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@softi:

schwachfug!

die klamotte mit den wurfweiten ist schon ein paar jahrzehnte alt... da fallen mir namen wie clarius und basieux ein...

das programm, das du anbietest, kann auch nicht mehr als ich auf einem blatt papier hinkriege.

du willst was verkaufen, und das machst du dilletantisch. dazu versuchst du es hier durch die hintertür. sowas finde ich unseriös.

für alle interessierten: den anbieter einer deutschen domain kann man ganz einfach unter www.denic.de einsehen. kann jeder machen, den es interessiert.

gruß mauvecard

bearbeitet von mauvecard
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@mauvecard

ch denke mal fast jeder kennt heute auch denic.

Was Du damit bezweckst vollkommen am Thema vorbei,

gespickt mit ein paar Beleidigungen

meine Adresse einzustellen ist mir ein Rätsel.

Die hätte ich auch so jedem interessierten gegeben.

Du versuchst hier sachliche Themen durch

Beleidigungen zu unterbinden.

Wenn Du Probleme mit physikalischen Spielmethoden

Kesselgucken, Wurfweiten oder Basieux hast,

ist das Deine Sache. Es hat dich niemand gezwungen

hier mit zuschreiben.

Für sinnlose Diskussionen ist mir meine Zeit zu wertvoll.

Eine weitere Stellungnahme zu diesem Thema wird es

von mir nicht mehr geben.

Auf Wiedersehen

Softi

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@softi:

ich habe dich nirgendwo beleidigt und du verdrehst die tatsachen.

du willst etwas verkaufen und benimmst dich dabei unseriös und unprofessionell. sowohl auf deiner website als auch hier im forum.

im übrigen habe ich kein problem mit der wurfweitentheorie, keins mit clarius und keins mit basieux. warum auch?

mach mal lieber deine hausaufgaben und gestalte deine website neu, die ist nämlich grottig. und dann kannst du ja mal den preis für dein produkt überdenken, der ist nämlich lächerlich, in der laien- wie in der profi-version.

wenn du damit fertig bist, kannst du es ja nochmal hier versuchen...

gruß mauvecard

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@mauvecard

Deine permanenten Beleidigungen zwingen mich mich noch einmal

zu einer Stellungnahme.

Also ich habe die Profiversion für 570 Euro nur an 3 Wurfweitenspieler hier aus dem Forum verkauft.

Viel mehr Interessenten wird es für die Profi Version wohl auch nicht mehr geben.

Das liegt aber daran das ein Umfangreiches Wissen über Wurfweiten erforderlich ist um die Profi Version

zu bedienen, und es nur sehr wenige Mitglieder hier im Forum gibt die dieses physikalische Wissen

haben.

Der Preis für die wenigen verkauften Exemplare im Verhältnis zum Programmieraufwand war also

richtig kalkuliert.

Deine Einmischung in meine Preispolitik kann man also getrost als lächerlich bezeichnen.

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@softi:

nochmal: ich hab dich nicht beleidigt, liegt mir auch fern, warum sollte ich?

dass du hier so offen deine umsätze preisgibst, zeichnet dich allerdings nicht als guten geschäftsmann aus... clever ist anders...

und nach meiner schätzung gibt es hier im forum bestimmt mehr als 100 leute, die basieux, clarius und/oder andere gelesen haben - auch wenn die nicht immer alle gleichzeitig posten, sondern vielleicht nur lesen...

und die meisten davon werden - wie ich - der überzeugung sein, dass deine software schlicht überflüssig ist, besonders zu dem preis... da hat ja wohl der ein oder andere vorposter auch schon seine meinung zu kundgetan... bin also nicht allein.

schlaf mal drüber, kühl dein mütchen...

gruß mauvecard

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meine gesamten Umsätze gebe ich bestimmt nicht preis

mauvecard, ich sprach nur von der Profi Version.

Und das nur um mal zu verdeutlichen das der Preis der Software

sehr stark von der Anzahl der Käufer abhängt.

Das hier bestimmt 100 Leute sind die sich für physikalische

Spielmethoden interessieren und auch die entsprechende Literatur

gelesen haben ist richtig. Aber viele von diesen Leuten

haben noch viele Fragen und sind wahrscheinlich noch nicht so weit

beim Livespiel richtige Satzentscheidungen zu treffen.

Natürlich braucht man nicht unbedingt mein Programm.

