sachse

Hallo Ihr Verirrten und Verwirrten, lese im Erholungsurlaub nach der Tournee eben, was Ihr hier fuer hirnverbrannten Schwachsinn ablasst. Es sind und bleiben vom Umsatz (der Summe allen ausgesetzten Geldes) 1,35% auf EC und 2,7% vor Tronc auf alles andere. Egal welchen Mist einer sonst noch ausgerechnet hat. Diese Prozente sind der Bankvorteil, der Euch noch in weiteren 200 Jahren hinrichten wird. Ich aergere mich zwar gewoehnlich ueber Dummheit, andererseits gibt es mir aber das angenehme Gefuehl der Ueberlegenheit. sachse

Hallo Ihr, Sachse macht wegen Tournee 4 Wochen Pause. Alles Gute Sachse

Hallo Tottermannnn, das Unangenehme an den Automaten ist, dass man vor Kugeleinschuss setzen muss. Außerdem haben einige Modelle Kugeln ähnlicher Größe aber mit unterschiedlicher Dichte(Gewicht). In Genting Highland(Malaysia) dachte ich einmal, ich hätte das große Los gezogen. Die Kugel lief fast immer gleich weit und man durfte noch lange nach Einschuss setzen. Zum Glück noch in der Analyse merkte ich, dass die Kesselgeschwindigkeit sich fortwährend änderte. Das war eben die Stelle, wo der Zufallsgenerator saß. Es gibt also tatsächlich noch welche, die schlauer sind als ich. sachse

Hallo Moran, Du irrst, wenn Du meinst, Tie käme jedes 10. Mal Es kommt etwa jedes 9,5. Mal. Selbst bei einer Auszahlung von 9:1 verlierst Du noch ca. 7%. Für Deine anderen Trugschlüsse lies doch bitte noch ein Mal meinen Beitrag vom 16.02. um 20:28 Uhr. Du mußt ein Spiel mathematisch analysieren, um zu ermitteln, wo Vor-und Nachteile liegen. Falls die Spielregeln im OC denen von Live-Minibac entsprechen, findest Du alle Nachteile im Artikel versammelt. Auch wenn es traurig ist, Casinos sind Wirtschaftsunternehmen, auf Gewinn ausgerichtet und emotionslos. Gruß sachse

Mein lieber Paroli, es ist geradezu unabdingbar, ein möglichst guter Spieltheoretiker sein. Praxis ohne Theorie wäre ein Überbau ohne Basis. Ein Pyramide die auf dem Kopf steht, wie lange geht das gut? Ich habe mich tatsächlich gründlich mit BJ, Bac, Roulette und allen möglichen Würfelspielen befaßt; immer auf der Jagd nach einer Lücke im System. Allerdings habe ich nur bei BJ und Roulette eine echte Chance gefunden, wenn man von geschickten Fingern beim Würfeln absieht.(klappt aber nur privat, wenn nicht zu viele Kanonen und Messer anwesend sind) Sieh mir die Klugscheißerei nach - es ist mein Ernst sachse

Hallo Spigero, die Serien beim Bac reagieren ebenso wie die Serien bei EC. Wenn auch hier keine direkte Unterbrechung durch Zero erfolgt, wirst Du aber ebenso wie bei EC auf lange Sicht verlieren. Ehe Du nun über Kurzspiel nachdenkst; die Summe mehrerer Kurzspiele ergibt das Gleiche wie ein längeres Spiel. Noch etwas: Auch viele Spieler mit Kurzspiel werden in der Summe verlieren und zwar etwa 1,2% Ihres Umsatzes auf Punto und rund 1% auf Banco. Man verliert zwar weniger als bei EC, aber man verliert und das auch, wenn es nur minus 0,000001% sind. sachse

Hallo Spigero, Minibac oder Punto i Banco sind Abarten des klassischen Baccarat. Beim Klassiker sind die Spieler reihum auch Banker(deshalb auch Chemin de fer=Eisenbahn). Damit können die Spieler nur gewinnen, was der jeweilige Banker an Geld riskiert. Beim Minibac und P+B gleicht das Casino die Differenz zwischen Bank und Spielern aus. Deshalb sind die Regeln(nach dem Schlitten spielen, weil die Regeln früher außen am Schlitten angebracht waren) leicht geändert worden. sachse

