Chi Lu Jung

Hallo Rabert und Flati, das seht ihr meiner Meinung nach vollkommen richtig. Da sich aber mephisto als Initiator des Threads darauf eingelassen hat, sehe ich diesen Threas als "rhetorische Fingerübung" für die beteiligten Geistesgrößen an. Also lasst euch nicht weiter irritieren und auf keinen Fall versuchen, die Ausführungen verstehen zu wollen.

Hallo Blues Brother, Formel für den Abbau eines Schuldenberges: Schuldenberg - (Arbeit + gute Freunde + verständnisvolle Gläubiger) = +/- 0

Hallo Blues Brother, da die Daten im Internet zur Verfügung stehen (als Tisch 8), vermute ich mal, dass im Webinterface einfach der Abruf von Tisch Nummer 8 vergessen wurde. Kann natürlich auch sein, dass dies Absicht war. Vermutlich um Kesselfehlerspieler oder sonstigen Zahlenjongleuren keine Möglichkeit zum Abruf einer breiten Datenbasis zu geben. Auf jeden Fall gelangt man über den Link www.sbwb.de/Permanenzen/tag.asp?tisch=8&tag=2004.08.13 zu der Permanenz von Tisch 8 (Online-Roulette). Bei Bedarf einfach das Datum hinter "tag=" ändern. Dabei bitte immer die führende Null mitangeben. Beispiel www.sbwb.de/Permanenzen/tag.asp?tisch=8&tag=2004.08.01

Hallo, ich freue mich, dass wir uns auf das Thema "Roulette" geeignet haben. Habe deshalb alle artfremden Postings in die untere Schublade verschoben.

Hallo, sachse hat bereits ausführlich zum Schloss Stellung bezogen. Alle weiteren Spekulationen, Mutmassungen bzw. Verleumdungen werden deshalb kommentarlos entfernt.

Hallo Larris, hier empfehle ich dir einfach den Fun-Modus der Software von Online-Casinos. Es gibt einige, welche nicht mit "lokal erzeugten" Zufallszahlen arbeiten, sondern mit den echten Zufallszahlen, welche auch der Money-Modus des betreffenden OCs benutzt (z.B. GPC).

Hallo Flati, ich kann deiner Aussage nur zustimmen. Deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass Langzeittests sinnlos sind. Mir geht es nur darum, Behauptungen der Art "Dauergewinne mit starren Regeln" zu widerlegen. Wenn aber einer mit starren Regeln spielt, hängt es von ihm und seinem persönlichen Glück / Pech ab, ob er Wochen / Monate / Jahre ohne Platzer durchkommt oder nicht. Dies kann ein Computer nicht berechnen!

Hallo Casiyes, ich spare mir hier ausführliche Erklärungen. Meine Meinung zu Langzeittests findest du an dieser Stelle noch einmal ausführlich dargestellt. Ansonsten programmiere ich starre Systeme nur noch, um Systemverkäufern das Handwerk zu legen.

Hallo cctop, vielen Dank für deinen Beitrag. Ich respektiere deine Meinung und möchte dich bitten, auch meine zu respektieren. Nach meinen moralischen Vorstellungen sind selbst 1,- Euro für ein System, welches als Dauergewinnsystem beworben wird, Abzocke. Warum? Ganz einfach, Systemverkäufer arbeiten bewußt mit leeren Versprechungen und den menschlichen Schwächen wie Gier, Neugier, Angst etwas zu verpassen. Deshalb ist für mich Systemverkauf bewußte Abzocke und Betrug. Darüber hinaus ist ein System (Marsch) so gut oder schlecht wie jede andere Strategie. D.h. die Systemmafia bietet im Grunde genommen nur heiße Luft an. Des weiteren kann jeder hier im Forum auf hunderte von kostenlosen, genau beschriebenen und getesteten Systemen zurückgreifen und muß nicht einen Cent für ein System ausgeben. Aber ich will keinen meine Meinung aufzwingen. Ich habe meinen Standpunkt in Sachen Systemverkäufer mehrmals im Forum ausführlich dargestellt. Möge sich jeder seine eigene Meinung hierzu bilden. Ich will auf jeden Fall mit Systemverkäufern nichts zu tun haben. Zu deinen Gewinnen in der Spielbank kann ich dir nur gratulieren. Ich möchte dich bitten, in Zukunft differenzierter vorzugehen, wenn du einzelne Mitglieder bewußt ansprichst. Ich habe deine Gewinne in keinem meiner Posting bezweifelt noch mich lustig über dich gemacht. Weiterhin viel Glück und einen schönen Urlaub Chin PS: Ich erlaube mir, dir noch einen Hinweis bzgl. Gefühläußerungen zu geben. Du kennzeichnest diese im Moment noch mit Worten wie "gröhl", "lach" etc. Du kannst dies aber auch mit Symbolen wie z.B. tun. Hierzu beim Erfassen deiner Antwort an der entsprechenden Stelle im Text einfach auf ein Symbol links neben dem Textfenster (Überschrift: Klickbare Smilies) klicken. Im Textfenster selber wird während der Erfassung noch eine Art Code für das Symbol angezeigt (z.B. : lol: ). Erst bei der Darstellung im Forum wird aus dem Text ein Smilie.

