Kesselfehler

[sachse]

Hier wollen wir uns mit mechanischen Ungenauigkeiten des Roulettekessels

den so genannten Kesselfehlern beschäftigen.

Als Beispiel wird im Folgenden die Grafik eines solchen Fehlers eingefügt.

sachse

bearbeitet Mai 20, 2010 von Paroli

[K. Hornblau]

Hier wollen wir uns mit mechanischen Ungenauigkeiten des Roulettekessels

den so genannten Kesselfehlern beschäftigen.

Als Beispiel wird im Folgenden die Grafik eines solchen Fehlers eingefügt.

Ja, das hört sich sehr interessant an.

Dazu möchte ich noch etwas Lustiges erzählen :

Dr. Jarecki war früher ein bekannter Kesselfehlerspezialist, er hatte ein Team von

mehreren Leuten, die Aufzeichnungen für Ihn machten, unter Anderen war Pierre Basieux

auch in diesem Team.

Anfang der 80 ziger Jahre war Jarecki auch in den Casinos auf Macau tätig, damals noch zu

Portugal gehörend.

Mein ehemaliger BJ Tutor Don Fraser, London, war zu der Zeit auch lange Monate in Macau,

weil dort auch gute Spielbedingungen herrschten, Don hatte sein Spielkapital dort in 3 Monaten BJ-Spiel

vervierfacht.

Er traf dort auf Jarecki und Jarecki erkannte, wie erfolgreich Don spielte.

Jedesmal, wenn Don ein Ass erwartete und einen sehr hohen Einsatz machte, kam Jareckin angerannt

und setzte auf Don seiner Box auch mit hoch.

Das wurde Don nach einiger Zeit zuviel, weil das auch Aufmerksamkeit erregte, so setzte Don auch hoch, wenn

kein Ass zu erwarten war, Jarecki setzte wieder mit , lief wieder zum Roulette, Don zog darauf seinen hohen

Einsatz noch schnell wieder zurück und Jarecki verlor meist.

Nachdem das ein paarmal so ging, war Don den Jarecki los.

Da gibt es noch einige Anekdoten zu berichten, die Chinesischen Casinobetreiber versuchten die Profis auch

zu bedrohen, weil sie zuviel gewannen.

K.H.

[sachse]

Hallo horny,

es gab bis zur Neuerteilung der Konzessionen in Macau nur Stanley Ho.

Er betrieb zu portugiesischen Zeiten als einziger Konzessionär mehrere Casinos.

Sein Flaggschiff war das "Hotel Lisboa" und NUR DORT gabe es EINEN Roulettekessel

in einem Doppeltisch. Absage ca. 10sec vor Abwurf.

Im neuen "Grand Lisboa" gibt es bei insgesamt 400-500 Spieltischen ca. 15 Roulettes.

Das Hotelcasino ist 260m(!) hoch und damit nur 50m kleiner als der Eiffelturm.

Es ist einer Lotusblüte nachempfunden.

Siehe Google > Bilder > Grand Lisboa Macau

sachse

[CONSERVER]

@sachse,

wie oft kommt es vor, dass in 3.000 Würfen ein/mehrere Croupier/s mal 2 Rechts- und/oder 2 Linkswürfe produzieren?

Siehst Du solche Fehler sofort?

C.

[sachse]

@sachse,

wie oft kommt es vor, dass in 3.000 Würfen ein/mehrere Croupier/s mal 2 Rechts- und/oder 2 Linkswürfe produzieren?

Siehst Du solche Fehler sofort?

C.

2x in die gleiche Richtung gedreht entsteht meist, wenn nach dem Anschieben der Zahlenscheibe

plötzlich eine Wechselung o.ä. kommt.

Dann nimmt der Croupier die Wechselung vor und behält die Kugel in der Hand.

Seine Routine ist: Kugel greifen, Kessel stoppen, gegenläufig drehen und abwerfen.

Nach dem Geldwechsel stoppt er den Kessel, dreht in in die andere(die Richtung vom vorigen Coup)

und wirft die Kugel. Das ist die häufigste Form von zwei aufeinander folgenden gleichen Drehrichtungen.

Ich erlebe das pro 12 Stunden-Schicht(ca. 400-50 Coups) etwa 2-4x.

Das ist vermutlich in DE weniger aber es begründet, dass man keine ausgedruckten Permanenzen

für eine Analyse verwenden darf. (Meine Erfahrungen beziehen sich hauptsächlich auf American Roulette)

Verlässlich sind nur selbst geschriebene und auf Richtung kontrollierte Zahlenfolgen.

Das obige Beispiel ist insofern schlecht, als es Re und Li den gleichen Plusbereich aufweist.

