papi

Tja, und in Sachen Rakeback werden sie auch schwach. Wenn auch dürftig und kompliziert gestaltet, können jetzt Vipspieler so um die 20% kriegen auf Grundlage der erspielten Partypoints. Vielleicht werden ja demnächst auch die Blacklistprogramme wieder zugelassen, und sogar Bots . Die werden jetzt alle poussieren die Umsatz machen. Papi

@fussel PS ist eine einmalige Geschäftsidee. Es werden am Fließband weak-tighte Rakemaschinen produziert, die Wenigsten gewinnen wirklich. Wer glaubt auf 6-max könnte man mit VPIP 18-20% überleben, der irrt. Für Leute, die Schwierigkeiten mit Englisch haben ist es aber wohl die beste und ergiebigste Seite. Wohlgemerkt für Anfänger. Ich geb ja zu, ich geh auch öfter mal auf die Seite, vor allem in der Softwarerubrik habe ich schon viel Hilfreiches gefunden. Insofern wäre es nicht fair, nur über die Jungs abzuhetzen, weil ich gar nicht auf Party spiele und somit nur nehme aber nichts gebe. Aber gefesselt zu sein an Party, daß würde ich sicher nicht mitmachen. Jetzt schon gar nicht mehr. Papi

PartyPoker macht angeblich in bestimmten Abständen Screenshots vom Bildschirm der Spieler und spürt so verbotene Tools und illegales Gruppenspiel auf. Bei mir öffnete sich mal beim Spielen ein Popup mit einer Warn-Mitteilung. Ich hatte nebenbei die Homepage von PokerEdge offen. Eigentlich eine harmlose Aktion, da ich nicht in der PE Datenbank eingeloggt war. ← Da haben sich die Posts überschnitten, aha, also Bestätigung eines Betroffenen. Verboten ist übrigens auch Fold 'em, ein wie ich meine nützliches Tool, in dem man seine Startinghands eingeben kann, und das dann automatisch foldet. Also eigentlich nix anderes als Multitablehelper.

Ich denke es ist wahr. Es gibt darüber etliche Beiträge in US-Pokerforen. Ich verstehe sowieso dieses Verhalten seitens Party nicht. Poker Prophecy ist totaler Quatsch,fehlerhaft, gescheite Bots gibt's noch nicht, jedenfalls nicht zu kaufen, und Poker Sherlock ist nichts Anderes als Pokertracker nur mit einer großen externen Datenbank. Die sind sogar Affilliate von Noble. Ich habe das Programm mal eine Woche getestet, war mir aber zu teuer. Interessant allerdings ist, was so manche HighStakesspieler verlieren. Da kommt Freude auf. Papi

Vorsicht, wer nur diese Seiten besucht. Party checkt scheinbar die Cookies oder irgendwelche Temp-Dateien. Da gibt's sofort eine schriftliche Abmahnung vom Chef. War jedenfalls so, bevor sie die Amis verloren haben. Vielleicht spielen die sich jetzt nicht mehr so schnell auf, die Drecksäcke. Papi

Allerdings. SnG's spiele ich schon auf 10 und 20 einigermaßen erfolgreich, wenn auch selten, weil halt beim Bonus nix rumkommt. NL-Cashgame ist natürlich die Königsdisziplin, wer da gut ist, braucht sich keine Gedanken mehr zu machen. Ich müßte eben praktisch wieder bei Null anfangen. Sozusagen als Donk. Harrington on Hold em lese ich gerade. Was ich bis jetzt sagen kann, ein MUSS für MTT und SnG'ler. So eine Art " Zähmung des Zufalls" für Pokerspieler, mit dem Unterschied, daß man da wirklich gewinnen kann. Die Zukunft wird's zeigen. Papi

