CASINO SPERREN

[sachse]

Es gibt ein Menge multilateraler Verträge zwischen einzelnen Casinogruppen, die sich z.B. einmal mit Know How

geholfen haben(wie die Österreicher in Holland, Dänemark, Polen und in einigen dt. Casinos).

sachse

[bankierswitwe]

Hallo Toni,

offiziell wird kein Casino zugeben, dass sie Gewinner sperren.

Mir sind auch nur KF-Spieler und KG bekannt, bei denen keine Begründung geliefert wurde,

sondern nur der lapidare Hinweis "Hausrecht" oder "fehlender Kontrahierungszwang",

womit gemeint ist, dass das Casino sich seine Gäste selbst aussuchen darf.

Ich habe generell doppeltes Trinkgeld gegeben und bin trotzdem 1986 in Wiessee nach

10.000DM Gewinn in 2 Wochen gesperrt worden und ab 1991 in Österreich und D ständig von

irgendeinem Casino mit Weitergabe an alle möglichen anderen im In- und Ausland.

Zur Zeit ist es Kassel, was mich vor gut einem Jah nach einem knapp einstündigen Besuch,

ohne zu spielen, nun bundesweit gesperrt hat. Begründung siehe oben. Eigentlich würde ich

die ganze Bande gern verklagen, wie ich es in Österreich gemacht habe aber das bringt nichts,

denn laut höchstrichterlichem Urteil müssen sie mich dort zwar wieder reinlassen aber durch

sofortige Absage nach Kugelwurf(nur an meinem Tisch), kann ich trotzdem nicht spielen.

Solltest Du allerdings ein ganz normales System mit Einsatz vor Abwurf der Kugel spielen, kann

ich Dir versichern, dass Du erstens nicht dauerhaft gewinnen wirst und zweitens keine Sperre

befürchten musst - wenn ansonsten nichts vorliegt.

sachse

Hallo Sachse,

vergiss Kassel. Das ist der krankeste Laden den es gibt.

Tiefes Insiderwissen verkündet, dass dieser Schuppen Leute sperrt, die noch nichteinmal in Kassel waren.

Also dieser Laden sperrt auf Aufforderung anderer Kasinos Leute, damit diese nicht als Sperrer erscheinen.

Bankierswitwe

[efes]

Hallo zurück...

nachdem sich hier eine ordentliche Portion Halbwissen in diesem Multi-Thread angesammelt hat, darf ich mal kurz auflösen:

Zum Thema Videoüberwachung:

Jeder Besucher einer konzessionierten Spielbank gibt mit seiner Unterschrift am Eingang (entweder jedesmal auf der Tages-Eintrittskarte, oder ggf. auch auf einer erstmaligen Erklärung) sein Einverständnis, dass er in allen öffentlichen Bereichen der Spielbank videografiert bzw. -aufgezeichnet wird. Zudem gibt es auch Hinweise in Form von Schildern ("alle Räume sind video-überwacht" oder so). Von dieser Überwachung macht man auch schon reichlich Gebrauch, z.B. um Streitsätze zu klären. In Duisburg, hab ich kürzlich gesehen, wird wegen jedem strittigen 5er der Saalchef gerufen, dann legt der Dealer nen bierdeckelgroßen Punkt neben das Tableau auf den Tisch, damit der Überwachungsmensch das richtige Tableau erwischt, und dann wird nachgeschaut und 100%ig geklärt.

Niemand braucht sich da besonders beobachtet fühlen (nicht mehr als früher auch), weil die Zugriffe aufs Videosystem gesetzlich streng geregelt sind. Da ist festgelegt, wer gucken darf, was er geguckt hat und wie lange die Videos aufbewahrt werden dürfen.