Das ist nicht die Regel.

sachse

[CONSERVER]

da musst Du aber aufpassen, wie ein "Schieshund"!

Respekt!

[sachse]

da musst Du aber aufpassen, wie ein "Schieshund"!

Respekt!

Ich sitze oder stehe neben dem Kessel und betreibe mein KG.

Die Permanenzen waren ursprünglich nur ein Nebenprodukt.

sachse

[Craig]

Hier wollen wir uns mit mechanischen Ungenauigkeiten des Roulettekessels

den so genannten Kesselfehlern beschäftigen.

Hallo sachse,

bist du dir sicher dass es noch Kesselfehler gibt? Die Kasinos sollten doch einiges aus der Vergangenheit gelernt haben oder doch nicht?

Craig

[sachse]

Hallo Craig,

selbstverständlich gibt es noch KF.

Leider sind die Meisten nur so schwach ausgeprägt, dass sie die 2,7%(oder 5,4% mit Tronc)

nicht überwinden können.

Obwohl heute fast an allen Kesseln eine optoelektronische Kontrolle installiert ist und

es auch Programme gibt, die bei KF Alarm schlagen, sind offensichtlich einige Casinomanager

damit überfordert oder zu faul.

Das muss nicht unbedingt in DE, NL oder A sein aber es gibt schließlich noch mehr Länder.

Ich war auch lange der Meinung, dass es kaum noch KF gibt aber dann habe ich einen

Tisch, an dem ich schon lange spiele, einfach einmal mitgeschrieben und siehe da,

bei nur einem Versuch sofort ein Treffer(siehe oben).

Theoretisch kann es zwar sein, dass sich ein zufälliges Bild ergeben hat aber der leichte

Versatz des Favoritenbereiches in Relation zur Drehrichtung bestärkt mich darin,

dass es ein echter Fehler ist.

Unterstützend kommt dazu, dass ich einen leichten Höhenschlag im Fächerbereich(also nicht

im gesamten Rotor) entdeckt habe.

Vermutlich sind KF heute einfach in den Hintergrund geraten, weil nur wenige Spieler die

Geduld, die Zeit, das Geld und die Selbstbeherrschung haben, tausende von Zahlen persönlich

zu notieren(bzw. einen zuverlässigen Schreiber zu beschäftigen).

Bequeme ausgedruckte Permanenzen taugen zur Ermittlung eines KF nämlich höchst selten.

Außerdem kann man sich dann auch nicht sicher sein, dass es sich die ganze Zeit immer um

den gleichen Kessel gehandelt hat.

sachse

[nostradamus1500]

Hallo Christian

KF.- ERFASSEN -, ist doch ein Thema, worüber man "reden" könnte.

WAS der Intervall KZB, für KUGEL und KESSEL

Ist das ROTOR SPEKTROGRAM für die NUMMERN.

Richard

bearbeitet Mai 23, 2010 von nostradamus1500

[sachse]

Hallo Nosti,

vermutlich gibt es in dieser Richtung einfach zu wenig echt Interessierte,

weil es harte Arbeit ist und keine Sicherheit besteht, auf die Schnelle einen

KF zu finden.

Dazu kommt, dass die meisten User hier in DE oder A wohnen und nicht

wochenlang besser geeignete Kessel analysieren können.

Das ABC der KF hat Basieux schon vor Jahrzehnten beschrieben aber bis auf

einen fast 80-jährigen, der das schon seit fast 50 Jahren ausschließlich betreibt,

kenne ich nur noch eine kleine Gruppe, die seit über 30 Jahren aktiv ist.

sachse

[RCEC]

@Sachse

Was meinst du über "biased Distibution"

Hatte jetzt etwas länger Zeit zum nachdenken und habe folgendes "gefunden"

Wir leben ja im Computerzeitalter und ein Byte ist definiert durch 8-bit

Ein Bit wiederum durch 0 oder 1 JA/NEIN

also EC-tauglich

Basieux hatte es angeschnitten hier: 

Dr.Stephan Hu

und

Pincus /Kalmann

Es ging um die Ungleichverteilung der EC´s und der "eher" folge wahrscheinlichkeit von 0-1 er folgen siehe hier [Link funktioniert nicht mehr]

und hier

http://www.zeit.de/2000/16/200016.zufall_.xml

Ich habe es anders "gefunden" nämlich in der unseren dezimalen Verwendung

Computer funkionieren so

.....-128-64-32-16-8-4-2-1

nimmt man nun jedoch 8 bit und dezimal so gibt es folgendes

8-7-6-5-4-3-2-1

Binär gibt es 256 Kombinationen jede einzeln GLEICH Wahrscheinlich

Dezimal gibt es so eine Ungleichverteilung

Die Zahlen verteilen sich so "jeweils" zu 36 als Ergebnis

0/36 1mal zb 000000 od 1111111

1/35 1 mal zb 000001 od 1111110

.