Hast schon recht. Ich habe eben das Gefühl es gibt nicht mehr all zuviel zu lernen (Limit). Es ist wahrscheinlich auch einfach ein Downswing, der sich hauptsächlich bei Crypto meldet. Es ist aber eben so, daß man ohne ausreichend Boni und Rakeback gegen ausschließlich TAG's nicht gewinnen kann. Das streite ich ab. In etlichen Post's im 2+2 Forum wird meine Meinung auch von Pros bestätigt. Ich habe in meiner PT -Crypto-Datenbank 14 Spieler, >1000Hände. Nicht ein Einziger hat einen positiven Saldo. Aber fast alle das Shark-Icon. Das Problem ist, gerade auf den 1/2 Tischen treiben sich die Bonushuren und Lehrbuchspieler herum, weil die höheren Limit nicht über genügend Traffic verfügen, weil sie die Bankroll nicht haben oder ganz einfach Angst. Ich habe vor ein paar Tagen bei Absolute eine Runde auf 3/6 gedreht, weil auf 1/2 wieder mal nur die bekannten Tag's und Multitabler zu Gange waren. Ich konnte es kaum glauben, was für Donks dort spielen. Richtige Zocker, denen 1/2 zu popelig ist. Anfangs dachte ich, was ist das jetzt wieder für ein Tricky-Move. Aber nach einigen 100 Händen war mir klar: Die sind einfach blöd. Beispiel: Ich: AA Der Donk: raise Ich: 3-bet Der Donk callt. Der Flop A99 Der Donk betet ich raise der Donk callt. Turn 5 -kein fertiger Flush möglich Der Donk betet, ich raise, der Donk callt. Der River 7 Der Donk betet ich raise(wer hätte das gedacht), der Donk 3-betet, ich cappe. Der Donk foldet. Keine Ahnung was, der sich dabei gedacht hatte. Jetzt bitte aber nicht alle 3/6 spielen, alle sind garantiert nicht so doof. So kann man gewinnen auch ohne Bonus, die triffts du aber nicht bei Crypto auf 1/2FR. Papi

Habe gestern meinen monatlichen Bonus freigespielt. 500 raked hands auf Min. 1/2, was in etwa 700 Händen entspricht. Eingezahlt hab ich 200$ und ausgecasht 208$. Habe etwa dafür 3Std gebraucht (4-Tabling auf Fullring um die Schwankungen zu mäßigen. Ich hatte also einen Stundenlohn von etwa 3$, da muß man aber noch die Wertminderung für den Kühlschrank abziehen, in den ich eine Delle geboxt habe. Ich rauche seit zwei Wochen nicht mehr und bin deshalb GEREIZT! Es ist zum Kotzen, ich kann bei Cryptologic nicht gewinnen. Höchster VPIP an 4 Tischen war 22%. Etwa 700$ hab ich da jetzt verloren, und etwa das Gleiche an Bonus kassiert, also reine Zeitverschwendung. ich hoffe immer noch das sich dort das Blatt für mich wendet. Papi

^ I-Poker= Titan, Kiwi, Noble, CD, und noch'n paar. Wenn Du dort 8BB/100 Hände schafffst, dann spiel dort. Mußt Du dich aber wie die meisten quälen, dann gibt es bessere Seiten. Die Software führt - jedenfalls bei mir - ständig zu Disconnection, Abstürzen. Der Bonus ist saumäßig schwer zu clearen, Rakeback kriegst Du als Neukunde nicht mehr, und außerdem ändern sie ständig die Regeln, natürlich zu deinem Nachteil und ohne eine Mitteilung. CD hat z. B. bei mir und jedem anderen, einfach die Punkte für den Bonus von 600 auf 1000/10$ erhöht, obwohl ich noch zu alten Bedingungen den Deposit gemacht habe. Na ja, sie schenken mir regelmäßig 50$, denen gehen wohl die Freier aus. Ich jage Sie dann mit MTT in die Luft um zu üben. Vor zwei Wochen habe ich den 2. gemacht und 540$ gewonnen. Aber auszahlen war nicht, auch nicht den Nettogewinn. Da ich keine Lust hatte bei diesem Saftladen noch ewig rumzueiern, habe ich die ganze Kohle mit ein paar MTT's wieder durchgebracht Papi