Hallo, wenn ich das richtig sehe und ich nicht die "falsche" Software vom GPC auf meinem PC habe, muß man wieder einen Einsatz auf den Single-Player-Tischen tätigen, bevor man drehen kann. Ist das bei auch so, hat GPC wirklich diesen Rückschritt gemacht?

Hallo Flati, genau. Ich habe ohne Limits (Gewinn- bzw. Verlust) gearbeitet. So werden überlicherweise Langzeittests durchgeführt, um aufzuzeigen, wie sich ein System verhält. Die Argumentation von Spielern, sie spielen ja nur 2h/Tag bzw. sie hätten ein Verlustlimit, ist hierbei nicht relevant. Ganz einfach aus dem Grunde, weil selbst mit Verlustlimits bzw. zufälliger Auswahl von z.B. 100 Coups / Tag das System immer noch auf Dauer negativ bleiben wird. Ich weiß, dass du mir das nicht glaubst. Ehrlich gesagt, mußt du es auch nicht. Ich habe es in meiner langjährigen Programmierung mit unzähligen Systemen immer wieder erlebt, dass ein negativ getestetes System mit Optimierungen (Limits, Coupzahl-Begrenzung etc.) unter keinen Umständen ins Plus zu bringen ist. Deshalb nehme ich auch keine Optimierungen mehr an einmal getesteten Systemen vor. Aber das heißt nicht, dass man mit jedem beliebigen System (Marsch) über lange Zeit im Plus sein kann. Dies ist abhängig von der Disziplin, Intuition und Glück des Spielers. Dazu kommt ein "gutes" Kapitalmanagement. Also noch einmal, Langzeittests werden immer ins Minus laufen. Aber der Mensch als Spieler kann mit jedem beliebigen System lange im Plus liegen. Ob auf Dauer, weiß ich nicht. Entscheidend ist aber hierbei meiner Meinung nach nicht der Marsch, sondern die Persönlichkeit des Spielers.

Hallo, ich habe es wieder mal gewagt und eine Langzeitauswertung mit dem System von Flati gemacht. Da er seine Progi je nach Gutdünken anpasst habe ich zwei Versionen erstellt. Eine mit der Originalprogi (also 1/2, 3/6, 9/18) mit max. 6 Stufen und einmal mit einer Progi, welche das aktuelle Minussaldo durch einen Treffer auf die EC auf Null bringt. Die 6-Stufen-Progi bringt das erwartete Minus. Einzig die Null-Saldo-Progi ist immer im Plus. Nachteil hier, dass ein bisher ermittelter Höchstsatz von 36.800 Stücke (24.500 Stücke auf EC) benötigt wird. Dieser könnte mit weiteren Auswertungen durchaus höher liegen. Dabei wird ein Tischkapital von über 50.000 Stücken benötigt. Auswertung 6-Stufen-Progi Download Excel-Datei 6-Stufen-Progi Auswertung Null-Saldo-Progi Download Excel-Datei Null-Saldo-Progi So, jetzt könnt ihr mich beschimpfen, da ich es gewagt habe einen Langzeittest zu machen. Ich gebe euch vollkommen Recht - Langzeittests sind sinnlos, da sie nur die mathematisch Minuserwartung bestätigen. Wenn aber einer clever ist, dann wird er sich die Excel-Listen herunterladen und diese analysieren. Er kann ermitteln, wie viele Tage ist das Ganze im Plus, wie wäre ich mit Verlustlimits gefahren, wie erkenne ich einen schlechten Tag etc. Eines ist klar, die Analyse wird daraus auch kein Dauergewinnsystem machen. Aber sie kann helfen, eine Strategie mit etwas Glück und Intuition einen längern Zeitraum positiv zu spielen. Zu nichts anderem taugen Langzeittests. Außerdem kann das Excel-Programm dazu verwendet werden eigene Permanenzen auszuwerten bzw. zu spielen. Noch eine Bemerkung. Was ich wirklich nicht verstehe, dass Leute dazu bereit sind einige hundert Euros für ein paar Regeln von Systemverkäufern auszugeben. Und das alles, obwohl hier im Forum Hunderte von Strategien ausführlich beschrieben und getestet (kostenlos) vorliegen. Sicher sind die Versprechungen der Systemmafia sehr verlockend. Aber jeder eifrige Leser dieses Forums und mit einem IQ über 89 wird sehen, dass dies nur leere Worte von verzweifelten Menschen sind, die dringend Geld benötigen. Die Systemmafia hat es anscheinend so nötig, dass sie andere Menschen um einige Euros betrügen. Im Gegensatz hierzu wird man beschimpft, mit Anzeige bedroht und verleumdet, wenn man kostenlos Langzeittests von Systemen anbietet. Aber das liegt wohl daran, dass meine Langzeittests nicht die Träume und Gier von Menschen befriedigen und dazu auch noch kostenfrei sind. Also werde ich in Zukunft keine Langzeittests mehr machen und nur noch gegen Zahlung von 150,- Euro auf Anforderung Analysen durchführen. Vielleicht werden meine Langzeittests ja dadurch besser, dass sie nun etwas kosten und damit anscheinend als wertvoller angesehen werden. Aufgabe für kiebitz (bzw. Systemmafia): Lesen Sie den Text aufmerksam durch und versuchen Sie selbstständig zu entscheiden, ob das Angebot von kostenpflichtigen Langzeittests aus dem Kontext heraus als Ernst zu nehmende Offerte angesehen werden kann. Bei richtiger Einordnung des Angebotes bekommen Sie einen Langzeittest geschenkt. PS: Ich bin natürlich nicht perfekt und deshalb besteht immer die Möglichkeit von Programmierfehlern. Wer welche findet, mir diese bitte melden, ich werde sie dann korrigieren. Danke

