paragon

Hallo Allister Alles was ich weiss ist, das bei mir Zuhause keine mathematischen Dauergewinnstrategien rumliegen. Und ich weiss auch das bisher noch niemand eine ins Forum gestellt hat. Alles was darüber hinaus geht ist Spekulation und hat wenig mit Wissen zu tun. Ich halte auch nichts davon die Aussagen eines Buchverkäufers aus Tutzing ( vorgeblicher Doktor mit ausgeprägtem Hang zur grosskotzigen Selbstdarstellung und zur Fäkalsprache) für allgemeinverbindlich zu erklären. Stoerti hat sich bis jetzt hier nicht als grosskotzig und besserwisserisch präsentiert. Da ich es nicht als unmöglich betrachte, dass ein Rechner vielleicht ein Gewinnsystem errechnen könnte, und bis jetzt auch noch keiner da war der es von dieser Seite her mal probiert hätte finde ich schon das man sich mit diesem Ergebnis einmal beschäftigen sollte. Sollte Stoerti eine seiner 10 ausgemusterten Strategien einstellen, sind hier genug User welche mit einer Programmierung das bisherige Ergebnis entweder bestätigen oder widerlegen können. So haben beide Seiten einen Nutzen davon: Das Forum indem für alle ersichtlich festgestellt wird, ob das eine Dauergewinnstrategie ist und Stoerti indem entweder ein Fehler gefunden wird, oder sein System bestätigt wird und damit den Rückschluss auf die andere Strategie zulässt, ohne das er sein tatsächliches Spiel dafür offen legen müsste. Ich denke wir haben uns alle schon mit so viel unsinnigen Ideen beschäftigt, warum sollte man diese jetzt von vorneherein einfach ablehnen? Aasgeier

@Stoerti, wenn Du mit Einsatz Verdoppelung spielst, wie kommst Du dann auf Verlustwerte von -85, oder -97? Normalerweise gibts dann nur 1, 2, 4, 8, 16, usw (brauch ich Dir bestimmt nicht zu sagen...) Genauso bei den Max. Einsätzen wie 40, oder 36, oder 20, wie kommst Du auf diese Werte? Rechnest Du die vorher gewonnenen (verlorenen) Stücke mit ein, z.B. bei -97 warst Du da vorher mit 31 im Plus und hast dann 128 verloren? Und wie kommst Du bei nur 6 Spielen am 3.2.01 auf ein Plus von 33 Stücken, wenn Du nach 6 Spielen bei Verdoppelung im günstigsten Fall (nämlich immer Treffer im ersten Angriff) nur 6 Stücke haben kannst? Wie lange ist bei Deinem Spiel eigentlich der Vorlauf, bevor Du an dem Tag das erste Stück setzt? Gruss, Aasgeier

Hallo D a n n y und Baerliner, bitte entschuldigt das ich hier unaufgefordert so hereinplatze... ::!:: Ich hätte nur einen klitzekleinen Vorschlag bezüglich eures umfangreichen Programmiervorhabens zu machen. Lest euch doch mal die Beiträge von Stoerti in der Rubrik Sonstiges, Thread - Zusammenfassung/Vorstellung durch. Vielleicht wäre es sinnvoller etwas in dieser Richtung zu programmieren, nämlich ein Programm in das man nur Permanenzen eingibt und das sich seine Strategie selbst sucht. So wie Ihr das angeht, analysiert euer Programm die gefallenen Zahlen in alle möglichen Richtungen, aber die Strategie müsst Ihr dann wieder selbst suchen und ausprobieren. Lasst doch einfach den Rechner diese Arbeit machen! Da ich leider nur recht einseitige Kenntnisse von VB6 habe, wüsste ich gar nicht wo man bei sowas anfangen soll. Aber wenn ich mich so gut auskennen würde wie Danny hätte ich schon lange damit begonnen diese Idee umzusetzen. Aasgeier

Hallo Midship, Diese ganzen Serien können unmöglich alle in 1024 Würfen erscheinen, da 512 Einer + 256 Zweier bereits 1024 Würfe sind, oder? ::!:: Aasgeier