Mit 5 Jahren Einarbeitungszeit einer Wurweitenscheibe, aufwendiger Buchhaltung,

höchster Konzentration kann man sich den Kauf einer Software ersparen.

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...

@softi: Wie Du schon selbst geschrieben hast, es ist alles eine Trainingssache, in fünf Jahren sollte man in der Tat dann fit sein. Die Wurfweite ist sekundenschnell bestimmt. Das Wurfweitenbild und ein wie auch immer gearteter Wurfenweitenmarsch ist auch kein Thema, ebenso wie der Satzsektor. Ich sehe von so einem Programm nur den Vorteil, zig Permanzen durchlaufen lassen zu können.

:boeller:

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@softi:

1. Aber viele von diesen Leuten

haben noch viele Fragen und sind wahrscheinlich noch nicht so weit

beim Livespiel richtige Satzentscheidungen zu treffen.

2. Natürlich braucht man nicht unbedingt mein Programm.

3. Mit 5 Jahren Einarbeitungszeit einer Wurweitenscheibe, aufwendiger Buchhaltung,

höchster Konzentration kann man sich den Kauf einer Software ersparen.

1. jau, die sind hier alle blöd...

2. wie wahr...

3. wenn du fünf jahre dafür gebraucht hast, dann tust du mir einfach nur leid.

gruß mauvecard

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@Egon

jeder sollte für sich selber entscheiden ob er das Programm benötigt.

Für mich ist es bei schnellem Spielablauf eine große Erleichterung.

Aber ich bin ja auch kein versierter Spieler sondern hauptsächlich Programmierer.

Das einlesen der Permanenz ist in der Tat sehr nützlich.

Meistens sieht man dann sofort ob an dem Tisch überhaupt was geht,

oder ob nur die üblichen Zufallsschwankungen vorherrschen

@mauvecard

deine unqualifizierten Kommentare sind fast schon peinlich.

Wenn zum Beispiel ein Profi wie Sachse jemanden anlernt

denke ich mal das dieser dann nach 2 bis 3 Wochen

in der Lage wäre in der Spielbank Gewinne einzufahren.

Würde derjenige keine Hilfe bekommen müsste er sich

einlesen, im Forum vielleicht Fragen stellen,

und seine eigenen Erfahrungen in den Spielbanken sammeln.

Bis er dann wirklich die Spielbanken mit Gewinn

verlassen würde, können bis zu 5 Jahre vergehen.

So wurde es mir vom Auftraggeber der Software erklärt,

was ich auch für sehr plausibel halte.

Wurfweiten gewinnbringend zu spielen, ist auch nicht viel

einfacher als Kesselgucken. Es gibt da jede Menge zu beachten.

Basieux behandelt das Thema nicht umsonst

so ausführlich in seinen Büchern.

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@softi:

ich werd' mich bei sachse beschweren, dass er anscheinend doch kurse veranstaltet, obwohl er hier immer wieder behauptet, sein wissen nicht preiszugeben... muss ja so sein, wenn du beurteilen kannst, dass die wissensvermittlung und das trainung nur ein paar wochen brauchen...

in mir schwant der dunkle verdacht, dass du von der materie keine große ahnung hast, wenn du wurfweitenspiel und kesselgucken dermaßen gleichsetzt...

nur mal so am rande: beim wurfweitenspiel setzt man vor kugelabwurf. oder kann es zumindest. frag mal den sachsen, ob er das beim kesselgucken auch macht...

gruß mauvecard

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Mit 5 Jahren Einarbeitungszeit einer Wurweitenscheibe, aufwendiger Buchhaltung,

höchster Konzentration kann man sich den Kauf einer Software ersparen.

softi, Wurfweitenscheibe das klingt so nach Clarius, Wurfweiten alleine geht nicht, definitiv.

Von diesen Scheiben habe ich mir ca. 10 Stck. gebaut, von Feinsten, da kann ich noch Bauanleitungen geben,

die von Clarius ist nichts dagegen.

Darüber habe ich mit Basieux schon öfter gepostet, da geht nichts.

auch nicht über die Verbindung mit der Hand des Croupiers, auch nicht über ganz besondere

auserwählte Croups.

Ich selber habe da 2 grosse Aktenordner mit Ergebnissen und 16 kleine Heftchen A6

in den Casinos gemacht.

