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Der Meister ist wieder da!


rambospike

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hiho

gibts mittlererweile schon eine ausgereifte erklärung wie das system funktioniert?

lg

Hallo hotfrog,

Das System funktioniert eigentlich ganz einfach. Es wird abgewartet, bis 7 Zahlen ohne Wiederholung kommen. Das ist dann das Satzsignal.

Nun wird auf diese 7 Zahlen je ein Stück gesetzt.

Es kommt die 8. Zahl. Wird gewonnen, beginnt man von vorne.

Wenn nicht gewonnen wird, wird die achte Zahl, sowie die sechs Zahlen davor, also immer 7 Zahlen gesetzt. usw.

Nach dem 5. Coup wird progressiert, jedoch immer nur so, dass man den Einsatz wieder herausholt.

Wenn sich ergibt, dass beim nächsten Coup insgesamt über 100 Stück verloren sind, wird definitiv aufgehört. Ebenso, wenn der Gewinn die 50 Stück Grenze überschritten hat.

Danach kann man immer wieder von vorne anfangen.

Das Spiel ist sehr interessant und eignet sich auch für OC. Ich teste momentan ein Programm , welches ich in Delphi geschrieben habe. Hiermit wird es sehr einfach sein, dieses Spiel online im OC zu spielen.

Nach Ablauf der Testphase werde ich das Programm (natürlich kostenlos) hier einstellen. Ich denke, bis Mitte nächster Woche ist es soweit.

:cowboy: liche Grüße

von rambospike

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also du hoffst somit, dass irgendwann sich eine zahl innerhalb 7 coups wiederholt?

Hallo,

fast richtig.

Ich hoffe, dass sich eine Zahl innerhalb 8 Coups wiederholt. Die Wahrscheinlichkeit einer Wiederholung irgendeiner Zahl innerhalb der ersten 8 Coups liegt bei ca.55%.

Wenn ich also 7 Coups abwarte, hoffe ich, dass im 8. Coup meine 7 Zahlen getroffen werden.

Da dies natürlich nicht immer eintrifft, spiele ich ein paar Coups mehr.

Damit kein dicker Platzer kommt, habe ich den Verlust auf max. 100 Stücke begrenzt.

Wie du aus den bisherigen Spielen leicht erkennen kannst, ist es schon ein paar mal zum Maximalverlust gekommen. Dieser wurde jedoch im Mittel immer wieder ausgeglichen und sogar in Gewinne umgewandelt.

:cowboy: liche Grüße

von rambospike

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na dann bin ich ja mal auf das programm gespannt :cowboy:

wie berechnet sich die wahrscheinlichkeit von 55% ?

eigentlich bleibt die wahrscheinlichkeit eine von 7 gesetzten zahlen zu erwischen doch bei 7/37, also ca 19%

Hallo hotfrog,

Jede Zahl hat die Trefferwahrscheinlichkeit von 1/37 = ~2,7%

Trotzdem ist es zu mehr als 50% wahrscheinlich, das sich bis zum 8. Coup irgendeine Pleinzahl mindestens 1 mal wiederholt.

Konkret berechnet sich dies so:

1-(1*36/37*35/37*34/37*33/37*32/37*31/37*30/37) = 55,68%

Ich glaube man nennt dies das 2/3 Gesetz.

:cowboy: liche Grüße

von rambospike

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Moin rambospike,

Also bin ich weg von den 10 Zahlen und wandte mich 7 Zahlen zu. Ich habe damit ein System gebastelt, womit in der Mehrzahl aller Fälle ein Gewinn gemacht wird. Allerdings ist eine Progi eingebaut, so daß auch ein großer Verlust entstehen kann. Jedoch im Verlauf fast jeder 500er Permanenz ist immer ein Zwischengewinn aufgelaufen.

hast Du mal geprüft, wie lang die Durststrecken bei 7 Zahlen werden?

Die Unterschiede zwischen 5 und 6 bespielten Zahlen sind unbedeutend,

deshalb spiele ich diese Strategie mit 5 Zahlen. Platzer sind nicht zu vermeiden.

Es ist meiner Meinung nach nicht erforderlich, so lange zu warten, bis auf einer

Strecke von 5 oder 7 Zahlen keine Wiederholung eingetreten ist.

Ich beginne mit 1 Stück auf die zuerst erschienene Zahl, setze beim nächsten

Spiel 2, dann 3 etc.

Wiederholt sich eine Zahl, kommen 2 Stücke drauf. Damit hast Du bei Wiederholung

dieser Zahl das Spiel erfolgreich abgeschlossen, weil 72

Stücke ausgezahlt werden. Nachsetzen ist "Pflicht", denn es könnte auch ein

Dreier werden.

Sind Dir Folgen wie 14, 26, 14, 14 oder 22, 28, 22, 22 im CC noch nicht aufgefallen?

