Take_7

Ich schreibe mal meine Meinung dazu. @hemjo kann ja auch noch was dazu sagen. Also ich sehe im Vorlauf die "11" als 1. F3 aus 6 F2 im 19. Coup. Ist zwar nicht optimal spitz, aber zumindest noch vor BIN. Zum Trendwechsel kann ich mangels Erfahrung nicht viel sagen, außer dass er sich mal nach 30 oder auch erst nach 80 Coup ändern kann. Der Trend selbst kann auf ein und derselben Permanenz unterschiedlich wahrgenommen werden. Wenn man z.B. diese Permanez aus 3 unterschiedlichen Perspektiven betrachtet, jeweils um eine HR versetzt, sieht es so aus, als würde man in 2 von 3 Fällen gewinnen. Start ab 1. Vorlauf-HR 1. F3 aus 6 F2 im 19. Coup (früh) 1. F4 aus 1 F3 im 28. Coup (früh) 1. F5 aus 1 F4 im 43. Coup (früh) 1. F6 aus 1 F5 im 82. Coup (1 Coup vor Punktlandung) Start ab der 2. Vorlauf-HR 1. F3 aus 4 F2 im 25. Coup (früh) 1. F4 aus 2 F3 im 41. Coup (Punktlandung) 1. F5 aus 4 F4 im 65. Coup (spät, das könnte knapp werden) 1. F6 aus 2 F5 im 78. Coup (früh) Start ab 1. Spiel-HR 1. F3 aus 7 F2 im 27. Coup (spät) 1. F4 aus 4 F3 im 48. Coup (spät) 1. F5 aus mind. 5 F4 nach dem 74 Coup (hier fehlen weitere Zahlen, spät) Die Verteilung der Favoriten kann ein Hinweis sein. Sven sagte mal, dass 10 1er in Folge einen breiten Trend andeuten. Ob man dann spielen sollte oder nicht, könnte man evtl. von anderen Faktoren wie dem Vorhandensein von GF abhängig machen. Das kann ich nicht bestätigen. Oft erscheint in kurzen Abständen dieselbe Zahl und dann folgt auf eine breite Stufe eine spitze.

Ich glaube Roli hat in seinen Auswertungen auch den durchschnittlichen Kapitalbedarf pro Angriff dokumentiert. Er sagte aber mal, dass ca. 90-100 Stk. nötig sind. @Roli888, stimmt das nach heutigem Stand immer noch so?

Was mir während der lezten Spiele aufgefallen ist, es ist sehr wichtig die Verluste zu begrenzen. Hat man erstmal 2-3 Spiele mit jeweils -250 Stk. gemacht, dauert es ewig das wieder rein zu bekommen. Deshalb auch meine Frage oben wie ihr weiter gemacht hättet.