Habe zwar keine Ahnung von NL, aber in US - Foren munkelt man, daß bei I-Poker die NL-Games besonders soft sind.

http://www.absolutepoker.com/vip/

Man spielt dort wirklich niemals ohne Bonus, der relativ leicht zu clearen ist. Genauso wichtig, Bonuszahlungen werden nicht von der MGR abgezogen. Hat man erstmal Platinum, dann zählen die Punkte x2, bei Elite x3. Wenn ich dagegen die anderen hohen Boni (Titan/CD) sehe, dort muß man etwa die doppelte Anzahl Hände spielen, und der Bonus ist "deducted". Eigentlich völlig undiskutabel. Ich habe kurz bevor I-Poker Rakeback verboten hat, noch schnell ein Titanaccount eröffnet, ich hab aber noch nie gespielt, werde es wahrscheinlich auch nicht. Eines haben aber alle gemeinsam: Das Clearen über Turniere ist saumäßig, das kann man vergessen. Schade, denn ich habe vor einigen Monaten meine wahre Leidenschaft entdeckt - SnG's. Ich spiele regelmäßig mal ein paar zwischendurch, hab auch noch ein +ROI, obwohl ich auf diesem Gebiet völlig neu bin. Dieses Fixed Limit ist ja soooo laaaaangweilig! Papi

Absolute ist z.Zt. wohl mit am Besten. Und es ist eigentlich ein Fulltime Job. Ich arbeite gerade an meinem Platinum -Status. Mir fehlen nur noch 30000 Punkte. Den Interpoker -Bonus nehme ich noch monatlich mit, das wars dann aber auch schon. Sun Poker ist fast schon uninteressant, vor allem wegen der vielen Aggressivos. Solange es bei Absolute so gut läuft, werde ich nicht mehr soviel rumhuren. Ich hab ja schließlich noch was Anderes zu tun, als vorm PC zu hocken. Übrigens: In den letzten Tagen wurde Absolute immer fischiger, weil immer mehr Amis spielen. Überhaupt kein Vergleich mit vor etwa 4 Wochen. Halleluja. weiter hin viele BB Papi

Ja, erschreckend, bei den SnG's ab 30$ muss man warten, bis mal Eines stattfindet. Früher undenkbar.. Ganz klar: Party wird umdenken müssen, was Rakeback, Bonus berifft. Im Moment gibt es keinen einzigen Grund mehr bei Party zu spielen. Der Fishfinder zeigt jetzt nur noch Tische mit tight/aggresiven und etwas weniger tight/aggressiven an. Zum gewinnen wohl zu wenig. Es sind bestimmt noch Fische da, aber die reichen wahrscheinlich nicht, um +EV zu spielen. Papi

Habe gerade mal bei Party vorbeigeschaut: Sie haben es tatsächlich getan. Ich konnte keinen einzigen Ami entdecken. Tote Hose in den High Stakes, ab 5/10 einigermaßen viele Tische, hauptsächlich Spieler aus Kanada und Europa. Keine Anzeige mehr wieviel Spieler eingeloggt sind. Auf jeden Fall sind's wesentlich weniger. Schaun mer mal, wo es die Amis hinzieht. Es gibt z.Zt. noch einige Pokerrooms, die Us-Bürger spielen lassen. ( Absolute, Full Tilt, Wsex),und noch einige mehr. Nicht ganz unbedenklich ist es, die komplette Bankroll bei einem Anbieter zu lassen, der Us- Bürger aktzeptiert und noch dazu Casinospiele anbietet. Falls irgendwann der Supergau eintritt, d.h. einfrieren aller Konten bei Us-Banken, wären diese zahlungsunfähig. Naja, irgendwie geht's schon weiter. Papi

Ja, ja, die guten alten Pacifictische, wo noch eine 3-Bet mit A7 coldgecallt wird. Sind die denn immer noch so schlecht.? Ich dachte eigentlich, nach Einführung des Multitablings, haben sich ein paar Sharks niedergelassen. Aber ohne Reloads und Rakeback bleiben die halt auch fern. Ich sollte wirklich mal wieder was einzahlen. Dann müsste ich aber eine Winrate von mindestens 3BB/100H haben. Auf Dauer wird das auch gegen Fische schwer. Muß halt jeder für sich entscheiden, was besser ist. Fische oder massig Bonus und Rakeback.