Fazit Nuuuuuuuulllllllll und 1000 mal null ist auch null.

Wenn Das man keinen Nullnummer ist!! ,da muss man wohl mehr ins Detail gehen.

Das scheint mir so echt zu sein wie mein Kapitänstitel.

Kapitän zur See Hornblau :hand::boeller::hand:

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@Horny

Hallo Horny vielen Dank für Deinen sachlichen Beitrag zu diesem Thema.

Das Programm stellt ja die Wurfweitenverteilung optisch da.

Ich lasse mir diese Darstellung immer ausdrucken.

So besitze von jedem Croupier mehrere Diagramme

Bei einigen zeigen sich immer wieder auffällige Ballungen.

Und bei anderen häufiger eine Gleichverteilung

Auch die schlechten Croupiers erzeugen mal zufällig Ballungen,

doch betrachtet man sich dann 20 Diagramme dieses Croupiers

sieht man sehr schnell das es halt nur Zufall war.

Wer daran zweifelt sollte mal von jedem

Croupier 10 bis 20 Diagramme zeichnen um zu überprüfen

ob an der ganzen Sache was dran ist.

Im Real Casino würde man sehr schnell die Geduld verlieren

auf gute Croupiers zu warten. Im Internet geht es etwas einfacher.

Ich will dazu hier auch nicht mehr dazu sagen, da es ein Klacks für die

Onlinecasinos wäre Gegenmaßnahmen zu treffen.

@mauvecard

wenn Du mein letztes Posting genau liest wirst sogar Du restlos

überzeugt sein, das Deine Tatsachenverdrehung überflüssig war.

Aber ich bin nicht nachtragend und mache Dir folgenden Vorschlag:

Wie schon früher erwähnt würde ich mich gerne, um meinen Kunden und

mir ein ungestörtes Spiel zu ermöglichen, hier aus dem Thread zurückziehen.

Wenn du es unterlässt mich weiterhin in sinnlose Themen zu verstricken

wo ich mich immer wieder verteidigen muss, würde ich den Verkauf der Software einstellen

(bestellte Software wird selbstverständlich noch ausgeliefert)

und Dir bescheinigen das Du trotz allem ein interessanter Diskussionspartner warst.

Können wir so verbleiben?

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hi horny,

auch mal wieder da?

der gute softi scheint sehr von sich überzeugt zu sein... ich weiß nicht, ob deine hinweise da was bringen... immerhin berät er ja auch "profispieler"...

aber sag mal: was macht eigentlich küchenschabe? den sieht man hier gar nicht mehr...

gruß mauvecard

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Hallo zusammen,

ohne jemanden nahetreten zu wollen finde ich es wirklich sehr schade,das anstatt Softis Programm näher zu untersuchen,nur noch Vorwürfe und Unterstellungen Thema waren.

Vielleicht funktioniert seine Software,vielleicht auch nicht. Noch wissen wir es nicht. Und wenn anstatt fachlichen Gesprächen immer nur Vorwürfe und Beleidigungen kommen,werden wir es auch nie erfahren.

Wenn ich Softi wäre,hätte ich dieses Forum schon längst verlassen. Versetzt euch in seine Lage,er programmiert eine Software. Hier im Forum wird seine Software angesprochen. Und als er sich zu Wort darüber meldet,wird er vielen runtergeputzt. Was würdet ihr an seiner Stelle tun?

Als Systemverkäufer der hier abräumen will,schätze ich ihn nicht ein,da nicht er das Thema begonnen hat,sondern jemand anders.

Wie ich bereits vorgeschlagen habe: Softi sollte eine Demoversion seiner Software einstellen,dann können wir prüfen ob es funktioniert. Aber ich denke jetzt wird er es bestimmt nicht mehr tun.

Schöne Grüsse an alle

:boeller:

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Hallo alpina, und @all

Softi wird vermutlich wissen, wie sich der Saldoverlauf des Systems verhält. :boeller:

(Böse Vermutung meinerseits : Daher versucht er es ja zu verticken.)

Für einen Softwareentwickler ist es i.d.R. kein Problem mal kurz 10 Jahre an Permanenzen durchzumöllern. :hand:

Wie mag der Langzeittest wohl ausgefallen sein, wenn er eine unbeabsichtigt veröffentlichte Mailadresse umgehend

für eine Akquisition nutzt? :hand:

KG und WW über einen Kamm zu scheren zeugt nicht gerade von besonders viel Erfahrung im Roulette. :wub:

Auf der anderen Seite möchte ich auch mal eine Lanze für Softi brechen:

@mauvecard

mal 'ne frage: warum finde ich auf deiner website kein impressum?