Grüße, Monopolis.

bearbeitet von Monopolis
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Jede Zahl hat die Trefferwahrscheinlichkeit von 1/37 = ~2,7%

Trotzdem ist es  zu mehr als 50% wahrscheinlich, das sich bis zum 8. Coup irgendeine Pleinzahl mindestens 1 mal wiederholt.

Konkret berechnet sich dies so:

1-(1*36/37*35/37*34/37*33/37*32/37*31/37*30/37) = 55,68%

Ich glaube man nennt dies das 2/3 Gesetz.

:cowboy: liche Grüße

von rambospike

Hallo Rambospike,

Du darfst aber nicht die Gesamtwahrscheinlichkeiten über 7 (oder 8) Coups betrachten. Die 55,68 %, die Du errechnest, sind genau die Wahrscheinlichkeit, dass Du mit dem Angriff beginnen kannst (innerhalb von 7 Coups keine Zahlen-Wiederholung).

Anschließend hast Du aber genau wie hotfrog errechnet, eine Chance von 7 aus 37 (=18,9%), die vorher gefallenen Zahlen wieder zu treffen.

Zusammenfassend:

in 30/37 = 81,1 % aller Coups verlierst Du 7 Stück,

in 7/37 = 18,9 % aller Coups gewinnst Du 29 Stück

Vom Erwartungswert her immer noch im Negativen, also auf lange Sicht keine Erfolgsgarantie.

"Retten" tun Dich vermutlich Deine Abbruch-Kriterien (Ausstieg bei +50 Gewinn, -100 Verlust).

Meine Frage: auf welche Höhe progressierst Du nach dem 5. Coup? Und wie sehen die weiteren Progressionsstufen bis zum Totalverlust von 100 Stück aus?

Viele Grüße,

Highlander

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Aus der folgenden Tabelle kannst Du ersehen, wie sich die Dinge bei 5 und 6 Zahlen darstellen.

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0" style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; background-color:#ffffff; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <colgroup><col style="width:33px;" /><col style="width:80px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /></colgroup><tr style="height:18px ;"><td > </td><td > </td><td > </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">bei 5</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">bei 6</td><td > </td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="text-align:right; ">947</td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td style="background-color:#00ffff; text-align:center; ">39</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td colspan="2" style="background-color:#ff00ff; font-size:8pt; text-align:center; ">NICHT SPIELEN</td><td style="text-align:center; ">39</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">SOLL</td></tr><tr style="height:18px ;"><td style="text-align:right; ">136</td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="background-color:#00ffff; text-align:center; ">MAX</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">31</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">30</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">26</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">26</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">33</td><td style="text-align:center; ">27</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">146</td><td style="text-align:center; ">MAX</td><td style="text-align:center; ">25,5</td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="text-align:center; ">09.11.06</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; 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font-size:8pt; text-align:center; ">5</td><td style="text-align:center; ">26</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">6</td><td style="text-align:center; ">34</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">7</td><td style="text-align:center; ">0</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; 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font-size:8pt; text-align:center; ">39</td><td style="text-align:center; ">3</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">40</td><td style="text-align:center; ">19</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td></tr></table>

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Hallo zusammen,

rambospike hat recht: die Whk,dass mindestens 1 zahl der ersten 8 mindestens 2 mal erscheint ist tatsächlich 55.68%.

die rechnung ist auch aus dem geburtstagsparadoxon bekannt! Und zwar geht die so wie ihr es schon geschrieben habt:

Whk dass alle Zahlen verschieden sind: Pversch = 37/37 * 36/37 * 35*37 * ... * 30/37

dh mindestens 2 gleich: Pgleich = 1 - Pversch = .5568 oder eben 55.68%

der vollständigkeit halber die whk dass mind 2 zahlen gleich sind für

9 Zahlen: 65.3%

10 Zahlen: 73.7%

11 Zahlen: 80.8%

die Frage bleibt eigentlich, errinnert sich das Roulette ob schon vorher diese x zahlen gefallen sind? Ich hoffe es mal, denn wenn nicht ist die Whk für einen Treffer:

7/37 = 19%

ok immerhin ist der Erwartungswert für einen Treffer 5.29 ( aus 1/(7/37) und der Annahme dass es sich hier um eine geometrische Verteilung handelt)

Etwas, dass ich nicht so machen würde: Wenn du 7 Stück setzt, und du gewinnst, dann hast du die anderen 6 Stücke "für nichts gesetzt". Dh du gewinnst noch 29 Stücke => du brauchst eine viel höhere Gewinnwhk um im Endeffekt mit Gewinn zu enden.

Meine Idee ist deshalb auf weniger Zahlen zu setzen, werde es mal mit 1 Zahl versuchen...

