logiculate

Mandy, du bist ein Schatz. Danke!

hallo sachse das empfehle ich ja auch immer, aber ich bin ganz einfach zu faul zum copy and paste :-) gruß, logi ps... dich als meister des KG, der mit dem klassischen spiel nichts anfangen kann, brauche ich nicht nach permanenzen anhauen, oder sammelst du sie doch?

Zerlegt man eine unendliche Folge von Münzwürfen nicht in Abschnitte gleicher Länge, sondern in Serien' von Kopf- und Serien von Zahl-Würfen, so folgen die Längen der einzelnen Serien in ihrer relativen Häufigkeit der geometrischen Verteilung mit dem Parameter p = 0,5; d. h. * 50 % der Serien haben die Länge eins (Einser-Serien werden auch als Intermittenzen bezeichnet) * 25 % der Serien haben die Länge zwei * 12,5 % der Serien haben die Länge drei * 6,25 % der Serien haben die Länge vier, usf. Die mittlere Wartezeit bis zum Eintreten einer Serie von z. B. r Kopf-Würfen beträgt 2·(2r-1) Würfe. Zitat Wikipedia... hier der Link gruß, logi tip: erst gucken, dann schreiben

jo. dem stimme ich 100% zu.

das klingt sehr nach fibonacci, dem martingale für drittelchancen.... so habe ich auch mal angefangen, aber Mandy16 hat voll und ganz recht. was du über diese progression im plus bist, verlierst du dreifach beim 15 oder mehrfachen ausbleiben. auch die geschichte mit den einfachchancen habe ich relativ ähnlich schon programmiert. auch dort läuft es ins minus. bei gleichsatz weniger, mit progressionen viel schneller. sorry, wenn ich dir die hoffnung ein wenig nehmen sollte. aber spar dir die zeit... anbei ein paar fakten: 324 4 14 6 22 337 5 17 5 17 251 4 19 6 18 346 5 16 6 18 183 5 19 5 10 247 5 12 4 14 317 6 14 5 18 252 7 13 7 17 324 5 15 4 14 309 5 14 7 12 284 4 15 6 16 291 6 12 5 18 320 6 14 5 13 209 8 11 10 15 334 6 14 8 15 344 6 16 5 19 307 4 14 6 19 297 7 16 5 11 210 5 17 5 11 291 6 12 5 12 192 5 13 6 21 324 7 18 6 14 337 6 16 5 15 211 5 12 4 13 269 5 10 5 12 282 6 9 7 14 7392 5,5 14,30769231 5,692307692 15,30769231 249 6 21 5 13 276 5 17 5 13 276 5 16 6 11 335 5 15 6 15 283 4 16 5 19 290 6 16 5 12 206 7 19 6 14 195 5 23 6 10 263 4 10 4 15 320 6 14 7 17 278 6 16 6 10 253 10 18 6 14 347 5 12 7 16 187 7 21 5 12 335 7 19 6 16 166 8 11 4 18 342 7 20 8 14 249 5 14 4 11 253 8 19 5 10 252 5 16 6 11 255 5 22 6 14 336 5 15 5 15 328 4 20 5 13 302 6 16 4 10 243 4 13 7 17 199 6 13 4 14 216 4 12 10 13 272 6 20 7 20 135 4 8 5 14 243 5 16 5 15 212 4 12 5 10 Hier die Durchschnittswerte 8096 5,612903226 16,12903226 5,64516129 13,74193548 Legende: HH 2006, Tisch 1, Monatsauswertung Januar und Februar 1. (linke) Spalte: Coups 2. (linke) Spalte: max. Auftreten einer drittelchance (in diesem Fall Kolonnen) 3. (mittlere) Apalte: max. Ausbleiben einer drittelchance (in diesem Fall Kolonnen) 4. Spalte: max. Auftreten einer drittelchance (in diesem Fall ein Dutzend) 5. Spalte: max. Ausbleiben einer drittelchance (in diesem Fall ein Dutzend) gruß, logi ps... kann mier jemand beim darstellen von tabellen helfen? die formatierung geht mir in der voransicht verloren. mandy, hilf mir bitte nochmal, danke!