Party verbietet Rakeback - noch! Ich kann Rackbackrus empfehlen und natürlich Raketherake. Das sind so ziemlich die Größten, haben gute Promos, und zahlen pünktlich. Ich bin gerade bei Absolute am whoren. Für 750$ muß man etwa 15000 Hände auf 1/2 spielen, oder etwa 12000 auf 2/4, dort ist aber wenig Traffic. Dazu kommt noch 28% Rakeback, Bonus not deducted. Außerdem kommen praktisch unendlich Reloads dazu. Gut gell? Tja, wenn es zu schön ist um wahr zu sein, dann ist es wahrscheinlich auch nicht wahr. Denn um all die schönen Geschenke zu bekommen, muß man dort break even spielen. Und das schafft nicht jeder, ich behaupte ganz einfach die Allerwenigsten. Nachts geht es noch, da sind auch schonmal ein paar Fische oder Standardspieler dabei, aber zu normalen Uhrzeiten... Ich behaupte: an einem Tisch nur mit TAGs, kann auch Phil Hellmuth oder wer auch immer, keinen Blumentopf gewinnen. Die paar tricky Moves, reichen nicht aus, um den Rake zu überwinden. Für eine positive Winrate ist es unbedingt erforderlich, daß zumindest 1 oder 2 Spieler am Tisch sitzen, die sich nicht an elementare Grunderkenntnise halten. Das ganze Geheimnis ist, auf 1/2 Min. multitabling( 6-10 Tische) zu betreiben. Und zwar so, daß man break even ist. Wer das schafft, kann aufhören zu arbeiten. Da kommen im Monat ein paar tausend $ zusammen. Guckt mal auf Bonuswhores.com Und es wird jetzt nicht einfacher, wenn die Amifische weg sind. Wer heute glaubt, daß man mit Starting Handchart, und ein bisserl freecardraise und ein bisserl Sklansky locker Geld verdienen kann, der wird sich wundern. Wer kennt Small Stakes Holde Em ? Die Bibel der Limitspieler. Und was steht auf dem Cover? ""The definitive guide to crushing loose games and amateur opponents". Und wo findet man die noch, im Internet? Papi

Nun ja, ich spiele zwar nicht bei Party,aber eines ist sicher: Die Amis die monatl. gutes Geld verdienen, werden sich nicht abhalten lassen. Sei es, daß sie über Stohmänner im eur. Ausland spielen, oder nach Panama gehen. (schreckliche Vorstellung) Die haben wir also weiterhin am Hals. Den Fischen wird es wahrscheinlich zu mühselig und sie werden ihr Geld woanders verdaddeln. Also, eigentlich sehe ich die ganze Sache -EV. Es wird garantiert nicht einfacher. Vielleicht ist es ein subjektives Gefühl, aber ich meide Tische, wenn es denn geht, mit Skandinaviern oder Deutschen. Sehr oft sehr tight und noch viel aggressiver. Einzige Chance wieder an ausreichend Fische zu kommen: Der asiatische Markt. Asiaten sind alles wilde Zocker, die sich einen Scheiß für Wahrscheinlichkeiten, Pot Odds,.. interessieren. Aber bis dahin....... Papi