6Stufen

6stufen Flati_6Stufen.zip

Null-Saldo Flati_Null_Saldo.zip

anhang

Hallo Flati, vielen Dank für deine Antwort. Falls du noch Lust hast, ich habe noch einige schwierige Permananzen in peto. Hier mal Hamburg, Tisch 1, 28.11.2000, ab Coup 1 24 17 19 11 28 16 22 4 16 27 14 25 7 16 0 16 28 0 29 0 33 7 25 1 17 1 19 8 1 34 18 29 32 30 28 6 19 28 3 5 32 0 6 28 2 36 35 22 9 7 33 32 5 16 10 4 Ich hoffe, du verlierst nich die Geduld mit mir.

Hallo Flati, vielen Dank für deine Auswertung. Ich bin aber etwas verwirrt. Du hast in deinem Eingangsposting mit einer Progi der Art 2/1 6/3 18/9 also im Verlust immer mal 3 gearbeitet. Nun in meiner Beispielpermanenz arbeitest du mit einer Progi der Art, dass jede Stufe den Verlust wieder auf 0 setzt. Ist dies nun der Standard, oder passt du je nach Permanenz deine Progi an? Und wie kannst du vorher wissen, ob die Permanenz nun einige Verluste in Folge produziert (also Zero-Progi) oder nur zwei/drei Verluste in Folge (also 3-fach Progi) ? Vielen Dank für deine Hilfe

Hallo Flati, interessante Idee. Bin aber noch etwas unsicher, was die Progression angeht. Hier vor allem, wenn ich gehe ich eine Stufe höher und vor allem, wann gehe ich wieder Stufen tiefer. Deshalb möchte ich dich bitten, mir diese kurze Teststrecke mal vorzuspielen. Hier bitte vor allem die Progi-Stufen bzw. Einsatzwerte mitangeben. Vielen Dank für deine Hilfe Hamburg, Tisch 1, 11.8.2000, ab Coup 260 4 27 14 0 22 4 19 15 11 1 35 1 26 13 8 19 0 26 15 23 1 7 23 3 25 3 3 2 9 23 19 16 7