für die wesentlichen dinge deiner 5 punkte kann ich dir hiermit weiterhelfen. für den rest reicht eine pn, aber ich glaube, daß basic dir da ebenso helfen kann. gruß, logi

da hat sachse recht und damit du das nicht selber nachrechnen mußt, gibt es hier ein kleines software-tool von mir als beweis. gruß, logi

@all sorry, wegen der vielen rechtschreibfehler... hatte keinen bock sie zu korregieren, weil meine internetanbindung sehr lahm ist. natürlich beherrsche ich die deutsche rechtschreibung und könnte sie editieren, aber wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

das sehe ich genauso. Ein WW-Spiel im OC ist chancenlos, denn wenn es einen fehler in funktionen wie z.b. der gängigen srand() in C++ gäbe, dann können updates die schwächen im handumdrehen beheben. eben. 100% agree! oder nur kurzzeitig.

hallo magier, damit hast du wohl recht, wobei ich mich allerdings nicht als programmierer sehe. bin nur ein informatik-student desweiteren glaube ich, daß software-programmierer ihre systeme, die nichts gebracht haben, deshalb anderen teuer verkaufen, damit die zeit, die sie investiert haben sich zumindest etwas gelohnt hat (aus ihrer sicht). und um ganz ehrlich zu sein, habe ich dieses tool geschrieben, weil ich von Peter Elzners programm beeindruckt war, dieses allerdings genau diese serienauswertung nicht angeboten hat. Dabei fällt mir ein, daß ich immer noch keinen freischaltcode habe. decompilen könnte ich's, würde es aber aus respekt nicht machen. gibt es den peter elzner hier in diesem forum eigentlich? danke, daß denke ich auch. habe mittlerweile auch andere foren entdeckt und darin auch einige der bekannten namen hier, allerdings reicht mir das tippseln in einem forum... wie heißt es immer so schön: der erste gedanke ist meistens der richtige :biggrins: läßt sich einrichten, nur muß ich mich erstmal um mein studium kümmern, und damit meine ich nicht die roulette-forschung. daher werden änderungswünsche noch ein par tage dauern. das klingt schon sehr verschwörerisch :-) aber ich bin ja auch etwas skeptisch, wie ich schon in diesem thread geschrieben habe. bei mir liegt es allerdings daran, weil ich nur 2 mal im jahr ins casino gehen und daher sehr unerfahren bin. und wie gesagt, von OC's halte ich nicht viel. jede software kann manipuliert sein. habe seit 3 jahren ein bwin-konto und wenn ich mich mehr als 2 monate nicht anmelde und dann wieder im OC zocke gewinne ich erst (meistens mit unwahrscheinlichen setzweisen, z. b. auf zahlenwiederholungen oder dem setzen auf zero) und nach einigen euros im plus, verliere ich dann mit EC. ehrlich gesagt ist mir soetwas im landcasino noch nie passiert. man sagt zwar immer ein OC hat weitaus mehr coups ausgespielt und daher können extremerscheinungen dort eher passieren, aber nochmals: wer gibt mir die garantie, daß die software nicht benuttzerfreundlich geschrieben wurde um hemmungen abzubauen um dann später, wenn man höhere einsätze täigt alles und mehr wieder zurück zu bekommen. in der tat, bei bwin ist es so. und das ist keine einschätzung, denn bei meiner freundin ist es genau das gleiche. komischer zufall, oder? das befürchte ich auch. aber ich bin bereit zu teilen.