Hallo Paroli, letzter kleiner Einspruch bezüglich Straßenraub. In Vegas sind die meisten Slots auf unter -5% eingestellt werde. "Paris" und "Ballys" z.B. 98% Auszahlung. In verkehrsschwachen Zeiten werden die Geräte in manchen Casinos auf 0% gestellt, damit die Gäste nicht verlieren, länger bleiben und neue Kunden in die dadurch gut besuchten Casinos einströmen. sachse

Hallo Chi, jetzt habe ich es wieder: Passe entspricht exakt dem hierzulande in Zockerbuden illegal gespielten “Seven and Eleven“. Das habe ich ausgerechnet und festgestellt, dass der Grund für die allgemeine Beliebtheit darin liegt, dass der Banker 1,14% verliert. Damit müssten nun die Spieler = Don’t Passe 1,14% gewinnen. Das täten sie auch, wenn die 12 voll bezahlt würde. Da hier aber nur der Einsatz stehen bleibt fehlt Dir jedes 36. Mal(36 Möglichkeiten mit zwei Würfeln=1x12)eine Anzahlung. Das sind 2,78%. Wenn Du davon Deinen rechnerischen Gewinn von 1,14% abziehst, bist Du auch hier mit 1,64% in der Grütze. So isses. sachse das mit dem Straßenraub nehme ich zurück; die Analyse habe ich in den 70ern noch in der DDR gemacht und wußte die Prozente nicht mehr genau.

Hallo Paroli, ich habe eben noch einmal mit Michael Rüsenberg telefoniert, mit dem ich vor einiger Zeit Punto i Banco analysiert habe. Ich hatte die Prozente doch nicht richtig im Kopf. Hier nun die exakten Verluste auf die einzelnen Chancen: Punto: - 1,228% Banco: - 1,064% (5% Bankabgabe bereits eingerechnet) Tie: - 14,117% Punto und Banco verlieren damit etwas weniger als EC. Nachzulesen: www.printul.de Business und Spiele Auszug aus dem Artikel: Schließlich erhält man folgende Eintrittswahrscheinlichkeiten für die Ereignisse der Gewinne von Punto, Banco und Tie: P(GP) = 0.44615 P(GB) = 0.45843 P(GT) = 0.09543 Das eigentliche Ziel der Überlegungen ist aber mit der Angabe von Wahrscheinlichkeiten auf fünf Stellen hinter dem Komma noch nicht erreicht. Dies sind dann schon eher die eigenen langfristigen Gewinnchancen, die sog. Gewinnerwartung E, die den prozentualen Gewinn oder Verlust über längere Spielstrecken angibt. Dieses Ziel wird erreicht durch die Definition E = (Gewinn/Einsatz Gewinnwahrscheinlichkeit) - Verlustwahrscheinlichkeit . Unter Berücksichtigung des 5%-Abzugs für Banco und des achtfachen Gewinns im Falle Tie findet man für die Gewinnerwartungen E(P), E(B) und E(T) beim Setzen auf Punto, Banco oder Tie E(P) = -1.228 % E(B) = -1.064 % E(T) = -14.117 % sachse

Antwort dauert etwas, muss mich nochmals in die Spielregeln einlesen. sachse

Chi Lu Jung, um Gottes Willen, das Spiel grenzt an offenen Straßenraub. Selbst wenn eine Zerosteuer nicht offensichtlich ist, bringt Dich eine reduzierte Auszahlung im Verhältnis zur Wahrscheinlichkeit um's Geld. Selbst, wenn es 1:1 stünde, gibt es keine Strategie, um zu gewinnen. Es wird ein Nullsummenspiel mit Schwankungen bleiben. sachse

Hallo zocko, es ist zwar nicht unbedingt meine Spezialstrecke aber ich habe Bac einmal analysiert. Folgendes Ergebnis: Wenn Du auf Ponte setzt, zahlst Du zwar im Gewinn keine Prozente aber Du wirst auf Grund der Regelung über das Ziehen der 3. Karte mit etwa - 2,5% bestraft. Spielst Du die Bankseite, hast Du durch die Regeln einen Vorteil von etwa + 2,5% . Du musst aber im Gewinnfall 5% abführen. Resümee: Egal, welche Seite Du spielst, Du bist mit rund 2,5% in den Miesen. Spielst Du Tie, sind es glaube ich, - 8%(falls mich meine Erinnerung nicht täuscht) sachse