Hallo hemjo, ich hätte die Pleins im 1. Angriff auch so selektiert wie du. Aber den Cut hätte ich nicht gemacht, da der 1. F3 ja nicht extrem spät gekommen ist. So wie ich die Regeln verstanden habe, soll man den Cut nur machen, wenn es weit über BIN geht und der Favo noch nicht erschienen ist. Also hier meine Spielvariante mit einem etwas kleineren Verlust: 31 26 24 17 24 11 21 2 32 32 31 11 33 14 27 14 26 28 11 7 35 17 7 34 13 6 10 11 3 18 23 9 6 10 26 29 25 Vorlauf Ende 1 27 2 31 3 30 4 1 5 22 6 11 7 23 8 6 9 8 10 13 11 15 12 1 13 12 1 14 15 15 4 1, 15 16 5 17 28 18 27 19 34 1, 15, 27 20 4 21 14 1, 4, 15, 27 22 6 23 32 1, 4, 6, 15, 27 24 34 25 25 1 raus, da am wenigsten TVP-Treffer und nicht im Vorlauf, 27 ebenfalls raus (wenig TVP-Treffer); 4, 6, 15, 34 26 28 27 1 1. F3 verpasst, Stopp -60 Hier würde ich keinen Cut machen, da der 1. F3 noch BIN-gerecht gefallen ist 28 12 Start mit 1 29 36 30 34 2. F3 31 29 1, 34 32 29 33 8 34 32 35 7 36 7 37 25 2. HR Ende 38 3 39 8 3. F3 40 35 1, 8, 34 41 13 42 33 43 33 44 17 45 11 46 6 4. F3 47 35 1, 6, 8, 34 48 8 1. F4 TREFFER -67+70 = 3 Stk. 49 36 Start mit 8 50 9 51 3 52 7 53 33 54 5 55 18 3. HR Ende 56 32 57 28 58 16 59 6 2. F4 60 1 3. F4; 6, 8 61 29 1, 6, 8 62 28 4. F4 63 31 1, 6, 8, 28 64 0 65 16 66 17 67 30 68 19 69 15 70 13 71 13 5. F4 72 4 1, 6, 8, 13, 28 Stopp -94 73 0 74 14 4. HR Ende 1. Angriff -60 2. Angriff + 3 3. Angriff -94 Gesamt -151 @Roli888, @Sven-DC Was würdet ihr jetzt machen? Patieende, Cut oder auf den F5 warten und dann den F5-F6 Angriff wagen? Das Tischlimit ist ja fast erreicht. Ich sehe gerade für einen Cut solle man ggf. lieber die ersten beiden Spiel-HRs abschneiden. Schneidet man nur die erste ab, hat man schon 9 F3.

Erstmal vielen Dank, dass du dir das Spiel so genau angesehen hast. Für solche schwierigen Situationen bringt so ein Austausch wirklich viel. Nach Coup 49 hatte ich die neu erschienene "26" dazu genommen und die "34" raus genommen. Hatte damals gedacht die "34" hat schon ihr Bestes gegeben, wurde lange nicht getroffen und kühlt nun ab... Im Nachhinein betrachtet ist es wahrscheinlich grundsätzlich besser so wie du es gemacht hast, also die "26" nicht mit rein zu nehmen, da sie nur lückenhaft erschienen ist und besser die "34" weiter zu setzen, da sie zumindest auf zwei Stufen BIN-reif war. Ich habe in einigen vergangenen Spielen aufgrund von zwei Minusangriffen mehrmals das Tischkapital überschritten und dadurch evtl. zu viel Kapital verbrannt. Wie machst du das aktuell, wenn nach einem misslungenen erweiterten Angriff der nächste Angriff auch langsam ans Limit stößt? Brichst du dann wie damals das Spiel im laufenden Angriff bei -200 Stk. ab?

Das ist ja ärgerlich nach 1 Stunde Vorlauf Schau dir mal OCs an, die mit Evolution Gaming zusammen arbeiten. Da kann man bis zu 500 der zuletzt gefallen Zahlen aus einer Statistik anzeigen lassen. Teilweise wird auch aus dem Grand Casino und Dragona übertragen.

Aus dem Trend bin ich bisher noch nicht schlau geworden. Für die gezeigte Partie habe ich den Vorlauf nur für die Selektion genutzt. Was ich letztens überlegt hatte, dass man abhängig von der Verteilung im Vorlauf und den HRs ein- und aussteigt will ich ab jetzt genauer beobachten. Bisher ist es aber immer mal so und mal so und Trend können mal 30 Coups oder 80 Coups andauern. Wenn man Glück hat und nur eine Plein im Angriff ist, kann man auch schon mal eine breite Phase über 25 Coups locker überstehen. Schaut man sich in dem gezeigten Spiel jeweils aus den beiden Vorlauf HRs und der 1. Spiel-HR den F2-F3 Verlauf an, sieht es folgendermaßen aus: 1. Vorlauf-HR: 1. F3 aus 5 F2 im 25. Coup 2. Vorlauf-HR: 1. F3 aus 8 F2 im 30. Coup 1. Spiel-HR: 1. F3 aus 5 F2 im 23. Coup Gerade der zweite Fall ist extrem breit. Danach hatte ich eigentlich mit einer Trendwende gerechnet, aber spätestens für den 2. Angriff F3-F4 im Spiel, weil der ja mit Vorlauf nach einer breiten Phase von 71 Coups startet. Den 3. Angriff, den du oben ansprichst, habe ich nach einem Cut mit abschneiden der 1. Spiel-HR gemacht und dann die aktuellen F3 angegriffen. Wenn ich die Regeln richtig verstanden habe, soll man das eben genau dann machen, wenn es breit wird und man am Saldolimit ankommt. Mir ist klar, dass man mit den Regeln nicht jede Partie gewinnen kann. Mit dieser und den nächsten eigestellten schlecht gelaufenen Partien möchte ich vielmehr die richtige Vorgehensweise besprechen und verstehen. Z.B. die Selektion der Pleins in Coups 47-50 sowie 56-60 ist nicht ganz einfach.