Zum Thema Sperren:

Herrlich, wie der Gedanke "wer gewinnt, fliegt" hier immer weiter gesponnen wird. Es wurden mehrere Facts zusammen geworfen, die so nicht zusammen gehören. Ich bitte darum, den gesunden Menschenverstand etwas mehr walten zu lassen und ggf. auch Scorseses Film "Casino" anzuschauen, der gar nicht so weit weg ist von der Wahrheit. Dort wird ein Highroller (mal ausnahmsweise aus Japan, nicht aus Sachsen) mit netten, raffinierten Mittelchen bei Laune (sprich: im Casino) gehalten, damit er die Möglichkeit hat, den gewonnenen Betrag wieder zu verspielen. Der Leitsatz "veranlasse sie zu spielen, und sorge dafür, dass sie wiederkommen" gilt auch in den bescheidenen deutschen Spieltempeln bei weitaus niedrigeren Spieleinsätzen.

Wenns um KG und die verhängten Sperren geht, so sollten sich die Betroffenen einfach selbst eingestehen, dass es Leute in der Szene gibt, die mit ihrer ominösen KG-Show übertrieben haben. Ohne weiter darauf einzugehen: Zu laut, zu hektisch, zu prahlerisch. Leider gabs und gibt auch Kollateralschäden in Form von "ewigen" Platzverweisen an wesentlich vernünftigere Spieler. Das tut mir zwar leid, aber zu ändern isses eben nich.

Was die Weitergabe von Sperren anbetrifft, so sind seit dem 1.1. dieses Jahres alle Selbstsperren (wg. Suchtgefahr) an alle Spielbanken in Deutschland zu übermitteln. Den Datentraffic hat ein externer IT-Dienstleister aus dem hohen Norden übernommen. Die meisten Spielbanken halten es so, dass auch andere Sperren weiter gegeben werden, sofern sie relevant sind. Die zu übernehmen ist zwar nicht Pflicht der anderen Spielbanken, aber man nimmt Warnungen verständlicherweise sehr ernst. Natürlich wird keiner bundesweit gesperrt, bloss weil er ein Bierglas auf dem Tresen umgeworfen hat. Beim "Ergeiern" von Reisedarlehen hingegen sieht die Sache wieder anders aus, wie wir ja schon gelesen haben.

A propos:

Kassel ... Tiefes Insiderwissen verkündet, dass dieser Schuppen Leute sperrt, die noch nichteinmal in Kassel waren.

Also dieser Laden sperrt auf Aufforderung anderer Kasinos Leute, damit diese nicht als Sperrer erscheinen.

Ich darf ergänzen: Aufgrund der oben dargestellten Struktur sperrt JEDE Spielbank in Deutschland Leute, auch wenn sie noch nie im jeweilligen Haus waren.

In diesem Zusammenhang erinnere ich an das (Datenschutz-)Recht eines jeden, alle über ihn gespeicherten Daten einsehen zu dürfen. Man kann also die Spielbank im Falle einer Abweisung dazu auffordern, alle über die eigene Person gespeicherten Daten zur Einsicht zu geben.

efes

bearbeitet Februar 18, 2008 von efes

[domingo]

Hallo Tony,

Dazu kommt, dass Du mindestens in der Hälfte aller Casinos Dich nicht auszuweisen brauchst und einfach rein und raus spazieren kannst.

sachse

Servuc Sachse,

das nehm ich Dir nicht ganz ab. Jetzt habe ich schon fast alle Casinos in Europa abgeklappert

(bin ein Hobby-Spieler), aber ohne Ausweis-Kontrolle ging das nirgends ab.

domingo

[sachse]

Jetzt habe ich schon fast alle Casinos in Europa abgeklappert

(bin ein Hobby-Spieler), aber ohne Ausweis-Kontrolle ging das nirgends ab.

Hallo domingo,

ich hatte es auch etwas weiter gefasst und deshalb "weltweit" geschrieben..

Allein in den USA gibt es über 500 Casinos.

Außerhalb Europas musste ich mich bisher nur in Argentinien und auf den Philippinen ausweisen

In Europa kannst Du in Monaco mindestens 4 der 5 dortigen Casinos ohne Kontrolle betreten.

sachse

[bankierswitwe]

Hallo domingo,

ich hatte es auch etwas weiter gefasst und deshalb "weltweit" geschrieben..