hallo juergen, vielen vielen dank für das testen meines kleinen skripts. ich dachte schon, es geht im forum unter. nimm diese: 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 99 dann passt es ! der bug wird beim nächsten update behoben, weil ich die nächsten tage die anderen beiden EC noch implementieren werde. dennoch glaube ich nicht, daß der fehlerteufel einen großen einfluß auf das gesamtergebnis hat, wenn man z.b. jahrespermanenzen damit checkt. ein großes dankeschön daher auch an dich, juergen ps... hat es für dich lange gedauert den fehler zu finden? gruß, logi

hallo mandy, auch wenn ich wie basic hier neu bin, so haben wir uns wohl alle gefunden... wie es der zufall wohl wollte. in allen punkten gebe ich mandy und euch recht, nur welche progression bleibt im schlimmsten anzunehmenden fall unterhalb des tischmaximums? wenn es wirklich eine gäbe, dann wäre doch das klassische spiel dem KG und dem NN schon lange überlegen. logisch betrachtet ist unser gemeinsames anliegen damit gescheitert, weil wenn eine reihe von faktoren multipliziert werden und nur einer dieser faktoren den wert 0 hat, ist das gesamtergebnis 0. dann braucht man garnicht erst rechnen. übertrage das mal auf roulette und wir könnten uns das geschreibe sparen. der zweite nicht unwesentliche punkt: bsp martingale. je länger sie läuft, auch wenn es keinen platzer gibt, desto unrentabler ist sie wie es folgendes rechenbeispiel einer meiner unzähligen durchläufe ergeben hat... siehe software im anderen thread linke spalte: wahrscheinlichkeit P in coups (nach welchen runden ein ereignis eintrifft) mittlere spalte: martingale progression rechtes palte: verlust pro wahrscheinllichkeit je n (runde) grundlage: jahrespermanenz HH99 und die serienverteilung 8,028674341 -2 -0,249107127 14,84240762 -4 -0,269498 27,30674994 -8 -0,292967857 50,05636284 -16 -0,319639684 91,45454545 -32 -0,349900596 171,7190332 -64 -0,372701843 314,8975069 -128 -0,406481465 624,6043956 -256 -0,409859428 1093,057692 -512 -0,468410774 2144,867925 -1024 -0,477418674 interessant ist der rechte wert, welcher den verlust pro wahrscheinlichkeit umgerechnet auf die zahl n ergibt (kehrwert). zusammenfassend, sollte man, wenn man schon eine progression nutzt, diese nicht noch strecken, sondern eher überlegen, ob man mit platzern leben kann. für diesen fall, muß allerding eine bedingung geschaffen werden, die eine schnelles ansteigen des kapitals begünstigt. und das gibt es ja zum glück. logisch wäre also, eine progression etwa mit einem paroli-spiel irgendwie zu koppeln. dazu noch die schlappe 1,35% um dich, mandy, zu zitieren überwunden werden und schon hätten wir im anderen sinne einen marsch... und zwar in eine logisch betrachtet mögliche, richtige richtung zu der frage im startposting mit den 34 zahlen wurde ja bereits schon alles wichtige geschrieben. ich hoffe ihr nehmt mir dieses lange posting als newbie nicht übel. wenn ich falsch liege lasse ich mich gerne korregieren. überzeugen lasse ich mich gerne mit statistischen ergebnissen und mathematischen formeln. diskutieren kann man in der politik, muß man aber nicht. logische grüße,

