen.

(Besser sind 2-3)

Dies ist verboten!!!

Aber nicht wenn man schön einzeln zu Hause sitzt und über

TS (Teamspeaker) zusammen plaudert über den schönen Sonntag

heute.

Dies wären also alles verschiedene IPv6-Adressen von

verschiedenen Orten.

Dies kann man mit THOR, Bouncer und Proxisurfer über

Holland noch verfeinern.

Lässt sich dann global besser verteilen.

Und zum Schluss sitzt man dann doch zusammen in einem

Zimmer.

Nur so könnte ich mir erklären warum Du

dort den Bach runter gehst.

Oder der Betreiber schummelt.

Empfehle nur Casinos mit Software von BOSS-media.

Hacker können dann schon mal zu 99.99999999999999.......%

(Da 24- er Algorythmus)

ausgeschlossen werden.

Gruss Dreher

bearbeitet Oktober 23, 2011 von Dreher

[miboman]

hallo sachse

ist nur theoretisch möglich. praktisch spielt man online gegen tausende gegner. er müsste also immer gegen die selben leute gespielt haben was ich nicht glaube. und in turnieren würde es sowieso nicht gehen weil da andauernt tischwechsel stattfinden und wenn jemand ausscheidet, wer anders diesen platz besetzt.

bearbeitet Oktober 23, 2011 von miboman

[game]

yep, gebe euch allen irgendwie recht, alles möglich.

was hält ihr davon, dass die software einfach nicht mit nem normalen deck zu vergleichen ist, und das man

bei ner 95% gewinnchance bei der software nur 60% hat oder so. so als hilfe für die fische, damit die auch mal ne hand

gewinnen und nicht glech nach ein paar händen ihre kohle bzw. bonus verzockt haben (ohne erfolgserlebnis) und

sich sagen, nie wieder! aber wenn sie dank der software kleine zwischenzeitliche erfolge feiern können, dann werden

sie heiss aufs game und zahlen schön immer wieder ein. gibt ja solche leute mit schwachem charakter.

und der betreiber freut sich.

übrigens, wenn's nur bei mir so laufen würde (non stop bad beats etc.) dann hätte ich ja noch gesagt ok, dann bin ich halt ein pechvogel.

jedoch trifft alles auch auf einige leute zu die ich kenne und ganz passable tighte spieler sind, und aller die schnauze voll von online

poker haben. alle, bis auf einer lol, machen konstant live gewinne, wie ich übrigens auch. und was ich online so sehe bei meinen

gegenern ist es auch so...viel zu häufig suck outs. mach' mir schon nen spass drauss zu raten welche karte kommt lol.

wenn ein besserer spieler mit AA preflop vs fish raise Allin pushed und der fish zeigt pair 55 rofl. dann denk ich "5 on river" und

bingo 5 river hahaha...zum totlachen. oder achtet mal drauf, wie schwer gefloppte straightflush draws zu treffen sind...gutshots hingegen

sind da fast leichter zu treffen lol.

[aural]

was hält ihr davon, dass die software einfach nicht mit nem normalen deck zu vergleichen ist,

stimmt. der zufall der software ist meines wissens höherwertiger als der zufall wenn ein dealer mischt (wobei das so marginal ist, dass man weder einen vorteil noch einen nachteil daraus hat).

und das man

bei ner 95% gewinnchance bei der software nur 60% hat oder so. so als hilfe für die fische, damit die auch mal ne hand

gewinnen und nicht glech nach ein paar händen ihre kohle bzw. bonus verzockt haben (ohne erfolgserlebnis) und

sich sagen, nie wieder! aber wenn sie dank der software kleine zwischenzeitliche erfolge feiern können, dann werden

sie heiss aufs game und zahlen schön immer wieder ein. gibt ja solche leute mit schwachem charakter.

und der betreiber freut sich.

das wäre b3trug in einer ziemlich üblen form. warum sollte ein anbieter so dumm sein und seine lizenz, die quasi eine gelddruckmaschine ist, riskieren, obendrein noch haftstrafen? wer gewinnt, ist für den anbieter irrelevant. außerdem zahlt ja üblicherweise nur derjenige nach, der sein kapital verloren hat. wenn ich am gewinnen bin und meine bankroll dadurch vergrößere, warum soll ich dann was einzahlen?

übrigens, wenn's nur bei mir so laufen würde (non stop bad beats etc.) dann hätte ich ja noch gesagt ok, dann bin ich halt ein pechvogel.

jedoch trifft alles auch auf einige leute zu die ich kenne und ganz passable tighte spieler sind, und aller die schnauze voll von online

poker haben. alle, bis auf einer lol, machen konstant live gewinne, wie ich übrigens auch. und was ich online so sehe bei meinen

gegenern ist es auch so...viel zu häufig suck outs. mach' mir schon nen spass drauss zu raten welche karte kommt lol.

wenn ein besserer spieler mit AA preflop vs fish raise Allin pushed und der fish zeigt pair 55 rofl. dann denk ich "5 on river" und

bingo 5 river hahaha...zum totlachen. oder achtet mal drauf, wie schwer gefloppte straightflush draws zu treffen sind...gutshots hingegen

sind da fast leichter zu treffen lol.

drei dinge zu diesem absatz:

nun, einer der großen unterschiede von live und online ist, dass beim livespiel die fische nicht jede dreckshand pushen, weil sie da nicht 1 dollar, sondern gleich 200 euro los sind.

einen gutshot (4 outs) trifft man ja auch viermal häufiger als einen straight flush draw (1 out). ein GS ist somit nicht nur "fast" leichter zu treffen, sondern auch tatsächlich. deine anmerkung hier verstehe ich nicht.