Danke Spigero. sachse

Spigero, ob Zero oder die reduzierte Auszahlung, es sind die Prozente, die den Spieler hinrichten. Die Spieler, die alle auf die gleiche Zahl setzen, werden ebenso oft die richtige wie die falsche Zahl setzen. Damit sterben sie wieder an den Prozenten der geringeren Auszahlung. sachse

Hi Kelly, das Kuriose ist, dass ich diesen Kessel über 4 Monate täglich gespielt habe. Natürlich habe ich dort gut gewonnen. 32 x zu verlieren heißt ca. 8 Plein minus. Das kann passieren. Die Schwankung von +120.000 auf -70.000= 190.000 sind bei Maximumspiel(4/4 mit 400DM/Auszahlung 14.400)gerade 13 Plein. Das ist durchaus möglich, wenn Pech, schlechte persönliche Verfassung oder eine nicht bemerkte Veränderung(Möbelpolitur oä.)dazu kommt. sachse P.S. Zuerst hatte ich kein Glück und dannnn kam noch Pech dazu.

Für einen Rouletteklassikerlaien: Was sind denn nur TV's? Ich weiß es wirklich nicht. sachse

Hi Chi Lu Jung, ganz schnell noch: 1000 Stücke sind rund 30 Plein. Wenn Du 30 Plein verlierst, hast Du etwas falsch gemacht und dann hilft Dir auch keine Reserve mehr. Aufdrängen: Ich kenne Dich nicht. Du schuldest mir nichts. Ich habe keine Handhabe Dich zu belangen. Wie kann ich Dir da etwas aufdrängen? sachse

Hi psiwoker, bitte um Nachsicht wegen des Namens. An dieser Stelle bessere ich mich. Du hast natürlich Recht, dass die prozentuale Schere immer enger wird und der absolute Verlust trotzdem ansteigt. Da gehen wir durchaus „kondom“. Es ist aber falsch, zu behaupten, die Schere würde immer weiter auseinander klaffen. Sie KANN aber sie MUSS NICHT. Sie tut es ebenso oft, wie sie es nicht tut. Falls Du die Möglichkeit hast, simuliere doch einfach einmal 10 Mios Coups auf EC und das 100 x. Dann wirst Du sehen, dass die Kurven der beiden Chancen völlig chaotisch verlaufen. Sie streben bis zum letzten Coup auseinander, sie kreuzen sich und jede der beiden ist ab und an besser. Sie laufen ganz eng an der Nulllinie oder vollführen die wildesten Sprünge. Diesen chaotischen Verlauf kannst Du mit keinem Trick überlisten. Bei dieser Simulation, die einem Spiel ohne Zero gleich kommt, ist es zwar sehr unwahrscheinlich, dass es ein Unentschieden gibt, aber Du bist nicht im Stande, zu sagen , welche Chance gewinnt. Du kannst auch mit einem Wechsel Deines fiktiven Satzes zwischen den beiden Chancen keine siegreiche Strategie entwickeln So isses. sachse P.S. Noch etwas Bösartiges: Beim Zocken mag es ja gehen aber in der Medizin ist Halbwissen lebensgefährlich.

Hallo Chi Lu Jung, ich antworte Dir trotzdem. Du täuschst Dich, wenn Du denkst, ich amüsiere mich über Mathetüftler. Warum sollte ich? Wie schon mehrfach erwähnt, ich komme aus einer Lehrerfamilie, da habe ich offensichtlich zu viel vom Schulmeister abbekommen. Sobald ich irgendwo etwas(meiner Meinung nach) Falsches oder Dummes sehe, muss ich gleich dazwischen hauen. Es ist sinnlos aber so bin ich eben. Deine Fragen: 1. Ich rechne immer mit 20 Plein. Beispiel: Ich spiele a 100€. Als Auszahlung erhalte ich 3.600€ . Meine Lage ist ca. 70.000 €. Das ist unabhängig davon, ob ich eine oder neun Zahlen spiele. 2. Ist nicht zu beantworten, da die Kessel unterschiedlich kompliziert sind. Es gibt übrigens auch Verlusttage z.B.durch Pech oder Fehler bei der Analyse. 3. Meine längste Minusstrecke war 32 x mit 4 Nachbarn nicht getroffen. Finanziell von 120.000 DM plus auf 70.000 DM minus(HH 1990) In diesem Sinne..... sachse