das war eine kleinigkeit, nix wildes also. ich hoffe nur, daß es leuten hilft, die immer wieder fragen, wie sich die serien verteilen. so brauchen sie es nur testen und ersparen sich jede menge handarbeit als informatik-student sah ich darin die einzige chance das uploadlimit einzuhalten. irgendwie muß man sich ja zu helfen wissen... im prinzip egal, hauptsache man kann extremerscheinungen in relation setzen. in der fh wird jede auswertung mit standartabweichungen und mittelwerten berechnet. für mich ist nur die reine analyse interessant. ob man daraus ein system basteln kann bezweifle ich, weil keine software in der lage sein kann selber zu entscheiden. siehe das paroli spiel. ab wann man das kapital der bank für sich behält kann also keine software entscheiden. bedingungsoperatoren kann man zwar einfügen, diese müßten allerdings sehr ausgetüftelt sein und haben wie gesagt nichts mehr mit statischem oder starren setzen zu tun. meines erachtens kann man also nur mit dem paroli-spiel und einer bedingten und kurzen progression eventuell einen gewinn ausmachen. deshalb habe ich mich auch im paroli-forum angemeldet und hoffe, daß vielleicht schon jemand meinen gedankengang oder ähnliches verfolgt hat. die frage ist nur, ab wann ist eine permanenz ausreichend. ich habe schon viele 100 000 coups durchgespielt. bei manchen ist man lange zeit im minus dann wieder im plus, dann wieder im minus. das ist so unterschiedlich, daß ich logisch betrachtet nur eine lösung in der mathematik finden kann, mit theoretischen werten also. ob nun landcasino oder OC ist egal, hauptsache die permanenz ist vollständig und authentisch. wenn also jemand ein archiv an permanenzen besitzt, so bitte ich ihn kontakt aufzunehmen. dies allerdings muß via pn oder email erfolgen, weil fast alle casinos nicht ohne genehmigung permanenzen veröffentlicht sehen wollen. damit dieses forum also keinen ärger bekommt, müssten wir uns daran halten, diese hier nicht zu veröffentlichen. zusammenfassend bitte ich daher um teilnahme, feedback und kontaktaufnahme, weil ich glaube, daß man nur mit logischen entscheidungen ein richtiges ergebnis bekommen kann. ok, genug der langen worte danke an dich, wenke !!! email findest du im programm grüße, logi

Endlich, es funzt, wenn auch nicht ganz wie gehofft. Danke @ Admin Im Anhang befindet sich eine Textdatei. Diese Dateienamenerweiterung mit *.txt undbedingt in *.rar ändern und oben genannte Verfahrensweise durchführen. Leider ist es anders nicht möglich weil GZip wohl keine exe und auch keine rar zulassen möchte (vermute ich). Ich hoffe der Trick klappt. Feedback erwünscht. Den Quellcode kann ich bei Bedarf ebenfalls posten. gruß, logi Analroulette_v1.1__txt_bitte_in_rar_umbenennen_.txt

*lol* der war gut

Habe es gerade probiert es dir zu schicken, aber ich darf auch keinen nachrichtendienst benutzen und auch keine email über das system verschicken. finde das echt doof aber übe mich in geduld gruß, logi

schicke ich dir gleich zu, danke. sei bitte noch kurz so lieb und schaue dir mein posting vor deinem gerade eben nochmal an (seite vorher) durch das freischalten haben wir uns um 2 minuten verpasst gruß, logi

hallo wenke, jetzt checke ich was du mit der null meinst. lesen und verstehen kann nicht jeder :-) in meinem posting vor einer stunde habe ich dich mit dieser aussage anders (falsch) verstanden (und zwar so, diese aus den intermittenzen zu entfernen) nun aber verstehe ich dich richtig, aber habe damit nun ein weiteres problem. sei bitte noch so lieb und erkläre mir, warum ich die null entfernen soll? sie ist doch bestandeil einer permanenz. wenn ich sie entferne, hätte ich ja eine 50:50 chance und das würde nicht mehr der realität entsprechen. verstehst du, was ich meine? sie muß eingerechnet bleiben, der logik entsprechend, weil in jedem coup, wo ich auf EC spiele habe ich doch 18 zahlen für mich und 19 gegen mich. eine serienverteilung muß mit 18/37 eindeutig "kürzer" sein, als mit 18/36 bitte hilf mir, ob ich das falsch interpretiere. gruß, logi