Allein in den USA gibt es über 500 Casinos.

Außerhalb Europas musste ich mich bisher nur in Argentinien und auf den Philippinen ausweisen

In Europa kannst Du in Monaco mindestens 4 der 5 dortigen Casinos ohne Kontrolle betreten.

sachse

In Monaco kenne ich nur das Alte grosse Haus, dann das SUN casino etwas unterhalb in der Kurve, und das Cafe Paris, also vorne links der Bau, vor dem Grossen Haus.

Wo sind denn die anderen Casinos?

BW

[sachse]

In Monaco kenne ich nur das Alte grosse Haus, dann das SUN casino etwas unterhalb in der Kurve, und das Cafe Paris, also vorne links der Bau, vor dem Grossen Haus.Wo sind denn die anderen Casinos?BW

Hallo bw,

Le Café de Paris(auch in kurzen Hosen zu betreten)

Le Grand Casino de Monte-Carlo(das klassische Casino)

Monte Carlo Bay Hotel and Resort(Nur Automaten)

Monte Carlo Sporting Club & Casino(kenne ich selbst nicht)

Sun Casino - Monte-Carlo Grand Hotel(ehemals "Loew's Hotel"

mit der Kurve und über dem Formel 1 Tunnel, kurze Hosen nur bis 20:00)

sachse

[bankierswitwe]

Hallo bw,

Le Café de Paris(auch in kurzen Hosen zu betreten)

Le Grand Casino de Monte-Carlo(das klassische Casino)

Monte Carlo Bay Hotel and Resort(Nur Automaten)

Monte Carlo Sporting Club & Casino(kenne ich selbst nicht)

Sun Casino - Monte-Carlo Grand Hotel(ehemals "Loew's Hotel"

mit der Kurve und über dem Formel 1 Tunnel, kurze Hosen nur bis 20:00)

sachse

Hallo Sachse,

freut mich, dass es dir da auch gefallen hat, voraussetzung natürlich, man kommt zum arbeiten.

Dann ist das für mich einer der schönsten Landstriche überhaupt. In der Nähe ist noch Menton, allerdings das casino ein "sweat shop". Auf der anderen Seite beaulieu sur mer, nice, antibes, cannes usw.

Wenn das Geld stimmt finde ich es dort 100mal besser als in vegas, allerdings sind die Vorzüge eines 24 betriebes nicht zu unterschätzen, Cafe deParis macht zwar schon um 16.00 auf. der Rest aber später oder sogar 20 Uhr, dann kann es langweilig werden.

BW

[sachse]

Hallo bw,

mir gefällt es dort nicht so besonders, weil ich kaum Chancen gesehen habe.

Außerdem ist die Küste(und ganz Frankreich) derart mit kleinen Armenhäusercasinos zugepflastert,

dass es keinen Spaß macht.

Ich spreche die Sprache nicht und Franzosen haben auch oft keinen Bock auf englisch oder deutsch.

sachse

[eddi]

wollte nur nochmal ergänzend nachfragen,nachdem der Saalchef die Videoanalyse vollzogen hat wie ist dann seine weitere Vorgehensweise nachem sich ein Spieler zu unrecht das Plein auszahlen liess,da wird es wohl einige Möglichkeiten geben die in deutschen Spielbanken vollzogen werden,!?

mit Bitte um reger Beteiligung um meinen Tread wieder aufleben zu lassen

danke schnell

bearbeitet Februar 25, 2008 von schnell

[K. Hornblau]

Vorsicht Schleimspur!

Oh, wie mir fröstelt.

Freundliche Grüße vom

Pleinflüsterer

Stell Dich nicht so verzogen an, alter Neider !