@Sven-DC Hier nochmal das Spiel vom 24.10.17 aus dem Immersive Studio Roulette aufbereitet 1 28 22 18 33 32 0 14 3 13 7 34 3 0 6 10 34 29 23 26 25 32 19 14 0 34 10 1 13 30 11 8 5 7 8 10 9 Vorlauf Ende 1 33 2 34 3 9 4 11 5 17 6 25 7 23 8 30 9 2 10 35 11 9 12 17 Start mit 9 13 36 9,17 14 34 15 1 9,17,34 16 21 17 11 18 27 9,11,17,34; 1. HR Ende 19 3 20 29 21 35 22 26 9,11,17,34,35 23 34 2 Stk., TREFFER -45+70 = 25 24 28 Start mit 34 25 4 26 19 27 27 28 12 29 28 30 26 31 12 32 2 33 30 34 4 35 32 36 14 37 8 2. HR Ende 38 7 39 0 40 33 41 18 42 8 43 23 44 12 45 13 12,34 46 30 47 9 12, 30, 34 48 23 9, 12, 30, 34 49 26 9, 12, 23, 30, 34 50 21 Selektion 9,23,26,30; die 34 hat zwar 6 TVP Treffer, liegt aber in keiner aktuellen 2er TVP aus dieser HR; Erhöhung auf 2 Stk. 51 25 52 3 53 13 54 27 Stopp bei -90 55 3 3. HR Ende 56 28 Cut, Angriff auf 3F3: 3, 12 ,26 57 4 3, 12,26, 28 58 30 6. F3; 3, 4, 12, 26, 28 59 8 Selektion: 4 raus da am wenigsten TVP Treffer; 3, 12, 26, 28, 30 60 22 Selektion: 8 hat mehr TVP Treffer als 12, also: 3, 8, 26, 28, 30 61 22 62 9 63 0 Erhöhung 2 Stk. 64 17 65 19 66 2 67 21 Stopp bei -101 68 4 1. F4 verpasst, aber ohnehin rausgenommen 1. Angriff + 25 2. Angriff - 90 3. Angriff -101 Gesamt -166

Hier mal mein letzter Platzer. Nach einem breiten F3-F4 Angriff habe ich im mit -90 Stk. im Coup 55 gestoppt und einen Cut gemacht. Dann hat sich allerdings wieder eine breite Front F3 gebildet. An die Fachleute: hättet ihr es anders gespielt?

Schon während der ersten 100 Auswertungsspiele von Roli hat er dazu geraten mit Vorlauf zu spielen. Und er sagte kürzlich auch, dass Roli es jetzt zu 100% so spielt wie er. Also die Basisversion, nicht die Turbovariante mit TVP wie in dem anderen Forum.

Wenn wir ähnliche Ergebnisse wie Sven und Roli haben wollen, sollten wir auch nach den aufgestellten Regeln spielen. Dazu gehören auch 2 HR Vorlauf sowie der F2-F3 Angriff. Bisher habe ich die gespielten Patien nicht so sauber dokumentiert, um so eine Staistik abliefern zu können wie Roli sie hat. Aber nun werde hier auch meine Ergebnisse der nächsten Spiele einstellen. Wenn es Minuspartien oder Platzer gibt, stelle ich den kompletten Spielverlauf mit ein. So können wir mal die schwierigen Passagen besprechen.