hallo, ich gebe mandy recht. gleichsatz bringt mathematisch und statistisch keinen erfolg, weil beides sich immer mehr angleicht je länger man spielt. logisch gedacht müßten progressionen theoretisch den erfolg bringen, allerdings auch kein guter ansatz, weil je länger oder gestreckter sie ist, desto verlustreicher kann sie sein, wenn die realität zuschlägt. alle versuche ein starres system mit hilfe meiner vielen c programme schlugen fehl, weil tischlimits in der realität nicht überschritten werden dürfen. logisch gedacht dürfte es auf EC die besten aussichten geben, weil wegen nur 1,35% verlustwahrscheinlichkeit. aus meiner sicht kann das nur der einzige richtige ansatz sein. als beispiel gebe ich mal den herrn grothelaers (hoffe, daß ich ihn richtig geschrieben habe) der vor ungefähr einem jahr bei sterntv saß und an 10 abenden versprach 10mal im plus zu sein. diese wette hatte er ja gewonnen, allerdings nur mit minimalen gewinnen. just my 2 cents, gruß, logi

hallo wenke, vielen lieben dank für die aufklärung. nun macht es etwas mehr sinn für mich. kurzer nachtrag noch: die zero ist bei meiner auswertung bereits rausgerechnet. das programm dafür habe ich heute in einem anderen thread versucht hochzuladen, aber als newbie darf ich das wohl nicht :-( danke für deine mühe, die du dir beim raussuchen der haller-auswertung gemacht hast. das ist echt lieb von dir. @monopolis sorry, wenn ich mit dieser frage dazwischen gehauen haben sollte. ich wünsche dir weiterhin viel erfolg mit deiner strategie. die sache mit haller wurde am anfang dieses threads irgendwo gepostet, von daher konnte ich nicht woanders posten. ich hoffe du hast verständnis. grüße, logi

Hallo Kelt, Auch ich glaube nicht an das Bestehen eines unschlagbaren Systems. Aber ich glaube daran, daß es Spieler gibt, die Casinos um einiges erleichtert haben und daher auf einer Art Liste stehen. Wenn ein Casino nur ganz selten manipulieren würde, wenn dieser Spieler z.B. am Tisch ist und durch eine Progression am Rande des Ruins steht , würde das bei 100 000 Coups nicht auffallen, ob eine Serie 1mal 16 lang ist oder 2mal 8. Siehe auch Onlinecasinos. Dort sind die Permanenzen nicht so "soft" wie die "echten" aus Hamburg Anbei mein Programm zur Auswertung der Serienlänge und Intermittenzen (ich nenne sie Wechselfolgen) erstmal nur für EC rot/schwarz. Bei Bedarf mache ich daraus ein Program mit GUI und weiteren Chancen zur Analyse. Deshalb habe ich es Analroulette gennant :-) 1. Order mit winrar entpacken. 2. exe ausführen (kein virus). fertig. Beiliegend ist die Permanenz HH99. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand weitere Langzeitpermanenzen schicken könnte. Um eigene Permanenzen mit Analroulette auszuwerten: 1. permanenz.txt umbenennen (Bsp. permanenz01.txt) 2. die eigene, neue permanenz in permanenz.txt umwandeln 3. den letzten Coup mit 99 abschließen (Das Programm erkennt somit das Systemende "eof", end of file) 4. Alle Permanenzen nur in diesem Ordner speichern, sonst findet das Programm nichts zum Öffnen Würde mich interessieren auf welchen Systemen das Programm läuft. Mit XP sollte es klappen. ***NACHTRAG*** Hochladen fehlgeschlagen. Dir ist es nicht gestattet, eine Datei dieses Dateitypes hochzuladen Hallo Admin, bitte sei so nett und gestatte mir das Hochladen von Dateien ***ENDE***