Muss doch wirklich nicht sein, oder? Warum Gleiches mit Gleichem vergelten?

Juristische Abmahnungen sind in meinen Augen vergleichbar mit

“Haare ziehen“ oder “Tritt in die Eier“..... kurz unmänlnich ...

Unmänlich ? Moment mal, Du besuchst Nagelstudios?....... Ich glaube .

..... (Nachtigal ick hör Dir trapsen).... nun wird mir einiges klar,..... (okay ich behalt das mal für mich) :hand:

Softi ist offensichtlich ein Neuling im Roulette, sonst wüsste er, dass es mittlerweile Programme gibt,

die alle gefallenen Zahlen automatisch erfassen und (wie von Geisterhand)

auch situationsbedingt automatisch setzen können.

@softi

Über 500€ und ich muss die Maus noch selber schubsen?

schau mal auf ( c a s i n o b o t . d e )

(und riskiere ruhig mal einen Blick auf den Preis .... und dann vergleiche das Tool mal kurz mit dem

Leistungsumfang Deines Tools ,.... :hand:)

Gruß Hütchenspieler :wub:

bearbeitet von Hütchenspieler
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@mauvecard

Muss doch wirklich nicht sein, oder? Warum Gleiches mit Gleichem vergelten?

Juristische Abmahnungen sind in meinen Augen vergleichbar mit

“Haare ziehen“ oder “Tritt in die Eier“..... kurz unmänlnich ...

Unmänlich ? Moment mal, Du besuchst Nagelstudios?....... Ich glaube .

..... (Nachtigal ick hör Dir trapsen).... nun wird mir einiges klar,..... (okay ich behalt das mal für mich) :hand:

hi hütchenspieler,

ein impressum in einer website halte ich schon für den ersten und wichtigsten beweis von seriösität. wer was verkaufen will und sich verstecken muss ist meistens nicht sauber.

abmahnungen durch rechtsanwälte finde ich zum kotzen, die sollen mal lieber ihr geld mit arbeit verdienen.... aber das ist eine andere sache...

und: nein, ich besuche keine nagelstudios... ich feile meine fingernägel selbst, so wie meine mama mir das beigebracht hat. die hat mir noch ein paar andere sachen beigebracht, wie man sich wäscht und ähnliches...

ich vermute mal, das was dir sonst an einigem klar wurde, soll eine versteckte anspielung auf homosexualität sein... und auch hier: nein, ich bin nicht schwul. ich bin ganz normal hetero... im übrigen kann ich den tipp geben, dass gepflegt hände bei frauen durchaus gut bis sehr gut ankommen...

wenn jemand sowas gleich mit einem anzeichen von schwulsein gleichsetzt, kommen bei mir auch einige verdachtsmomente auf: derjenige lebt in einer ortschaft mit weniger als 1000 einwohnern, lebt von der landwirtschaft und seine häufigste fußbekleidung sind gummistiefel... :boeller:

alles klar?

also nix für ungut, ich halte mich jetzt hier aus diesem thema raus, bin aber sehr interessiert zu lesen, welchen erfolg die käufer von softis wunderprogramm haben (so sie es denn bei nichterfolg posten...)

gruß mauvecard

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Hallo mauvevard,

sorry für kleine Anspielung. Ich finde Abmahnungen auch zum kotzen.

Ich finde es aber auch zum kotzen, wenn jemand zur Abmahnung aufruft.

Klar gehört ein Impressum standardmäßig auf jede vernünftige Internetseite.

Softis Dilettantismus beschränkt sich scheinbar nicht nur aufs Roulette.

Mich würde interessieren, wie Du an Sofits Daten gelangt bist, ohne die Nutzungsbedingungen zu akzeptieren: :hand:

Die in der whois-Abfrage ersichtlichen Domaindaten sind rechtlich geschützt. Sie dürfen nur zum Zwecke der technischen oder administrativen Notwendigkeiten des Internetbetriebs oder zur Kontaktaufnahme mit dem Domaininhaber bei rechtlichen Problemen genutzt und ohne ausdrückliche schriftliche Erlaubnis der DENIC eG weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden. Insbesondere die Nutzung zu Werbe- oder ähnlichen Zwecken ist ausdrücklich untersagt.