Was mir auch letztens aufgefallen ist: die gleiche Permanenz um eine HR versetzt ausgewertet kann statt Gewinn mit Verlust enden. Aber bisher sind das alles nur einzelne Beobachtungen ohne korrekte Auswertung oder statistische Relevanz. Da fehlt mir noch die Langzeiterfahrung/-beobachtung.

Ich will mir mal bei verschiedenen Permanenzen wärend des normalen Spiels jeweils die F2-F3 Verläufe der einzelnen bzw. neuen HRs ansehen und schauen, ob ich da ein immer wiederkehrendes Verhalten erkennen kann. Was sein könnte, dass z.B. nach einer sehr spitzen Rotation mit F5 innerhalb von 37 Coups die Trendwende folgt und dann in den Coups 38-55 die F2 breit werden. Für diese Situation gibt es ja während des Spiels die Warteregel. Ähnlich könnte es auch umgekehrt sein. Also wenn z.B. der F3 erst nach dem 33-35. Coup erscheint, dass es danach sofort oder bald wieder spitz weiter geht. Da will ich schauen, ob es besser ist dann direkt weiter zu spielen oder wie im laufenden Spiel einen Cut zu machen. Vielleicht finde ich ja für mich geeignete Ein- und Ausstiegsregeln, denn momentan habe ich in vielen Spielen 1-2 breite Favo-Stufen. Eher selten laufen bei mir 3 Favo-Stufen in Folge nach BIN, sodass ich die 50 Stücke erhalte.

Danke euch beiden. Mit dem Trendverhalten werde ich mich ab jetzt mehr beschäftigen.

@Cookie Wie läuft es denn bei dir?

Ich habe in den letzten 4 Monaten nun auch schon mehrere OCs ausprobiert. Wie @hemjo schon sagte konnte ich ebenfalls zwischen Studio, Live und RNG keinen großen Unterschied feststellen. Es gibt überall breite Spiele, teilweise sehr extrem.

Da zeigt sich wie wichtig der Vorlauf ist. Man muss "nur" die Verteilung der Zahlen richtig interpretieren können und dazu ist sehr, sehr viel Erfahrung notwendig. Ich habe mich schon immer gefragt, ob es nicht Sinn macht den Vorlauf genau wie das eigentliche Spiel in die Strichliste einzutragen. Nun hat @Sven-DC kürzlich auch geschrieben, dass er aus dem Vorlauf schon die GF ermittelt. Außerdem könnten konzentrationsstarke Spieler ein Dauerspiel daraus machen. Also hilft eine Gesamtstrichliste mit Vorlauf bei der Visualisierung. Das einzige wo ich noch einen Stolperstein sehe sind die folgenden beiden gegensätzlichen Aussagen a) wenn sich ein früher Favo gebildet hat sollte man warten und keinen Cut machen, um die darunter liegende niedrigere Stufe anzugreifen b) man startet ab dem 1. F2, egal wie häufig eine Zahl im Vorlauf erschienen ist Zwar muss das Spiel praktisch spielbar sein ohne ewige Wartezeiten und es muss irgenwo anfangen, aber die frühe bzw. späte Erscheinung der Favos im Vorlauf hat bestimmt einen Einfluss auf die Entscheidungen des erfahrenen Spielers. Ich erinnere mich in dem Zusammenhang an die 50 Coups Regel für den Trendwechsel. Da ich immer wieder in die Falle von breiten Favo-Stufen tappe und mich noch immer im Kreis drehe, könnte ich mir z.B. vorstellen nach spitzem Trend und 50 Coups den nächsten Angriff nicht zu starten...

Roli, wieso bist du in dieser Partie nicht in den erweiterten Angriff gegangen? Es waren doch nicht mehr als 5 F2 im Spiel und erst 3 Coups nach BIN.

@Roli888 Das sind viele Entscheidungen in kurzer Zeit. Aber alles logisch erklärt. Dann daruf nur nicht das Drehtempo zu schnell sein.