ich checke die tabelle von herrn haller nicht! kann mir jemand helfen? bei mir sieht die jahrespermanenz hamburg 1999 so aus: 3103 Zero 113678 Gesamtcoups 55222 rot 55353 schwarz 81373 Seriencoups 71,58% 32305 Einercoups 28,42% 2 er mal 14057 sind 28114 3 er mal 6855 sind 20565 4 er mal 3377 sind 13508 5 er mal 1574 sind 7870 6 er mal 847 sind 5082 7 er mal 412 sind 2884 8 er mal 169 sind 1352 9 er mal 99 sind 891 10er mal 51 sind 510 11er mal 21 sind 231 12er mal 16 sind 192 13er mal 8 sind 104 14er mal 5 sind 70 zusammen also 81373, also nix mit 3/4, sondern 7/10! vor allem: wieso hört er bei 27 mal einer 10er folge auf? kommt danach nix mehr? keine 11er? und wieso ein rest? ist der haller soetwas wie der roulette-papst? wenn ja, wieso nutzt er keine formeln der wahrscheinlichkeitsrechnung um seine tabelle zu belegen? sorry, den check ich nit, aber vielleicht mag mir jemand die tabelle erklären!

erstmal danke für den willkommensgruß :-) ja, auch ich glaubte bislang nur den casinopermanenzen, aber wenn es so ist, wie du sagst, dann ist ja jede auswertung für die katz. bin zwar schon einige male im casino gewesen, aber aus bad oeynhausen gibt es keine online-permanenzen zum vergleichen. desweiteren glaube ich, dass casinos ein interesse haben könnten, permanenzen "auszuschmücken". bspweise befindet sich in oeynhausen im automatenbereich ein automatenroulette. klingt albern der satz, aber vielleicht ist es anderswo nicht so. jedenfalls, wird das dingen von einem computer gesteuert. wer garantiert, daß der automatentisch nicht manipuliert werden kann. wer garantiert, daß ein roulettetisch nicht mit magneten ausgestattet ist? TÜV-rheinland? ein unabhängiger gutachter mit staatlich anerkannter unabhängigkeit? nichtsdestotrotz würde ich ganz gerne meine software der allgemeinheit zur verfügung stellen. sie wertet über 500000 coups auf serienverteilung aller einfach-chancen aus, sowie interessanterweise auch der intermittenzen bzw. wechselfolgen. hier und da habe ich im forum gelesen, daß leute sich für die verteilung von wiederholungen interessieren. dafür ist mein c programm alle male tauglich. wer also interesse hat, einfach melden, oder ich stelle es mit dem nächsten posting online... bedarf? gruß logi

hallozusammen, habe das gleiche problem wie der ziegenpeter: suche permanenzen für mein c programm (möglichst *.txt) bin informatikstudent im ersten semester und habe ein kleines programm geschrieben, welches momentan nur paroli spielt (mit dem kapital der bank), weil progressionen ja immer in die hose gehen können. mein denkansatz ist der, nur dann paroli auf EC (S/R,M/P,P/I) zu bieten, wenn in den letzten 37 coups (einer rotation) auch die meisten favoriten im jeweiligen EC vertreten sind. meine ersten auswertungen waren mit der 99er jahrespermanenz aus HH recht positiv. doch ca. 100 000 coups (ungefähr 1 Jahr) sind mir zu wenig. auch habe ich schon die jahrespermanenz 2006 von GlobalPlayers (nun leider dicht) mit ca. 250 000 coups getestet, nur mag ich lieber gerne echte würfe. als informatiker traut man eben keiner software desweiteren kann ich mich erinnern, daß es vor einem jahr noch möglich war, die hamburger permanenzen runterzuladen. doch irgendwie werde ich das gefühl nicht los, daß langzeitpermanenzen von casinos ungern veröffentlicht werden. immer diese stückearbeit mit 300 coups/tag machen es einer echten überprüfung schwer. vielleicht hat jemand schon einen längeren zeitraum als ein jahr zur hand. gerade extremerscheinungen könnte man dann besser in relation mit der wahrscheinlichkeit setzen können. grüße, logiculate