jahrespermanenzen - gute datenbank - habt ihr welche?

[local]

Hallo Fritzl,

mit welcher Begründung sollen sich Permanenzen eines mechanischen Zufallsgenerators(Kessel) von denen eines elektronischen unterscheiden?

sachse

Es wird langsam müßig gegen deine Sturheit an zu argumentieren.

Selbst, wenn man es Dir beweisen würde, würdest Du es bestreiten. Nur aus Prinzip (oder besser Dummheit?)

Geh einfach mal in die Grundlagenabteilung dieses Forums dort findest du eine Grafik, die die Grundproblemtik der RNG deutlich macht.

Ich spare es mir Dir diese Grafik zu erklären.

[Fritzl]

Hallo Mandy 16.

damit hast du die Frage von Sachse nicht beantwortet.

Nach Jahrelangen eigenen Forschen ist mir das aufgefallen, das LIve-und Compütergenerierte Zahlen zwei paar Schuhe sind. Dies ist nicht auf den ersten oder zweiten Blick zu erkennen.

Mehr kann und will ich nicht dazu sagen, denn ich werde mich nicht weiter aus dem Fenster hängen.

Auch Hebalino sagt da eigentlich Inhaltlich nichts anderes, das er etwas in der Struktur der Computergenerierten Zahlen eines Online-Casino gefunden hatte und darauf spielt................

Gruß Fritzl

bearbeitet Dezember 31, 2007 von Fritzl

[Mandy16]

Hallo Mandy 16.

Nach Jahrelangen eigenen Forschen ist mir das aufgefallen, das LIve-und Compütergenerierte Zahlen zwei paar Schuhe sind. Dies ist nicht auf den ersten oder zweiten Blick zu erkennen.

Mehr kann und will ich nicht dazu sagen, denn ich werde mich nicht weiter aus dem Fenster hängen.

Auch Hebalino sagt da eigentlich Inhaltlich nichts anderes, da er etwas in der Struktur der Computergenerierten Zahlen eines Online-Casino gefunden hatte und darauf spielt................

Gruß Fritzl

Hallo Fritzl,

ich behaupte, dass es für das systematische Roulettespiel keinen Unterschied macht, ob die Zahlen

aus einem Kessel oder aus dem Computer stammen, sofern sie zufallsgeneriert sind!!!!

Wenn das System die unterschiedliche Varianz nicht aushält, taugt es nichts!!!!!

Aber ....

ich sage auch, wenn die Zufallszahlen aus dem PC nicht dem reinen Zufall unterliegen,

kann das zum Vorteil des Spielers genutzt werden. (oder zum Nachteil benutzt)

Wäre eigentlich nur die Frage zu klären; Sind die Zahlen aus dem OC in dem man spielt, zufällig genug?

Grüße Mandy16 :laugh2:

[sachse]

Mein WWW-spiel funktioniert nicht, wenn, wie bei manchen Online-Live Casinos, ein halber Kessel oder mehr :laugh2: , die Kugel wieder eingeworfen wird.

Gruß Fritzl

Hallo Fritzl,

aus meiner Sicht funktioniert WW-Spiel ohnehin nicht und somit ist das "saubere" Abwerfen auch völlig irrelevant.

Sollte Hebalino eine Ungenauigkeit im Generator gefunden habe(was ich nicht genau weiß, weil ich schon länger von ihm keine Post habe),

so entspricht das auch nur den Fehlern, die jeder mechanische Kessel hat. Diese reichen heuzutage allerdings nicht mehr zum Gewinnen aus.

Wir werden uns nicht einigen können.

sachse

[logiculate]

Hallo Logiculate,

vielen Dank für dein 'kleines' Programm. Bedarf ist immer...

Auch wenn es diese Perma so nicht geben wird, sollte das Programm es richtig auswerten. Prüfe es mal... -1; 1x 10er; 1x11er ? ? ?

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Beste Grüße

jürgen

hallo juergen,

vielen vielen dank für das testen meines kleinen skripts. ich dachte schon, es geht im forum unter.

nimm diese:

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dann passt es !

der bug wird beim nächsten update behoben, weil ich die nächsten tage die anderen beiden EC noch implementieren werde.

dennoch glaube ich nicht, daß der fehlerteufel einen großen einfluß auf das gesamtergebnis hat, wenn man z.b. jahrespermanenzen damit checkt.

ein großes dankeschön daher auch an dich, juergen

ps... hat es für dich lange gedauert den fehler zu finden?

gruß, logi

[logiculate]

@kelt

... die programmiererfraktion holt sich hier von den erfahrenen roulettis die strategien,und rücken dann den bot oder das entwickelte programm nicht raus...