.

.

es ist so eine Trefferstatistik

1

1

1

2

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

13

13

14

und mit 14 maligem ist es die 18,weil es die meisten Kombinationen gibt, die dies ergeben

zb

11000001 = 8*1+7*1+0*6+5*0+4*0+3*0+2*0+1*1 = 16

nachdenken

Ende ist folgendes

256 gleichwahrscheinlichkeiten,jedoch

65/63 zu 63/64 also eigentlich +1/256 = ~ + 0,36%

nur die EC 1,3,5,7,9,12,14,16,18,20,22,24,26,28,29,31,33,35

und die Vice Versa EC 2,4,6,8,10,11,

13,15,17,19,21,23,25,27,29,31,33,35

gibt es nicht

Jedoch sind dise gleichverteilt

Jede hat

Rot 9

Gerade 9

Hoch 9

Schwarz 9

Ungerade 9

Tief 9

und jeweils ZIFFERNSUMME 333

es bleibt ein Plus von +0,34% bei einem Roulette ohne Zero

CU

RC

[CONSERVER]

256 gleichwahrscheinlichkeiten,jedoch

65/63 zu 63/64 also eigentlich +1/256 = ~ + 0,36%

nur die EC 1,3,5,7,9,12,14,16,18,20,22,24,26,28,29,31,33,35

und die Vice Versa EC 2,4,6,8,10,11,

13,15,17,19,21,23,25,27,29,31,33,35

hier sollte es heisen: 32 34 36

Jede hat

Rot 9

Gerade 9

Hoch 9

Schwarz 9

Ungerade 9

Tief 9

und jeweils ZIFFERNSUMME 333

es bleibt ein Plus von +0,34% bei einem Roulette ohne Zero

CU

RC

[sachse]

Hallo Gerhardt,

ich bin eine so faule Sau, dass ich mich nur ungern in solche Berechnungen hinein vertiefe.

Außerdem bin ich fest davon überzeugt, dass auf den ECs keine Chance besteht.

Vielleicht kann es mal jemand "leichtverdaulich" machen.

Sonst wieder alles fit im Schritt?

sachse

[sachse]

Mal was Neues von der Kesselfehler Front.

Die Statistik zeigt Links- und Rechtsdreher zusammen.

Getrennt ist es logischerweise noch besser.

Gesamtcoups: 8.655

Mathematische Trefferhäufigkeit = 234

Finanzielle Nulllinie = 247

Die ersten 3 Ziffern sind die Anzahl der Treffer.

Die Zahlen mit + und - sind die Pleintreffer, die zu viel oder zu wenig kamen.

5-10 und 24 haben sogar Sigma 3 erreicht.

sachse

[maybe]

Mal was Neues von der Kesselfehler Front.

Die Statistik zeigt Links- und Rechtsdreher zusammen.

Getrennt ist es logischerweise noch besser.

Gesamtcoups: 8.655

Mathematische Trefferhäufigkeit = 234

Finanzielle Nulllinie = 247

Die ersten 3 Ziffern sind die Anzahl der Treffer.

Die Zahlen mit + und - sind die Pleintreffer, die zu viel oder zu wenig kamen.

5-10 und 24 haben sogar Sigma 3 erreicht.

sachse

klingt gut und konntest du es für dich nützen?

maybe

[sachse]

klingt gut und konntest du es für dich nützen?

maybe

Jau aber nach Li und Re getrennt.

Bringt im Durchschnitt pro Spieltag mit 420 Coups(Li 210/Re 210) etwa 6 Plein plus.

Das sind mit 10ern immerhin über 2.000€.

Schwankt allerdings stark und so liegen die Höchstmarken bei 11 Plein minus und 27 Plein plus.

sachse

bearbeitet Juli 9, 2010 von sachse

[Kiesel]

Da will ich doch auch mal was einstellen.

Zahlen aktuell!

165 0 160

168 26 160

164 3 168

145 35 153

172 12 170

139 28 192

162 7 166

166 29 172

146 18 164

182 22 186

176 9 184

160 31 185

190 14 181

158 20 158

181 1 177

184 33 165

160 16 151

171 24 143

162 5 169

175 10 158

164 23 130

156 8 161

147 30 149

167 11 180

155 36 172

151 13 175

168 27 157

174 6 151

165 34 184

169 17 167

173 25 161

195 2 193

154 21 160

162 4 152

175 19 158

184 15 166

160 32 170

166,0810811 166,1621622

knapp 6000 Coups, getrennt nach L und R

Schnitt bei 166,1 , Minus Zero bei 171

Welche Zahlen sollte man jetzt spielen?