Sehe das etwas lockerer, nicht immer so verbissen, mit mehr Liebe unter den Menschen,

vor Allem wo unser Staatssystem bald kollabiert, da müssen wir kleinen Leute

zusammenhalten.

Verkaufe alle Deine Papierwerte und gehe ins Gold.

Gehe mal zu www.hartgeld.com

Auch Dich Ungläubiger schließe ich in mein Nachtgebet mit ein,

Grüsse K.H.

[efes]

...wie ist dann seine weitere Vorgehensweise nachem sich ein Spieler zu unrecht das Plein auszahlen liess,da wird es wohl einige Möglichkeiten geben die in deutschen Spielbanken vollzogen werden,!?

Naja, was soll da schon für Möglichkeiten geben? Da geht der Tisch- oder Saalchef zum irrtümlich ausbezahlten Gast hin, erklärt ihm den Sachverhalt und fordert ihn dazu auf, den Betrag wieder auf den Tisch zu legen. Wie sollte es sonst gehen? Ich kenne höchstens eine gewisse "Bandbreite" in den Formulierungen - das hängt von einer gewissen, sagen wir, natürlichen Autorität ab.

efes

[efes]

Gehe mal zu www.hartgeld.com

Au ja, seröse Adresse, hm...

..."Network Technology Consultant"... ein Mann mit Durchblick also....

Ich bin beeindruckt !

[eddi]

hallo eves,

danke für die Antwort,also nicht gleich eine Sperre,oder wann findet dann die Sperre statt was muss passieren,wie ist hier die Vorgehensweise

danke schnell

[R O T Z N A S E]

Hallo Schnell,

du wirst selbst bei unberechtigter Meldung zur Auszahlung in keinem Casino gesperrt.

Solltest du erkennbar absichtlich das als Masche durchziehen, musst du bei Erkennen mit dem Ausschluss vom Spielbetrieb rechnen.

Wird ein Spieler vom Spielbetrieb ausgeschlossen, geschieht das auf diskrete Weise ohne Öffentlichkeit.

Ich habe einmal erlebt, wie Saalchef und Finanzbeamter zur Sichtung eines Streitsatzes den Saal verließen. Nach Rückkehr wurde der anzweifelnden Dame gesagt, dass sie den Streitsatz nicht ausgelegt habe. Darauf hin hat diese Dame weiterhin Theater gemacht und darauf bestanden dies auf dem Bildschirm selbst sehen zu wollen.

Der Saalchef wurde sehr ungehalten ob der Anzweifelung seiner Glaubwürdigkeit und stellte die Dame vor die Alternative seine Entscheidung ruhig anzuerkennen, oder mit ihm zur Videoaufzeichnung zu gehen um selbst Einblick zu nehmen. Dieser Schritt war allerdings damit verbunden, dass die Dame alsdann nicht mehr das Casino zum Spiel betreten dürfe.

Die Dame bestand auf Einsicht und beide verließen den Saal.

Der Saalchef kam wieder und die besagte Dame wurde nicht mehr gesehen.

Euer Rotznase

[efes]

was muss passieren,wie ist hier die Vorgehensweise

Du willst hier aber jetzt nicht ausloten, wo die Grenzen sind, oder? Das ist in allen Casinos, die ich kenne, eine Sache des Ermessens der Verantwortlichen Saalchefs, ggf. auch der Direktion. Du kannst es ja gerne mal ausprobieren - in den meisten Fällen geht das genau 1 mal.

efes

[Palu]

Hallo Sachse,

Du hast ja in Österreich erfolgreich einen Prozess gewonnen.

In Deutschland möchtest Du ja leider keinen Prozess führen. Was eigentlich nötig wäre, schließlich hast Du in Kassel nichts verbrochen.

Hat irgendjemand in Deutschland gegen so eine Sperre schon mal prozessiert?

So long

Palu

[sachse]

Hallo Palu,

ein KF-Spieler hat einmal bis zum Bundesgerichtshof gegen seine Sperre in Travemünde geklagt.