@Roli888 Gut gespielt! Die Partie war nicht einfach. Aber ganz knapp im allerletzten Schritt den F5 doch noch erwischt Hast du dabei eher mit GF oder TVP Abgleich gearbeitet?

Also ich spiele den erweiterten Angriff auch sehr ungern. Zuletzt eigentlich nur noch bei F2-F3 wenn vor BIN Erwartungscoup, denn die letzten 3 Schritte kosten nochmal 50% mehr Kapital. Mit -100 Stk. kommt man in den meisten Fällen auch gut hin. Kannst du mir im Zusammenhang mit der ungünstigeren Konstellation die 2. Stoppregel nochmal bitte erklären? Ich verstehe es aus dem Text oben so, dass man bei ungünstiger Favo-Lage, also wenn keine GF (mehr) vorhanden sind, den Angriff auch schon vor Erreichen von -100 Stk. abbrechen sollte und zwar dann abhängig von der Coupzahl. Ist in dem Fall dann der BIN-Erwartungscoup oder BIN + 10 Coups gemeint? Ja, ich beschäftige mich gerne mit deinem Ansatz, weil man bei diesem Spiel aktiv gefordert wird Die Trefferlage der Favos innerhalb der HRs hatte ich bisher gar nicht richtig berücksichtigt.

Du hattest doch anfangs auch viele breite Spiele in Folge. War das RNG-, Studio- oder echtes Live-Roulette? Und hast du diese letzten 42 Partien alle zeitgleich mit Roli im Batumi gespielt? Ich traue dem Studio-Roulette immer weniger. Könnte ja ähnlich wie die Druckluftkessel manipuliert sein.

@hemjodas meine ich anders. Meine Idee bzw. Frage war, ob man diese Mehrfachfavoriten als Entscheidungskriterium für einen erweiterten Angriff nehmen kann wenn es breit wird. Denn die breiten Phasen sind immer mein größtes Problem und der Grund für mein aktuell negativen Saldo. Deshalb versuche ich dafür noch eine Lösung zu finden. Wenn man mal eine Permanenz in Ruhe auswertet kann man sehen, dass sich nicht in jeder HR der Favo nach BIN bildet und lange Zeit ausbleiben kann. Das versuche ich irgenwie rechtzeitig zu erkennen, um dann zu stoppen. Im Idelfall hat man GF mit höherer Trefferwahrscheinlickeit, also den Favo auf der Angriffsebene sowie in den linken und rechten Nachbar-HRs ebenfalls Favos, die nach BIN fällig wären. Würde z.B. für einen F3-F4 im 37. Coup folgendermaßen aussehen: 4 HR (Vorlauf) 3 HR (Hauptfenster) 2 HR (Fenster-Cut) F4 F3 F2 Und in einem ungünstigeren Fall sind die Favos links und/oder rechts schon erschienen. 4 HR (Vorlauf) 3 HR (Hauptfenster) 2 HR (Fenster-Cut) F5 F3 F3 Damit hätte man keine GF mehr. Also die Idee/Frage: im ersten Fall erweiterter Angriff (-140 Stk.) und im zweiten Fall nicht (-100 Stk)?

@data, @hemjo Vielleicht gibt es ja wie damals von mir überlegt noch Ausstiegssigle von den benachbarten HRs...

@hemjo Ich habe dasselbe Problem. Bisher habe ich zwar die Anzahl der breiten F2-F3 Angriffe nicht gezählt, aber ich erkenne es an meinem negativen Saldo nach ca. 40 Partien. Nach einem breiten Start bekomme ich die Partie auch nicht mehr ins Plus. Deshalb hatte ich hier schon mal nach Erfahrungen gefragt, ob man aus dem Vorlauf eventuell schon erkennen kann, dass der erste Angriff breit wird. Aber wann der Trend wechselt, kann niemand vorhersehen. Nach meinen Beobachtungen werden aber die anderen Ebenen genauso oft breit. Mein Problem ist also eher, dass ich in vielen Partien auf irgend einer Favo-Ebene einen breiten Angriff habe und es dann insgesamt viele Minuspartien gibt.