Hallo Stoerti, Würde ich an Deiner Stelle auch nicht anders machen. Aber wenn ich richtig gelesen habe liegen bei Dir zuhause noch etwa 10 extrem gute Strategien ungenutzt rum. ::!:: Von denen könntest Du uns eigentlich eine zur Einsicht hier reinstellen, wenn Du sie sowieso nicht benutzt sollte Dir das nichts nehmen. Ich denke es ist egal ob man die Satzhöhe im Kopf ausrechnen kann. So könnten mehrere Leute eine der Strategien prüfen und einen etwaigen Fehler (so es denn einen gibt) finden. Und wenn wirklich keiner gefunden wird, dann hast Du auch die Gewissheit das Deine gespielte Strategie tatsächlich eine Dauerlösung ist. Wäre das nichts? ::!:: Aasgeier

Hallo Stoerti, vor ein paar Monaten hatte ich folgende Fragen ins Forum gestellt: Alle Antworten darauf endeten mit: Geht nicht, gibts nicht, wirds nie geben.... Offensichtlich hast Du genau das umgesetzt was ich damals anregen wollte. ::!:: Aasgeier

Hallo Webpirat, ich bin von 50% Treffern bei jedem einzelnen Einsatz ausgegangen. Das Du Deine 33% Treffer auf ein komplettes Spiel rechnest war mir nicht klar. Aber wenn Du auf +15 spielst und bei -5 oder -6 abbrichst dann bleibt bei 1xGewinn pro 2 Verluste natürlich ein Plus. Nur so schön gleichmässig wird es nicht bleiben. Ganz einfache Erklärung: Er hätte an dem Tag die andere EC nehmen sollen Aasgeier

Hallo Webpirat Da Du, wenn ich richtig gelesen habe auf EC spielst, ist es überhaupt nicht logisch das zwei Drittel der Angriffe im Minus enden. Normalerweise sollten es nur ca. 50% sein. Aasgeier

SACHSE BITTE VORTRETEN !!! Aasgeier

Hallo Frank, Spielbank Dortmund Hohensyburg - Minimum 10,-, Maximum D/K 7000,- Aasgeier

Hallo Sachse, Endlich!!! Ich frage mich schon eine ganze Zeit, wie lange eigentlich noch dieses Gesabber von dem Vogel unwidersprochen als die ultimative Roulette-Wahrheit angesehen wird? Aasgeier

Hmmmm, es war ja jetzt schon lange kein Newbie mehr da, der uns erklärt hat, das wir alle doof sind, aber er die Lösung gefunden hat. pbag verdreifacht gleich sein Kapital innerhalb einer Stunde. Mit der Martingale auf EC! Aasgeier

Hallo maze, auf EC sollten es 1024 sein. Aasgeier

Hallo Maze, Das ist eine interessante Behauptung, wenn Du das alles getestet hast, dann stell es doch bitte hier rein... Deine 5 letzten Runden der Progrie sind ja leider nicht spielbar, wegen des Tischlimits. Runde 29 bis 32 auch nur an 1,-Euro Tischen mit 2;- Limits. Auf wieviele Partien pro Tag kommst Du ungefähr? Aasgeier

Hallo mylord, ja die 33 Tage vom Januar sind wohl ein paar zuviel. Richtigerweise muss es so aussehn: +++--+---+-+----++-++++--+++-- Auf diese Trefferfolge kam ich anhand Deiner Tabelle von Seite 10. Ich fand es sehr interessant das Raberts Auswertungen trotz eines Plus nach 100 000 Coups kaum Beachtung geschenkt wurde. Dadurch habe ich den Eindruck gewonnen, das eigentlich jeder vor sich hin testet, jeder ein bisschen anders, und hauptsächlich mit sich selbst beschäftigt ist. Ich kann nicht sehen das Du Dich irgendwo lächerlich gemacht hättest. Der Thread ist jetzt schon ziemlich lang und immer noch beschäftigt man sich mit Deiner Idee. Ich hatte das Gefühl, das Du es Dir mit Deinem Ansatz etwas zu leicht machst. Einfach immer auf die Restanten nach 26 Coups zu spielen ist doch ein ziemlich einfach gestrickter Ansatz und ziemlich starr, oder? Ich wollte Dir mit meiner Kritik nur vermitteln, das es so leicht eigentlich nicht sein kann dauerhaft zu gewinnen. Aber das ist nur meine Meinung - vielleicht ist mein Spiel viel zu kompliziert, wenn es mit Deinem so einfach geht? Bei Deinen 10 Plus über 6 Monate, fehlt mir eigentlich die Angabe des eingesetzten Kapitales dazu, um ein Urteil abzugeben. Du hast jetzt ca.180 Partien getestet, von denen Du dann immer nach 2 Treffern in Serie den 3. bespielst. Wieviele tatsächlich gesetzte Coups ergeben sich daraus bis jetzt? Testest Du eigentlich im Moment noch weiter? Mylord Gruss, Aasgeier