hallo magier,

damit hast du wohl recht, wobei ich mich allerdings nicht als programmierer sehe. bin nur ein informatik-student

desweiteren glaube ich, daß software-programmierer ihre systeme, die nichts gebracht haben, deshalb anderen teuer verkaufen, damit die zeit, die sie investiert haben sich zumindest etwas gelohnt hat (aus ihrer sicht). und um ganz ehrlich zu sein, habe ich dieses tool geschrieben, weil ich von Peter Elzners

programm beeindruckt war, dieses allerdings genau diese serienauswertung nicht angeboten hat. Dabei fällt mir ein, daß ich immer noch keinen freischaltcode habe. decompilen könnte ich's, würde es aber aus respekt nicht machen. gibt es den peter elzner hier in diesem forum eigentlich?

@logiculade

hallo im forum. ich denke dass du hier genau richtig bist.

danke, daß denke ich auch. habe mittlerweile auch andere foren entdeckt und darin auch einige der bekannten namen hier, allerdings reicht mir das tippseln in einem forum... wie heißt es immer so schön: der erste gedanke ist meistens der richtige :biggrins:

das tool sollte unbedingt von den internetseiten herauskopieren können.

läßt sich einrichten, nur muß ich mich erstmal um mein studium kümmern, und damit meine ich nicht die roulette-forschung.

daher werden änderungswünsche noch ein par tage dauern.

wenn du permanenzen suchst gib dir keine mühe mit den gefälschten permanenzen. sie werden mit absicht so gefälscht dass du im casino untergehst. du musst dir die mühe machen und dir im realcasino die permanenzen ins programm eintippen. die neuen handys machens möglich.

das klingt schon sehr verschwörerisch :-) aber ich bin ja auch etwas skeptisch, wie ich schon in diesem thread geschrieben habe.

bei mir liegt es allerdings daran, weil ich nur 2 mal im jahr ins casino gehen und daher sehr unerfahren bin. und wie gesagt, von OC's halte ich nicht viel.

jede software kann manipuliert sein. habe seit 3 jahren ein bwin-konto und wenn ich mich mehr als 2 monate nicht anmelde und dann wieder im OC zocke gewinne ich erst (meistens mit unwahrscheinlichen setzweisen, z. b. auf zahlenwiederholungen oder dem setzen auf zero) und nach einigen euros im plus, verliere ich dann mit EC. ehrlich gesagt ist mir soetwas im landcasino noch nie passiert. man sagt zwar immer ein OC hat weitaus mehr coups ausgespielt und daher können extremerscheinungen dort eher passieren, aber nochmals: wer gibt mir die garantie, daß die software nicht benuttzerfreundlich geschrieben wurde um hemmungen abzubauen um dann später, wenn man höhere einsätze täigt alles und mehr wieder zurück zu bekommen.

in der tat, bei bwin ist es so. und das ist keine einschätzung, denn bei meiner freundin ist es genau das gleiche. komischer zufall, oder?

du musst dir die mühe machen und dir im realcasino die permanenzen ins programm eintippen. die neuen handys machens möglich.

das befürchte ich auch. aber ich bin bereit zu teilen.

[logiculate]

...aus meiner Sicht funktioniert WW-Spiel ohnehin nicht und somit ist das "saubere" Abwerfen auch völlig irrelevant...

das sehe ich genauso. Ein WW-Spiel im OC ist chancenlos, denn wenn es einen fehler in funktionen wie z.b. der gängigen srand() in C++

gäbe, dann können updates die schwächen im handumdrehen beheben.

...Sollte Hebalino eine Ungenauigkeit im Generator gefunden habe(was ich nicht genau weiß, weil ich schon länger von ihm keine Post habe),

so entspricht das auch nur den Fehlern, die jeder mechanische Kessel hat...

eben. 100% agree!

...Diese reichen heuzutage allerdings nicht mehr zum Gewinnen aus.

oder nur kurzzeitig.

[logiculate]

@all

sorry, wegen der vielen rechtschreibfehler... hatte keinen bock sie zu korregieren, weil meine internetanbindung sehr lahm ist. natürlich beherrsche ich die deutsche rechtschreibung und könnte sie editieren, aber wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

[sachse]

@all

sorry, wegen der vielen rechtschreibfehler...

Einfache Lösung:

"Word" mit Rechtschreibprogramm und dann rüberkopieren.

sachse

[logiculate]

Einfache Lösung:

"Word" mit Rechtschreibprogramm und dann rüberkopieren.

sachse

hallo sachse

das empfehle ich ja auch immer, aber ich bin ganz einfach zu faul zum copy and paste :-)

gruß, logi

ps... dich als meister des KG, der mit dem klassischen spiel nichts anfangen kann, brauche ich nicht nach permanenzen anhauen, oder sammelst du sie doch?