Kiesel

[CONSERVER]

Da will ich doch auch mal was einstellen.

Zahlen aktuell!

165 0 160

168 26 160

164 3 168

145 35 153

172 12 170

139 28 192

162 7 166

166 29 172

146 18 164

182 22 186

176 9 184

160 31 185

190 14 181

158 20 158

181 1 177

184 33 165

160 16 151

171 24 143

162 5 169

175 10 158

164 23 130

156 8 161

147 30 149

167 11 180

155 36 172

151 13 175

168 27 157

174 6 151

165 34 184

169 17 167

173 25 161

195 2 193

154 21 160

162 4 152

175 19 158

184 15 166

160 32 170

166,0810811 166,1621622

knapp 6000 Coups, getrennt nach L und R

Schnitt bei 166,1 , Minus Zero bei 171

Welche Zahlen sollte man jetzt spielen?

Kiesel

9 2/2

27 2/2

[Kiesel]

und wenn der Sachse das Casino dazu schreibt,

werde ich dies eventuell auch in Erwähgung ziehen.

Und man braucht keine Buchhaltung oder "Hilfe"

des einzigen wahren "Propheten" und "Experten"

der Roulettewelt.

(dies dem Alphatier)

Kiesel

[sachse]

Hallo Kiesel,

ich würde von Deinen Zahlen am Liebsten gar keine spielen.

Warum?

Links ergeben sich nur bei 14 mit Sigma 2,0 und bei 2 mit Sigma 2,5.

Rechts die 28 mit Sigma 2,2 und die 2 mit Sigma 2,3 sind mir ebenfalls zu dünn.

Eine kleine Chance besteht darin, dass die 2 Li + Re Sigma 2,3 und 2,5 hat.

Dort könnte ein Fehler im Fach vorliegen.

Diese kann beim Ami durch eine reduzierte Elastizität des Fachbodens und beim Franzosen

durch eine eine Unregelmäßigkeit im Filz verursacht worden sein.

Ansonsten bin ich erst bei mehr als Sigma 3 optimistisch - außer es entsteht eine Gruppenbildung.

Das gilt aber nur bei Amis ohne Filzboden und hat eine spezielle Ursache,

die die Hersteller bisher nie abstellen konnten.

sachse

P.S Ich habe übrigens Li 6.145 und Re 6.148 Spiele gezählt.

bearbeitet Juli 9, 2010 von sachse

[Kiesel]

Hallo Sachse,

mit den letzten Zahlen würde ich auch nicht zwingend spielen wollen.

Es sah schon mal besser aus.

Es ist noch nicht wirklich sicher, das es sich um einen Fehler (und nicht um Favoriten) handelt.

Das mit L und R verschieden ist durchaus möglich. Liegt an der Datenaufnahme.

Aber die Zahlen sind nur ein Nebenprodukt und die Auflistung ist auch nicht mit Arbeit verbunden.

Also, warum nicht beobachten.

Kiesel

[sachse]

Aber die Zahlen sind nur ein Nebenprodukt und die Auflistung ist auch nicht mit Arbeit verbunden.

Also, warum nicht beobachten.

Kiesel

Na, das auf jeden Fall, denn die 2 macht schließlich pro Spieltag je nach Dauer 2-4 Plein plus.

sachse

[maybe]

Jau aber nach Li und Re getrennt.

Bringt im Durchschnitt pro Spieltag mit 420 Coups(Li 210/Re 210) etwa 6 Plein plus.

Das sind mit 10ern immerhin über 2.000€.

Schwankt allerdings stark und so liegen die Höchstmarken bei 11 Plein minus und 27 Plein plus.

sachse

es wundert mich nicht das kf kaum noch praktiziert wird.

beim kg ist die ausbeute wesentlich besser und schneller.

maybe

ps. 3 bis 4 stunden " arbeiten " reicht pro tag

[sachse]

es wundert mich nicht das kf kaum noch praktiziert wird.

beim kg ist die ausbeute wesentlich besser und schneller.

maybe

ps. 3 bis 4 stunden " arbeiten " reicht pro tag

Wenn man das Know How für beide Spielweisen besitzt und ausreichend Erfahrung hat,

ist KG natürlich wesentlich rentabler und weniger aufwändig.

Wenn aber ein KF als Nebenprodukt abfällt, ist er sehr hilfreich, wenn plötzlich eher abgesagt

wird oder - wie mir schon mehrfach widerfahren - ich aufgefordert werde, ALLE Einsätze

vor Abwurf zu tätigen.

Auch das Parallelspiel hat wegen der insgesamt höheren Ausbeute mit kleineren unauffälligen

Einsätzen seinen Vorteil und somit seine Berechtigung.

sachse