Ich hätte Dich allein für den Versuch seine Daten zu veröffentlichen direkt in die Gartenabteilung geschickt.

Aber egal, lassen wir das.

Gruß Hütchenspieler :boeller:

bearbeitet von Hütchenspieler
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hi hütchenspieler,

na, sagen wir es mal so:

es hat einfach gejuckt, und ich musste kratzen...

der aufruf zur abmahnung war ja auch nicht ganz ernst gemeint... ich geh mal davon aus, dass sich hier im forum keine abmahn-anwälte rumtreiben...

bei werbung für systeme und allem, was danach riecht laufe ich einfach ein wenig rot an...

bitte sei so nett und lies den thread nochmal von vorne - vielleicht kannst du ja dann ein wenig verständnis für mich aufbringen...

gruß mauvecard

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hi horny,

auch mal wieder da?

Mausekätzchen, ich habe nicht soviel Freizeit wie Du.

Jetzt einmal etwas konstruktiv zu softi.

Softi hat sicher gute Ansätze; was uns natürlich immer böse aufstösst, ist, wenn

etwas verkauft werden soll, fast Alle hier haben schon Systeme gekauft, die nichts

gebracht haben und wir fühlten uns mit Recht betrogen.

Wenn softi jetzt auch mit sowas kommt, klingeln bei uns die Alarmglocken und wir

möchten Ihn niedermachen.

Vielleicht ist er aber selbst Opfer und nicht nur Täter .

Er denkt wahrscheinlich oder ist aufgrund guter Ergebnisse, daß seine Methode hinhaut, ich sage möglicherweise nur am "Küchentisch".

In meinen Aufzeichnungen am Küchentisch über 2 dicken Aktenordnern A4 über Wurfweiten

war ich gut im Plus.

Beim Realspiel im Casino mit echten Einsätzen kam ich immer wieder ins Minus.

Eine andere Sache, auch computerisierte Wurfweiten vermischt mit etwas Guckerei.

Axel Gerling, leider verstorben; war ein begnadeter Programmierer , beruflich für Sparkassen

tätig, hatte den Jungs aus einem anderen Forum einsuggeriert, daß er etwas hätte bzw.

herausfinden würde auch mit Wurfweiten, etwas Gucken und die Hand des Croupiers.

Mehrere Jungs investierten so nach und nach 25.000 Euros für neue Computer , Programme etc.

und als sein Arbeitslohn.

Es kam eine vorerst gute Methode heraus, die ich unter dem höchsten Mäntelchen der Verschwiegenheit auch

im Realspiel testen durfte.

Diese Methode ließ sich bei mir gut an, im alten Interconti hatte ich einen Lauf bei einer Croupiöse,

ich nannte sie Genoveva in meiner Aufzeichnung, von 5 Treffern in 10 aufeinander folgenden Einsätzen.

Es wurde immer 1/1 gesetzt, also 3 Stücke. 2x traf sogar die Kopfzahl, die ich eimal auch doppelt setzte.

Also ein Riesengewinn, ich rief noch von Casino Dieter W. an, von dem ich die Methode hatte.

Wir waren begeistert, meiner Gattin erzählt ich , jetzt habe ich es geschafft.

So, dann spielte ich die nächste Zeit weiter, vorsichtig, wie ich bin, habe ich meine Einsätze vorerst

nicht erhöht und was war ? ,Genoveva und auch andere gute Croupiers trafen nicht mehr , die

Gewinne schmolzen dahin, wir rätzelten auch, ob wir nicht mehr richtig gucken würden,

alles Unsinn, ich habe darüber viel nachgedacht und kam zu dem Schluss, daß meine Gewinne

nur auf Grund der Häufigkeitsverteilung einmal so oft erschienen.

Bei den Wurfweiten von Clarius war das bei mir genauso.

Diese oft vielen Gewinne auf Grund der Häufigkeitsverteilung können viele Systemerfinder gewaltig

in die Irre führen.

Übrigens Axel Gerling ist durch das Scheitern auch wohl zu Grunde gegangen,

warum eigentlich ?

Weil Menschen den ( Scheiss ) Erfolg beim Gambling über Alles stellen, mehr als normales

Leben und eine intakte Familie.