Das Cryptologic-Netzwerk hat mit die besten Bonus und Rakebackbedingungen. ABER: Dort tummeln sich mit die besten Spieler, die ich je auf einen Haufen gesehen habe. Ich kenne Party, Pacific, Ultimate Bet, I Poker, aber nirgends ist die Konkurrenz so stark. Seltenst mal eine Callingstation oder ein Maniac am Tisch. Die Stats der Gegner liegen alle zwischen 20 und 30 Vpip, 12 und 20 PFR.(6-max) Habe dort in meinem Limit 2/4 angefangen und musste vorerst auf 1/2 absteigen um meine Bankroll nicht zu gefährden. Auch weil ich gemerkt habe, daß es nicht nur an den schlechten Karten liegt. Table Selection kann man getrost vergessen. Kaum eine Runde, in der man sich im BB kostenlos den Flop ansehen kann, versucht man die Blinds zu stehlen bekommt man grundsätzlich eine 3-Bet. Selbst ein sehr guter Spieler mit guten Postflopskills wird dort seine Schwierigkeiten haben. Das Limit 1/2 ist um keinen Deut schlechter als 2/4, zumindestens was ich bis jetzt gesehen habe. Ein "normaler" Winningplayer sollte sich lieber einen anderen Pokerroom suchen, dort ist kein Stich zu machen. Allerdings den monthly Bonus(100$ x3 plus Rakeback), den nehme ich noch mit (500 raked hands auf min.1/2). Ich habe diesen Monat dann noch 200$ zu clearen, und damit sollte ich pari sein. Mit Ach und Krach. Papi

@omasmoney FR= Fullring Ich versuche gerade eine Variante die man 6-max spielen kann, weil da wesentlich mehr Tische geöffnet sind. Ähm, ich spiele nicht bei PartyPoker. Das geht auf keinen Fall mit der Originalstrategie von Miller, weil man von den Blinds gefressen wird. Mit anderen Worten, shorthanded müsste man deutlich looser spielen, und die Gegnerstats miteinbeziehen. Wie gesagt, es ist ein Versuch, weil es mich reizt das Spiel soweit wie möglich zu automatisieren, wg. Bonusclearing usw. Das heißt nicht, daß ich es weiter spielen werde, wenn ich bei 0,009 BB/100 Hände lande. Was ich aber jetzt schon sagen kann, es ist schwieriger als mit der Original -Miller, und man macht sich keine Freunde. Gestern wünschte mir einer einen tödlichen Autounfall, im Ernst!! Also, wenn einen sowas stört, Chat deaktivieren. Warum hassen alle Shortstacker? Weil es nichts gibt was man gegen Sie tun kann, erfahrene Spieler schaffen allenfalls break even. Kein Rumgetrickse mehr, All in - und wer sich traut kann's ja callen. Die Strategie zertört das Spiel. Viele halten auch Shortstacker einfach für loose Fische und ärgern sich dann maßlos wenn sie wieder 20BB gegen KK verloren haben. Schaun mer mal. viele BB Papi

Bei Limit ist es natürlich grundsätzlich ein Fehler und ein Zeichen von Schwäche sich mit Min buy in an den Tisch zu setzen. Mit einem Monster schon am Flop All in zu sein ist unverzeihlich. Es gibt Spieler die gehen mit 20$ an den 2/4 er Tisch. Die nehme ich natürlich sofort in die Buddyliste auf, ohne daß ich eine einzige Hand gesehen habe. Bei No Limit ist die Frage nicht ganz so einfach zu beantworten. Ich experimentiere gerade mit einer modifizierten Shortstackstrategy von Miller. An FR-Tischen gespielt ist sie wahrscheinlich break even oder leicht +EV, es gibt da durchaus unterschiedliche Meinungen. Gespielt habe ich momentan ca. 3000 Hände, -0,2BB/100. Das ist wohl noch zu früh, etwas dazu zu sagen. Sollte nach 30000 Händen das Ding im Plus sein, werde ich es hier mal posten. Ein guter erfahrener No Limitspieler ist aber immer besser mit Deepstack bedient. Papi