[sachse]

ps... dich als meister des KG, der mit dem klassischen spiel nichts anfangen kann, brauche ich nicht nach permanenzen anhauen, oder sammelst du sie doch?

Hallo logi,

nein, ich schreibe zwar sehr viele Daten pro Coup auf aber nie die gefallenen Zahlen.

Allerdings würde ich - wie letztens schon einmal geschrieben - gern einmal eine Graphik

von Rot und Schwarz über 5 oder 10 Millionen Coups(auch RNG) sehen.

sachse

[Cashmaker]

Hallo, sry jetzt für meine einfache Denkweise aber ich bin noch kein Profi in diesem Gebiet.

Ich denke, es gibt sher wohl nen grossen Unterschied ob Handgedrehte oder computergenerierte Permanenzen verwendet werden. Sogar von Croupier zu Croupier ist schon ein Unterschied, da nicht jeder gleich abwirft. Als ich früher noch mein Zero Spiele mit 29 3 3 oder 33 3 3 u. dazwischen mal kleine Serien gespielt habe, war es sehr wichtig den richtigen Croupier zu erwischen. Ich hatte da 3 FavoritenCroupiers, die mir sagenhafte Gewinne n kurzer Zeit brachten. Doch sobald ich max. 5 x hintereinander gewonnen hatte und der 1 Platzer kam, musste ich aufhören weil der Croupier, seinen Abwurf verändert hatte.

[sachse]

Ich denke, es gibt sher wohl nen grossen Unterschied ob Handgedrehte oder computergenerierte Permanenzen verwendet werden. Sogar von Croupier zu Croupier ist schon ein Unterschied, da nicht jeder gleich abwirft.

Hallo Cashmaker,

das ist eine "Glaubenssache" und für mich gibt es zwischen einem fast einwandfreien Kessel und einem Zufallsgenerator mindestens auf den ECs keinen Unterschied.

Bei Plein mag das der Fall sein, wenn man von geringen Abweichungen durch mechanische Ungenauigkeiten ausgeht aber das wird bei den ECs eingeebnet.

Croupiers spielen für mich absolut keine Rolle, weil sie weder bewusst noch unbewusst "zielwerfen" können.

Wie gesagt: Glaubenssache und keine Chance auf gegenseitiges Verständnis.

sachse

[logiculate]

das ist eine "Glaubenssache"... Croupiers spielen für mich absolut keine Rolle, weil sie weder bewusst noch unbewusst "zielwerfen" können.

Das sehe ich auch so und auf die Frage ob echte handgedrehte Permanenzen aus dem Landcasino ausgewertet werden oder ob du OC's nutzt ist vollkommen Latte. Jetzt kann man sich gerne darüber streiten, ob man die persönliche Permanenz ebenso egal sieht, d.h. wenn man Permanenzen mit Unterbrechungen oder denen von anderen Tischen zusammenwirft. Wenn überall die gleiche Wahrscheinlichkeit besteht (abgesehen von Kesselfehlern) dann ist das Gesamtbild des Zufalls in den Permanenzen auch überall gleich. Diese Frage kann man also nicht klar beantworten, weil die Trennung von fiktiv und Wirklichkeit nicht möglich ist. Versuche werden immer scheitern, wie es Sachse schon beschrieben hat.

Was man jedoch machen kann ist folgendes: Vergleiche deine persönliche Permanenz (möglich wären da die EC, ob gewonnen oder nicht) zwischen OC und Landcasino. Ich habe mir alle meine Casinobesuche aufgeschrieben (selbst Monte Carlo) und bislang ca. 5000 Coups gespielt. Das gleiche habe ich mit einem OC gemacht (bwin). Dort kamen insgesamt etwas mehr (ca. 6000 Coups) zusammen. Ich habe einen deutlichen Unterscheid in der Schwankungsbreite ausmachen können. Einen empirischen Beweis werde ich in den kommenden Tagen hier online stellen. Damit dieser Thread nicht zu lang wird, mußt du mir als Informatikstudent, der Standardabweichungen bestens kennt einfach mal so glauben. Tatsache ist daher für mich:

Das Vertauen eines Spielers in OC ist gering, weil man z.B. bwin Manipulationen vorwerfen kann. Ist klar, weil bwin die Softwareschreiber bezahlt und ein Spieler dem OC auch noch sein sein Guthaben überweist. Meine Vermutung ist, daß bwin einem neuen User Vorteile gewährt, weil dieser große Skepzis besitzt oder besitzen könnte. Demnach ist mir bei mittlerweile 5 Neuanmeldungen und denen von meiner Freundin aufgefallen, daß man am ersten Spieltag fast immer mit einem deutlichen Plus abschneidet (Verhältnis 7:3). Egal auf was man setzt und wie. Später, wenn man dann seine Einsatzhöhe verändert, wird dieses Verhälntnis umgekehrt (2:8). Mischt man nun beide Ergebnisse, so kommt man genau auf die Wahrscheinlichkeit die in allen Büchern steht.