Hallo deadworker, wie so oft in diesem Forum: Entschiedener Widerspruch. „je mehr coups, desto weiter trifften sie ausein/die zero spielt dabei im grunde keine rolle“ Woher willst Du das wissen? Wenn Du eine Simulation über viele Millionen Coups durchführst, wirst Du sehen, dass beide Chancen auseinander driften KÖNNEN aber nicht müssen. Sie können sich ebenso häufig kreuzen, das heißt, mal liegt die eine Chance vorn mal die andere. Wann welche wo steht, ist mathematisch, intuitiv oder wie auch immer nicht vorhersagbar. „der vorteil der bank besteht also in nichts anderem als das sie öfters als der spieler richtig liegt, / die bank liegt eben auf dauer öfters richtig.“ Woher hast Du denn diese Erkenntnis? Der Spieler trifft zwar die Entscheidung aber er wird auf Dauer ebensoviel richtige wie falsche Entscheidungen treffen. Ich versuche Dir ein Beispiel zu geben: Du spielst 200 Tage im Jahr täglich 200 Coups auf Dutzende oder Kolonnen Dein Einsatz ist im Durchschnitt 500€(mit Progression ua. Tricks) Auf diese Weise hast Du am Ende Deines Spielerlebens nach 50 Jahren einen Gesamtumsatz von 1 Milliarde gemacht. Rechnerisch hast Du in dieser Zeit 27 Millionen verloren. Diese musst Du zusätzlich gewinnen um wenigstens auf Null zu kommen. Falls Du ein Stück am Tag gewinnen willst, musst Du nochmals 5 Millionen machen. Das sind alles in allem 32 Millionen. Traust Du Dir das zu? Ich weiß eben nicht nur fast alles, ich weiß das Meiste auch besser. sachse

Hallo hellfire, wo sollen die Vorteile der Bank liegen? Es gibt jede Menge Spieler, z.B. in Nahost, die wesentlich mehr Geld haben als ein beliebiges europäisches Casino. Wo siehst Du sonst noch Vorteile? Schwankungen von Glück und Pech? Die können beiden Seiten gleich oft oder auch gleich hart treffen. Wo sollen noch Bankvorteile herkommen? sachse

Hallo hellfire, aus meiner Sicht hast Du Unrecht, wenn Du behauptest, die Bank würde auch ohne Zero gewinnen. Wenn es ein Spiel mit gleich verteilten Chancen wäre, würde es nach einer sehr hohen Anzahl von Spielen entweder unentschieden(sehr unwahrscheinlich)stehen oder eine der beiden Parteien liegt vorn. Ob das der Spieler oder die Bank ist, vermagst Du auch mit der ausgeklügeltesten Strategie nicht zu ermitteln. Selbst wenn man Zero weglassen würde gilt noch immer: ES GIBT KEINE MATHEMATISCHE STRATEGIE MIT POSITIVER GEWINNERWARTUNG. Wenn Du mir das glaubst und es verinnerlichst, wirst Du in Zukunft viel Geld und Energie sparen. Ob’s hilft? sachse

Hi nodronn, eine kleine Anmerkung von mir: Du sprichst von einem Marsch auf Restanten oder Favoriten. Ich bin kein Freund dieser Spielweise aber wenn schon, dann solltest Du immer nur Favoriten spielen,(blöde Formulierung: Mit der Bank)weil kein Kessel 100%ig exakt ist; also Favoriten oft einen Grund für Ihr häufigeres Erscheinen haben., der in der Mechanik des Kessels begründet ist. Mit Restanten wirst Du über einen langen Zeitraum mehr verlieren, als es von den reinen Prozenten nötig wäre. Ob das Spiel auf einen "Favoritenmarsch" gewinnbringend ist, bezweifle ich zwar, aber der Verlust ist geringer. sachse

Hi Maske, Du brauchst wahrscheinlich keine 10 Mios, denn es ist eher möglich, dass Du gleich mit 10% in die Grütze gehst und es sich dann lediglich auf -2,7% „verbessert“. sachse Hi Carlo, dass mit der Wette ist praktisch schlecht realisierbar. Glaubst Du aber tatsächlich im Ernst, dass es beim Roulette eine Strategie gibt, die nach 10 Mios gesetzten Coups noch einen Gewinn ausweist? Das wäre sicher möglich, wenn ein Kesselfehler vorliegt, der größer ist als 2,7%. Ich halte es aber für ausgeschlossen, dass ein Gewinn nach 10 Mios Computerzufallszahlen möglich ist. sachse