AA ist gegen 55 ein 4:1-favorit. das heißt, dass von fünf konfrontationen 55 einmal gewinnt. das ist eigentlich ziemlich oft. ich bin ja immer noch der überzeugung, dass dir deine wahrnehmung einen streich spielt. dass man mit AA gewinnt, ist "normal", deshalb registriert man es auch gar nicht. aber wehe, wan verliert mal damit (was statistisch etwa alle 5mal vorkommt, also recht oft), dann kann nur beschiss im spiel sein.

wie bereits gesagt: der zufall im poker kann uns ziemlich lange an der nase herumführen. verluststrecken können dermaßen an den nerven zehren, ich weiß das. sobald so eine strecke vorbei ist, gehts auch wieder aufwärts.

in diesem sinne

s.

bearbeitet Oktober 27, 2011 von aural

[miboman]

hallo game

weisst du was, das geht jedem so. warum auch nicht. überleg doch mal, alle spieler neutralisieren sich doch damit gegenseitig. also hast du auch keinen finanziellen nachteil...

wo soll also dein geld letztendlich herkommen?

...natürlich nicht aus häufiger gewonnenen showdown´s (das wäre unfair)

bearbeitet Oktober 27, 2011 von miboman

[Faustan]

Moin,

Schonmal überlegt was des Betreibers Ziel ist? Er kassiert bei jeder Hand ab. Das Guthaben aller Spieler wird immer weniger. Die Betreiber sind keine Heiligen denen der Spieler' Wohl am Herzen liegt. Ihnen geht es nur um den Rake. Daher versuchen sie mit allen Mitteln mehr und mehr Geld ins System zu ziehen.

Und wie erreicht man das? Indem man Spielern vorgaukelt sie wären die besten Spieler der Welt. Dann plötzlich treffen sie keine Hand mehr, verlieren ihren Gewinn wieder, und zahlen später erneut ein, da sie ja wissen das sie gut pokern können, und es war doch so leicht schnell zu gewinnen und das man nix mehr getroffen hatte war nur Pech, ect. Lustigerweise macht man dann aus seiner neuen Einzahlung wieder schnell ein Mehrfaches, fühlt sich bestätigt und denkt nicht mehr an die letzten Verluste. Bis dann wieder das Guthaben schrumpft und man mit den besten Händen nichts gewinnt.

Selbst weltklasse Spieler die regelmässig bei grossen Turnieren fette Summen absahnen, versagen beim OnlinePoker kläglich. Nachzuschauen auf z.Bsp. Sharkscope, wenn man die OnlineNamen der Grossen kennt.

Bei einem Turnier plant der Betreiber eine feste Gewinnsumme für sich ein. Sein Ziel ist es also viele Turniere oder hochpreisige Turniere zu veranstalten. Beim OnlinePoker sehr schön zu sehen wie brachial schnell die Karten ein Turnier beenden. Beim Cashgame ist es des Betreibers Ziel ein möglichst schnelles und viele Spiele am laufen zu haben. Durch den Rake werden die Guthaben geschrumpft, so dass ständig mehr Kapital nachfliessen muss. Bis Mensch kapiert hat dass er Online ständig Geld verliert, hat er meist schon mehrere Einzahlungen komplett verloren.

Wer kennt es denn nicht das er mit einer lächerlichen Einzahlungssumme an einem Abend alle Verluste der letzten Einzahlungen rausgeholt hat, um dann am nächsten Tag fluchend Blatt um Blatt zu verlieren. "Wie kann der mit dem Blatt callen" denkt man sich, oder "War ja klar das der sich 'ne Straight am River zieht". Wieso gehen die Fische/Donks mit Tapeten mit? Weil sie gerade mit jedem Mist treffen und sich freuen das sich ihre neue Guthabeneinzahlung so super lohnt.

Würden nur die guten Spieler gewinnen würde das Geld im System in eine Richtung fliessen und viele Kunden würden sich für immer verabschieden. Also sorgt der Betreiber dafür dass das Geld sich schön im Kreis bewegt. Die menschliche Psyche sorgt dann schon dafür dass neu eingezahlt wird. Und der Betreiber macht pro Minute seine tausend Dollar Gewinn.

[miboman]

das problem liegt eher darin das poker als 100%tiges strategiespiel vermarktet wurde und jeder denkt jeder gewinn und verlust sei mit den eigenen fähigkeiten verknüpft. das ist mit sicherheit nicht so denn poker ist kein schach. nach dem blackfriday hat auch das doj nichts ausser acht gelassen um fulltilt fertig zu machen. geldwäsche, unterschlagung, vetternwirtschaft etc waren nur einige punkte die vorgeworfen wurden. howard lederer und cris ferguson werden wahrscheinlich eine lange zeit im gefängnis verbringen- aber sie werden das nicht wegen dem vorwurf von falschen karten tun müssen sondern wegen anderen sachen. wären die räume rigged würde das schon lange bekannt sein. tatsächlich werden täglich millionen hände aufgezeichnet und nie konnten unnormale abweichungen festgestellt werden (selbst nicht von den grössten skeptikern)

[Chazam]

Nochmal zu WEPOCA:

-Habe gerade eine Strategie von mir im EuroGrand Casino angetestet mit Spielgeld, da lief es ZU gut. Wahrscheinlich schieben die einem wirklich sehr viele Treffer zu!

-das selbe Spiel habe ich bei Wepoca versucht mit den 5€ Startbonus...

3mal dürft ihr raten --> es lief hemmungslos ins Minus!!! kein Land in Sicht, nix nada niente!

Traf auf ECs nicht mal 30% und so war das Geld in 17min weg! O.o

Wahrscheinlich hängen die ganzschön an ihren Cent-Stücken^^

-Chazam-