So etwas passiert mir beim Sequenzing beim BJ nicht, da habe ich mathematisch bis zu 8% +

da sind auch oft kleinere Verlustserien, oder auch Stagnationen, die aber immer wieder ins Plus

gehen.

Meine Ideen zu softi seiner Programmierung :es wäre doch auch schön , wenn er als fähiger

Programmierer etwas reissen könnte.

Übrigens mit Neuronalen Netzen haben wir auch Versuche gemacht.

Meine Ideen : softei sollte in seine Programmierungen folgendes aufnehmen :

1. Das Kugel-Kessel Verhalten, muss man herausfinden. Z.B

Christian sagt er könne die Cammegh Kessel schlagen, die HH Guckerszene

hat es aufgegeben, Castratovic seine Gewinne waren Glück, Pommerhans kommt

nicht mehr.

2. Das Streuverhalten der Kugel nach Kollision mit der letzten Rhombe, liegt eine

ausreichende Ungleichverteilung vor ?

3. Tilt, was wohl selten noch vorkommt, sollte aber geprüft werden.

4. Dann das Elementarste, die beiden Geschwindigkeiten, des Pudels Kern,

Umlaufgeschwindigkeit der Kugel und des Kessels zueinander.

5. Diese ganzen Fakten werden sicher von der Hand des Croups beinflusst,

also auch mit berücksichtigen, aber nicht nur alleine.

Ich muss da noch eine Sache erzählen.

In den 1958 ern trafen Ed Thorp und Claude Shannon ( Nobelpreisträger in Physik )

zum ersten Mal zusammen, Thorp sprach von seinen BJ Erfahrungen aber auch

über seine Gedanken, wie man Roulette besiegen könnte.

Kurz und Gut, Shannon kaufte einen Roulettekessel und sie begannen in Shannon

seiner Bastelwerkstatt diese oben genannten Messungen durchzuführen,

das Alles mit Computer ausgewertet, schon damals.

Sie fuhren auch mit Ihren Gattinnen nach Las Vegas und probierten es erfolgreich aus.

Alles ganz heikel verkabelt, mit falschen Bärten etc.

Ihre Wege trennten sich dann aber wieder durch andere Projekte.

Der Sachse hat das Gleiche dann viele Jahre später auch herausgefunden.

Gut, heute muss man das anders machen, um Sperren zu vermeiden .

Das menschliche Gehirn ist trainierbar wie ein Computer.

Dann kommen noch andere Punkte hinzu, wie Satzweise, wieviel Stücke setzt man

setzt man "Gegenüber" mit.

Manni Kühl setzte vor einigen Jahren fast den halben Tisch aus, das finde ich falsch.

Wie gesagt, da gibt es genug zu tuen und zu programmieren.

In diesem Sinne, lasst uns softi mehr unterstützen.

Allerdings nicht so wie bei Gerling, der machte das ganz raffiniert wenn er Kohle

brauchte, sagte er, er hätte etwas gefunden, nur müsste er noch tiefer graben

und braute dafür noch einige Mittel, ha,ha raffiniert. Sollte man sich merken.

(Ich sage das zu meiner Gattin, wenn ich Geld für's BJ brauche, jetzt habe ich es gefunden,

nur noch etwas weiter forschen )

Nein, ist nur Spass.

K.H.

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Eines hatte ich noch vergessen , auch damals schon hatten Thorp

und Shannon die Wichtigkeit eines Tilt erkannt.

Ich hatte mal so Ideen heimlich ein Jeton unter den Kessel zu schieben,

was schon unverdächtig ist.

Shannon war noch cleverer, er wollte ein kleines Stück Eis einseitig

unter den Kessel schieben, da waren die Beweise wieder weg.

Übrigens hatten die beiden auch einen IQ von 170 bis 200,

warum sollten auch Andere weniger haben als ich ?

Lögenhaft to vertelln, schall doch wohr sin.

( es klingt lügenhaft, soll aber doch wahr sein )

K.H. :hand::boeller::hand:

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Shannon war noch cleverer, er wollte ein kleines Stück Eis einseitig

unter den Kessel schieben, da waren die Beweise wieder weg.

sooo clever ist das nicht... ich kenn eine geschichte, da haben ein paar jungs ein after eight (schoko-mint-plättchen) unter den kessel gelegt... das schmolz viel langsamer und fiel daher nicht so schnell auf wie eis...

gruß mauvecard

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