Hallo Flati, es gibt nun einmal Menschen, welche sich vielleicht nicht trauen, sich hier der Öffentlichkeit mit ihren Ideen zu präsentieren. Das kann ich durchaus verstehen, da hier auf die meisten Systemideen mit der Aussage "das übliche - auf Dauer -2,7%" abgetan werden. Diese Aussage hat durchaus seine Berechtigung, schreckt aber die meisten ab. Des weiteren kommt hinzu, dass zugegebenermaßen auch der Ton der Antworten manchmal etwas derbe ist. Deshalb denkt sich mancher User, bevor ich mich hier "beleidigen" lasse, schreibe ich lieber gar nicht. Des weiteren gibt es sicher Leser, welche einfach keine eignen Ideen haben und sich hier vielleicht nur über Roulette-Themen informieren wollen. Dabei muß es nicht immer um Roulette-Strategien gehen. Das Forum bietet ja auch noch weitere Bereich wie Excel-Programmierung, Tests von kommerziellen Angeboten, Informationen über reale und Online-Casinos etc. Und dann gibt es vielleicht auch Leser, welche selber gar nicht spielen und auch keine Roulette-Forschung betreiben, sich aber grundsätzlich für Roulette interessieren. Diese schauen einfach mal vorbei und informieren sich über die neuesten Entwicklungen. Du siehst, es gibt einige Möglichkeiten, warum ein Leser hier nicht schreibt. Und mir ist es ehrlich gesagt lieber, ein User liest nur mit als bei allen Beiträgen einen nichtssagenden Kommentar der Art "super Idee", "sehe ich genauso", "läuft sowie ins Minus" etc. abgeben. Wie tragen nun die "Nur-Leser" zum Erfolg des Forums bei? Ganz einfach, je mehr Leser das Forum besuchen, desto größer ist die Chance, dass unter diesen "Nur-Leser" Leute sind, welche zu aktiven Schreibern werden. Und die Nur-Leser informieren sicherlich über das Forum ihre Freunde und Bekannte, womit wir ein weiteres Potential an neuen User (Lesern und Schreibern) haben.

Hallo Flati, ich verstehe deinen Unmut. Aber es ist zum Glück so, dass jeder Besucher dieser Seite auch ohne eine Registrierung in allen Bereichen lesen kann. D.h. neben den registrierten, inaktiven Usern gibt es sehr viele Gäste, welche ausschließlich hier lesen. Also würde eine "Zwangssperre" überhaupt nichts nutzen. Mal abgesehen davon, dass es in diesem Forum keine Regel gibt, die besagt, dass hier jedes registrierte Mitglied mindestens halbjährlich einen Beitrag schreiben muß. Ich würde mich freuen, wenn du etwas toleranter gegenüber den "Nur-Lesern" wärst. Auch diese tragen mit ihren häufigen Besuchen zum Erfolg dieses Forums bei. Vielen Dank für deine Nachsicht.

Hallo Rabert, Respekt vor deiner Arbeit. Sicher ist es so, dass die OCs für alle Tische (sowohl Multiplayer als auch Singel-Player Tische) den gleichen Zufallsgenerator verwenden. Man kann im GPC locker 800 Coups pro Stunde an einem Single-Player Tisch drehen. D.h. mit einem Programm, welches automatisch dreht und die Zahlen erfasst kann man in 10 Stunden 8.000 Coups auswerten. Danach kann man bei einem Satzsignal die bis zu 5.000 Coups automatisch setzen lassen. Also deine Systematik ist prädestiniert für solch ein Programm zum automatischen Spielen in einem OC.

Hallo, ich habe mal eine Fragen zu den Permanenzen von GPC. Ich habe festgestellt, dass die meisten Permanenzen ca. 480 Coups beinhalten. Es gibt Ausreißer nach oben mit bis zu 700 Coups und nach unten mit ca. 30 Coups. Ich habe mir mal den zu Grunde liegenden Tisch im GPC angeschaut. Dort fällte alle 1:30 Minuten einen neuen Coup. D.h. es fallen pro Stunden 40 Coups und somit pro Tag 960 Coups (theoretisch)! Kann mir einer erklären, wie nun die Abweichung von fast 400 Coup mit den veröffentlichten Permanenzen zu Stande kommt? Werden nur 12h am Tag aufgezeichnet und veröffentlicht? Und wann, welcher Zeitraum? Für die Strategie von Rabert würde dies bedeuten, ich müßte wissen, wann am Tag die Aufzeichnung der Permanenzen erfolgt. Wenn es z.b. zwischen 0:00 und 12:00 ist, dann müßte ich auch in diesem Zeitraum seine Strategie spielen, oder sehe ich das falsch? Eine Frage noch an Rabert, muß ich zum Spielen jeden Tag den angegebenen Zeitraum (also 12 Stunden) spielen, bis ich mein Verlust- bzw. Gewinnlimit erreicht habe? Danke für eure Hilfe.

Hallo Ernst, Diskussion mit Abzockern - nein Zusammenarbeit mit Abzockern - nein Bekämpfung von Abzockern - ja In diesem Sinne

Hallo Larris, das Thema wurde in diesem Thread* schon als Abzocke enttarnt. Also halte dich mit dem Bieten zurück ___ *der neue Thread wurde in den bestehenden integriert