Komisch, oder?

Deshalb ist jede OC-Permanenz genauso gut, wie die eines Landcasinos, wenn man im OC nicht selber bei der auszuwertenden Permanenz gezockt hat.

Ich vergleiche es mal mit dem Nachteil beim Setzen von EC (18/37). Immer wenn du auf eine Farbe setzt hast du 19 Zahlen gegen dich. Wenn du nicht setzt, hast du auch nichts verloren. Auch, wenn der Vergleich etwas hinkt, so klingt er doch logisch, oder?

Abschließend noch ein Gedankenexperiment:

Der Zufall ist blind, sagt man und die Zahl hätte kein Gedächtnis. Wenn das so wäre, warum gehorchen dann alle Permanenzen der Wahrscheinlichkeit z.b. bei der Serienverteilung? Gesetz der großen Zahlen, Gesetz der kleinen Zahlen, Gesetz des Ausgleichs? Nach 250 000 Coups haben rot und schwarz einen Unterscheid von 300 Coups.

Die Antwort ist ganz einfach: Ob nun die Zahl 13 in 1, 10, 100, 1000 Coups kommt ist egal. Fakt ist, daß sie kommt. Und das Nicht-Wissen-Wann nennt man Zufall.

Wenn also ein Onlinecasino komischerweise die Reihenfolge des Erscheinens einer Zahl vertauschen würde, so wäre das in der Menge der Zahlen nicht nachweisbar, nur in der Schwankungsbreite.

Ob die Kugel nicht doch (wenn auch nur ganz minimal) ein Gedächtnis hat, könnte also keine starre Setzweise beweisen, sondern nur eine ganz ausgeklügelte Software... beispielsweise sogenannte Neurale Netze (NN). Hat jemand Erfahrungen damit sammeln können?

logische grüße

[sachse]

Demnach ist mir bei mittlerweile 5 Neuanmeldungen und denen von meiner Freundin aufgefallen, daß man am ersten Spieltag fast immer mit einem deutlichen Plus abschneidet (Verhältnis 7:3). Egal auf was man setzt und wie. Später, wenn man dann seine Einsatzhöhe verändert, wird dieses Verhälntnis umgekehrt (2:8). Mischt man nun beide Ergebnisse, so kommt man genau auf die Wahrscheinlichkeit die in allen Büchern steht.

Wenn also ein Onlinecasino komischerweise die Reihenfolge des Erscheinens einer Zahl vertauschen würde, so wäre das in der Menge der Zahlen nicht nachweisbar, nur in der Schwankungsbreite.

Hallo logi,

theoretisch mag das alles möglich sein aber weißt Du auch, wie viel Leute von diesem Betrug wüssten?

Oder anders:

Könnte sich nicht einer der Softwaremanipulierer auch eine eigene Rente einbauen oder den Laden erpressen?

So gesehen wären alle von Dir genannten Unterschleifen ziemlich unlogisch.

sachse

[magier]

@logiculate

hallo wenn du permanenzen brauchst,dann geh doch zu casino club. wenn du denkst dass die wie echte coups sind.

gruss magier.

[logiculate]

@logiculate

hallo wenn du permanenzen brauchst,dann geh doch zu casino club. wenn du denkst dass die wie echte coups sind.

gruss magier.

hallo magier,

wir sind auf einer seite. ich bin wie geschrieben ein großer skeptiker in bezug auf OC.

hallo sachse,

deinen denkansatz finde ich gut. auf den ersten blick überzeugt er mich. ich werde ihn sacken lassen und die nächsten tage dazu nochmal posten.

[juergen2000]

ps... hat es für dich lange gedauert den fehler zu finden?

gruß, logi

Hallo logiculate,

hmm, ca. 45 sec., denn ich teste solche Programme schon seit über 5 Jahren... :laugh2:

Bin auf neue Version gespannt.

Bye, Jürgen

[James007]

Hallo

Ich hab ein Programm das die 4 Favoriten rausfiltert, es sollte zu 30 bis 40 % funktionieren.

Ich habe die Software 2 Monate getestet, ich sage bis zu 80 % einfach toll jeder Tag Gewinne.

schreibt mir an

[email protected]

Tschüss