Diese Aussage ist falsch. Du kannst auch nach 20 Jahren oder 1 Million Würfe noch im Plus sein, weil dies schlichtweg durch die Normalverteilung so sein muss. Dies ist dann aber Glück und hat mit der Strategie nichts zu tun. ← Nein! Die Zero verhindert dies. Es ist nicht möglich nach 1 Million Sätzen noch im Plus zu sein. Dies würde die 3 Sigmaschallmauer durchbrechen, und würde bedeuten, Du hast einen tatsächlichen Vorteil, (Kesselfehler, Gucken;etc.) Mit Glück also auf keinen Fall zu schaffen. Hier die längste erlaubte Spielstrecke (masse egale) in der ein positiver Saldo noch möglich ist: Plein - 100000 Cheval - 200000 (ohne Tronc) TVP - 60000 Dtz - 25000 EC 50000 (wg. geringerem Zeronachteil) Quelle: ZdS von Pierre Basieux

2 Paare oder einen Set zu slowplayen ist meistens ein schwerer Fehler, besonders gegen mehrere Anfänger die alles callen. Ein geflopptes Full House kann man aber durchaus slowplayen, besonders wenn mögliche Flushdraws vorhanden sind. In diesem Fall weiß ich zu wenig über die Preflopaction und Position, aber ich wäre wahrscheinlich nach dem Turn All in gegangen, und hätte eben auch verloren. Solche Bad Beats sind eben das tägliche Geschäft, die kann man nicht verhindern. viele BB Papi

Eben. Ballistik ist heute so schwierig geworden, daß es für Neueinsteiger fast hoffnungslos geworden ist. Ausnahmen wird es immer geben. (Aber nicht beim klassischen Roulette!!) Ich versuche es nur noch selten wenn ich unterwegs bin, und habe die Spielbank in der Nähe. Ein Mix aus WWW mit visueller Qualitätskontrolle, um es mal mit den Worten von PB zu sagen. Ob das wirklich funzt wage ich nach so wenigen Sätzen nicht zu sagen, ich bin etwa break even, Spesen bezahlt. Um das wirklich ernsthaft zu betreiben, muß man arbeitslos und reich sein, so wie der Sachse . Kleiner Scherz. Pokern ist eindeutig +EV, dank Bonus und Rakeback. Gibt zwar bei mir nur Kleines, aber es macht Spaß. Papi

Ich möchte mich nicht an dem Thema beteiligen. Mein "Nein" war mehr Ausdruck höchster Verzweiflung, weil anscheinend dieser Irrglaube unausrottbar ist, daß : - es Tendenzen und Signale gibt, eine Farbe "dominiert" - nach 6xrot wahrscheinlicher schwarz kommt - man einen konstruktiven Vorschlag zu einem klassischen System (Optimierung) machen kann - es nicht egal ist, wann oder wieviel man auf welche Chance setzt, weil jeder Wurf einen Erwartungswert von -1,35 (-2,7) hat. - es nicht egal ist, ob man im Casino länger auf dem Scheißhaus sitzt, und dadurch einen Wurf verpasst. - man Roulette schlecht spielen kann - man das "Zweidrittelgesetz" irgendwie ausnutzen kann - es besser ist auf Favoriten als auf Restanten zu spielen. - es besser ist auf Restanten als auf Favoriten zu spielen. Ich weiß, daß Du jetzt meinst, das sei unproduktiv. Jetzt sag ich Dir mal was unproduktiv ist: - Jahrelang über Permanenzen zu hängen und Zahlenkolonnen hin und her zu schieben, und doch immer wieder beim gleichen Ergebnis zu landen.Es gibt Menschen, die müssen alles zählen, Steine, Treppenstufen, etc. Eine sogenannte Zwangsneurose. - Nächtelang im Casino zu verbringen, und sich die Lügen der anderen Verlierer anzuhören,anstatt mit seinem Mädel Gassi zu gehen. - Geld für Systemschriften auszugeben, um dann mit diesen gleich noch mehr im verlagseigenem Internetcasino zu verbraten. - sich auf unendliche Diskussionen einlassen, ob man vielleicht noch eine Progressionstufe dazu nimmt oder wegläßt, ob man besser doch den dritten Dreier abwartet, wann die Serientendenz abbricht.... Ich weiß, "was machst Du überhaupt in einem Roueletteforum"? So ganz kann man halt von seinen alten Gewohnheiten nicht lassen, und außerdem gibt's immer was zu lachen. Papi