Hallo mylord, ich habe so das Gefühl, das Du Dich durch meine Aussagen ziemlich angegriffen fühlst, was aber gar nicht meine Absicht war. Der Satz mit dem Dödelspiel hat es Dir anscheinend besonders angetan. Ehrlich gesagt werde ich nicht so ganz schlau aus Deinem Posting, also mal ganz in Ruhe: Du hast Deine Monatstest so ausgewertet, das bei einem Treffer im ersten Angriff ein Plus notiert wird, ansonsten ein Minus, oder? Dann sieht bei mir aber der Januar schon mal ganz anders aus als bei Dir und zwar so: +++--+---+-+----++-++-++++--+++-- aber wie auch immer, Du hast ca. 50% Treffer im ersten Angriff, das ist genauso wie bei einem Spiel auf EC. Wenn das Ergebnis insgesamt etwas besser ist, dann liegt das wahrscheinlich daran das Du oft auch mehr als 18 Zahlen(= 1EC) anspielst. Tut mir leid, ich versteh nur Bahnhof, vielleicht könntest Du mir das nochmal gaaaaaanz in Ruhe erklären? Ich habe Dir ja immer geschrieben, das ich Deine Grundidee gut finde. Wenn Du damit trotz simpler starrer Spielweise ein Plus erwirtschaftest dann freut mich das für Dich. Denn es zeigt auch das Potenzial das man mit einer Optimierung vielleicht noch ausschöpfen kann. Deine 10 Plus innerhalb von 6 Monaten, die werfen mich jetzt aber ehrlich gesagt nicht gerade vom Hocker. Ich habe bis jetzt 4 Tage getestet. In diesen 4 Tagen gab es 76 Angriffsmöglichkeiten. Anfangskapital waren 130 Stücke. Mit diesen 130 Stücken gab es bis jetzt 360 Stücke Gewinn. Wenn jetzt auch mal ein Tag mit 100 Miesen kommen sollte, es aber danach so weiter geht wie bis jetzt, dann wäre ich sehr zufrieden. Aber ich weiss das dieser Test viel zu kurz ist um etwas auszusagen, wenn aus den 130 Stücken einmal 1300 oder 2600 Stücke werden sollten, dann würde das schon eher etwas repräsentieren. Wenn es so einfach ist, das man nur nach 26 Coups die Restanten feststellen und bespielen muss um zu gewinnen - Aasgeier

Nur mal so eine kleine Idee aus der Tiefe der Nacht: Ihr kennt das ja wohl fast alle: Ein System wird getestet, erstmal liegt es ganz gut im Plus, aber am Ende landen wir dann wieder bei den allseits bekannten und beliebten minus soundso Prozent. Zu eigentlich fast jedem Spielansatz gibt es aber immer auch ein gegenteiliges Spiel. Nehmen wir an das getestete Spiel liegt nach einer gewissen Dauer bei + 20%. Das bedeutet dann ja auch, dass das gegenteilige Spiel bei - 20% liegt. Da wir aber wissen, das sich alle Spiele bei - 2,7% einfinden werden ist doch zu erwarten, dass das Spiel welches jetzt bei - 20% steht in Zukunft Gewinne machen wird, oder? Hat sich mit so etwas schon mal jemand von euch beschäftigt? Aasgeier Ich glaub ich bring mich mal vor der Pfanne in Sicherheit...