Aktenzeichen: III ZR 137/93

Hauptaussage: Casinos unterliegen keinem Kontrahierungszwang

Das bedeutet, sie sind ebenso wie normale Firmen nicht verpflichtet, mit jedermann Geschäfte zu machen.

Inwieweit staatliche Monopolisten, was die Casinos in den meisten Bundesländern trotz privatrechtlicher

Organisation sind, auch ansonsten völlig unbescholtenen Bürgern den Zutritt verwehren dürfen, wurde

bisher noch nicht erörtert.

Leicht abgeschwächt wurde das damalige Urteil allerdings dadurch, dass das Gericht kein Berufsverbot

für den Kläger erkennen konnte, weil es nur um eine Haussperre für Travemünde ging und er jederzeit

auf andere Casinos hätte ausweichen können.

sachse

bearbeitet März 17, 2008 von sachse

[Palu]

Hallo sachse,

ich gehe davon aus, daß Du Dich in Kassel nicht daneben benommen hast.

Meiner Meinung nach liegt hier eine Kompromittierung deiner Persönlichkeit vor.

Ferner könnte man es als üble Nachrede oder Verleumdung auslegen, da Du durch die Sperre von Kassel in den Casinos als Spielsüchtiger oder Trickser dastehst.

Ich würde mir das nicht bieten lassen. Ich hätte da einen meiner berühmt berüchtigten cholerischen Anfälle bekommen. Und die sind von Tschechien bis nach Monte Carlo gefürchtet.

So long

Palu

[sachse]

Hallo Palu,

natürlich habe ich mich nicht daneben benommen.

Ich war etwa eine halbe Stunde im Casino und habe mich mit einem Croupier unterhalten,

den ich von HH oder Hittfeld kannte.

Gespielt habe ich nicht und eigentlich wollte ich mir auch nur den neuen Standort ansehen.

Von der Sperre erfahren habe ich zufällig über ein Jahr später, als ich in Stuttgart ins Casino wollte.

Auf der Rückfahrt habe ich noch Feuchtwangen getestet und dort lag die gleiche Sperre vor.

Meine Anfrage über den Inhalt der Sperrkartei - also Sperrgrund bzw. Code - wurde nicht beantwortet.

Angeblich ist die Sperre wieder aufgehoben aber das wurde mir auch bloß nicht mitgeteilt.

Mal sehen was passiert, wenn ich das nächste Mal eine Prise Milieu nehmen will.

sachse

[mondfahrer]

hu hu Palu !

Ich würde mir das nicht bieten lassen. Ich hätte da einen meiner berühmt berüchtigten cholerischen Anfälle bekommen. Und die sind von Tschechien bis nach Monte Carlo gefürchtet.

sind solche Anfälle denn etwa erzieherisch wirksam ???????????????????????????????

mondfahrer

[Palu]

Huhu,

teils teils. In Monte Carlo hat der Saalchef nach einem Anfall meine Jetons höchst persönlich beobachtet, da er einen weiteren Anfall vermeiden wollte. Ich bekam sogar einen Wodka Limon gratis dazu.

Voraus gegangen war ein Streit mit einem Gast, der mich abzocken wollte.

Erwarte jetzt nicht, daß ich hier einen Seelenstriptease mache, dafür bin ich nicht geeignet.

Palu

P.S. Ich kann jetzt nicht weiter ratschen, da ich nochmals geschäftlich weg muss.

[eddi]

hallo,

um den Tread weiter fortzuführen,wollte ich mal fragen ob die Casino Austria mit Ihren 12 Casinos nach Umstellung ende 2007 neue Anzeigetafeln

Teppichböden usw. auch ein Videosystem installiert hat um Spieler zu kontrollieren bzw. in Streitfällen in den Videoraum zu gehen um dies festzustellen um den Spielern eine Mitteilung zu geben ,da dieses bisher nicht geschah oder es nie vollzogen hat,

möchte ich mal anfragen wie da der aktuelle Stand ist

danke,