Hallo mylord, helm und marc86, was macht ihr nur aus dem eigentlich guten Ansatz??? Ich bin ja bereits auf Seite 3 dieses Threads von folgender Verteilung ausgegangen: Mittlerweils steht ja offensichtlich fest, das diese Verteilung auch tatsächlich ungefähr zutrifft. Wir haben also eine Verteilung, annähernd wie bei EC. Also da brauche ich doch nicht langwierig Pleinzahlen ermitteln, um dann Trefferfolgen wie auf EC zu bespielen!!! Da kann ich das selbe Spiel auf Rot/Schwarz spielen, mit jedem beliebigen Marsch, und dann nach 2 fiktiven Treffern im 1. Angriff auf den 3. Treffer in Folge hoffen. Das hat ja alles wirklich noch UNHEIMLICH viel mit dem eigentlichen Ansatz dieses Threads, dem Spiel auf das 2/3 Gesetz zu tun..... Aasgeier

Hallo Silberdollar, wie hast Du denn diese 2 Monate getestet? Immer nur eine Partie pro Tag, so wie mylord? Aasgeier

Habe auch mit "nichts von dem" gestimmt. Hatte ein kleines Spielzeugroulette zuhause. Da konnte man drehen wie man wollte, es fiel niemals mehr als 9x am Stück die selbe Farbe. Da habe ich dann die Verdoppelungsprogression erfunden. Jawohl ICH war das!!! Irgendwann hat sie mir dann einer geklaut und in Martingale umbenannt. Ich weiss bis heute nicht wie er an meine Idee rangekommen ist... Wenn ich den erwische! Aasgeier

@helm, Na gut wenns denn so sein soll... Was machen Deine Auswertungen??? Aasgeier

Hallo helm, nimm bitte den Helm ab beim lesen... (Sorry, habs versucht mir zu verbeissen, aber das Böse war stärker!) marc streicht die ersten 7 Zahlen, wartet bis 7 neue gefallen sind (also wieder bis zum 26) und setzt dann neu. Aasgeier

Hallo mylord, mir ist nicht so ganz klar was Du für Mist verzapft haben willst, vielleicht könntest Du das mal näher erläutern. O.K. Du wolltest das 2/3 Gesetz bespielen und wusstest gar nicht was das ist - kleine Panne, kann ja mal passieren. Aber die Idee das 2/3 Gesetz zu bespielen ist doch gar nicht so blöd. Wenn Du nach 26 Coups allerdings stur immer die Ausbleiber setzt, machst Du natürlich aus der eigentlich guten Idee ein starres Dödelspiel. Sorry für den Ausdruck, aber so einfach kann die Lösung ja wohl nun nicht sein, oder? Ich denke Raberts Auswertung mit einem Plus nach 100 000 Coups zeigt, das die Grundidee gar nicht so doof ist. Aasgeier

Hallo mylord, alles kann ich nicht nachkontrollieren, ich habe mir nur mal die extremen Ausreisser angeschaut, natürlich auch um mich zu vergewissern ob ich bei meiner Satzweise auch darauf gestossen wäre. Mir ist nicht so ganz klar, warum Du von einem Platzer erst nach 11 Coups ausgehst. Und noch viel wichtiger: Mir ist überhaupt nicht klar mit welcher Progression Du bis zum 11. Coup durchhalten willst. Mit ner Progression bei der Du im 7.Angriff treffen MUST!, mit der Du aber dafür in keiner Runde minus machst war ich irgendwo bei 4000 Stücken! Um das Minus halbwegs in Grenzen zu halten, damit sich bei einer Normalverteilung noch ein Gesamtplus ergibt kann man das Ganze auf 9 Runden strecken. Dann ist der Ofen aus! (Tischlimit und das geht auch nur an Tischen wo Du Minimum 1,- hast und Maximun Plein 200,-, meistens ist ja Minimum 2,-, da kommst Du nicht so weit.) Hallo helm, Du spielst doch darauf das sich das 2/3 Gesetz erst noch erfüllen soll. Bei 19 aus 26 ist es aber schon erfüllt. Eigentlich sollte bei Satzbeginn doch eine Situation sein wo es nicht erfüllt ist, damit es Sinn macht zu setzen, oder? Bei 19 aus 26 gibt es für Dein Spiel keine "Spannung". Nennen wir es mal so, obwohl es das eigentlich ja nie gibt. Aasgeier

@helm, wenn ich schon hinschreibe: SIEHE VORIGES POSTING und Du verstehen willst was ich meinte, dann guck doch einfach mal ins vorige Posting rein... Aasgeier