@rambospike

Bin aber weiterhin auf deinen Versuch gespannt und werde es mitverfolgen. Sobald ich mal meine Idee getestet habe, werde ich mich auch mal dran machen deine zu testen.

Gruss veno

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Hallo zusammen,

rambospike hat recht: die Whk,dass mindestens 1 zahl der ersten 8 mindestens 2 mal erscheint ist tatsächlich 55.68%.

hallo veno,

schön wenn es so einfach wäre.

das mit der wahrscheinlichkeit gilt aber nur für den fall, wenn du die 7 coups ab der 2.ten kugel bis zur 8ten kugel real spielst. dann addiert sich dass mit der wahrscheinlichkeit hoch bis zu den 55,68%. dann hast du aber auch schon einen saldostand von - 28 , falls du bis dahin nicht getroffen hast. ansonsten bleibts dabei. ein angriff ab dem 8ten coup auf die vorher erschienenen 7 verschiedenen zahlen ergeben eine trefferwahrscheinlichkeit von 7/37tel, wie du ja auch richtig festgestellt hattest.

gruß

martin

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@hotforg:

Es hat überhaupt nichts mit unabhängigen ereignissen zu tun! Schau dir mal ein Buch über Kombinatorik und Whkeitsrechnung an. Da lernst du ganz am Anfang was über den Laplacschen Whkeitsraum. und Zufallsvariablen unter anwendung einfacher Kombinatorik. Unter anderem wird dann mit Sicherheit auch noch das geburtstagsparadoxon erklärt!

@mamarketing

ich weiss. Denn die Kugel errinnert isch ja leider nicht, dass ich die letzten 7 Spiele nicht gespielt hab, und ausserdem wenn ich nicht setzte gibt es keine Whk.

übrigens: bluealien hat auch eine ähnliche idee gehabt, und zwar einfach jede zahl die erscheint gleich auch zu setzen bis eine Zahl 2 mal erscheint. Die Whk ist tatsächlich 55% nur hat man bis dahin schon so viel gesetzt, dass man in den 45% in denen man verliert zu viel verliert!

Konkret komme ich auf einen Erwartungswert von <b>-.56</b> pro solchen Zyklus! Wenn es jemanden interessiert wie ich drauf gekommen, so schreibt es doch einfach rein! Allerdings braucht es dazu schon ein gewisses hintergrundwissen der Whkeitsrechnung...

bye bye :wink:

veno

[wert -0.56 wurde nachträglich korrigiert!!! Sorry, habe das Stück vergessen, das ich noch zurück erhalte... :wink: :heart: ]

bearbeitet von veno
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Hallo zusammen,

Das Programm ist mitlerweile abzurufen. Ich gebe euch jetzt mal eine kleine Funktionsbeschreibung:

Wenn Ihr das Programm startet, öffnet sich ein Fenster, in dem Ihr euer Anfangskapital eingeben könnt. Dieses Feld ist mit 100 vorbelegt. Gebt euer Anfangskapital ein und bestätigt mit OK.

Im Menü Datei könnt ihr eine Gewinnvorgabe und eine Verlustbegrenzung eingeben. Hier habe ich jeweils 50 vorgelegt. Auch hier wieder mit OK. bestätigen.

Sehr wichtig ist hier, vorher zu überlegen wie hoch euer Gewinn, bzw. maximaler Verlust sein soll. Das Programm bricht bei Überschreitung der Werte konsequent ab. Dies ist so gewollt, da die Psyche mancher Spieler hier ausgetrickst werden soll und unüberlegte Progressionen bis zum Totalverlust unterbunden werden.

Als nächstes solltet ihr den Button Hintergrund anklicken, da es sonst nervig ist, im OC das Programm immer wieder aus der Taskleiste hervorzuholen.

Jetzt könnt ihr mit der Eingabe beginnen. Einfach die gefallenen Zahlen eingeben und mit ENTER oder dem OK - Button bestätigen.

Die Permanenz wird links fortlaufend angezeigt.

Sobald das Satzsignal kommt, stehen die zu setzenden Zahlen im rechten Feld untereinander. Auch die bisherige Anzahl der Coups wird angezeigt.

Unten gibts noch eine kleine Gewinn/Verlustrechnung.

Leider habe ich es noch nicht geschafft, eine Progression einzubauen. Auch funktioniert der Button Falscheingabe noch nicht.

Hier ist also ein Taschenrechner angesagt. Ihr müsst mir das nachsehen, denn bis vor 14 Tagen habe ich mit Programmieren noch rein gar nichts am Hut gehabt.

Ich wünsche euch jedenfalls viel Spaß und Erfolg mit dem Programm und hoffe, dass ihr mir eure Erfahrungen hier im Forum mitteilt.

:heart: liche Grüße

von rambospike

bearbeitet von rambospike
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übrigens: bluealien hat auch eine ähnliche idee gehabt, und zwar einfach jede zahl die erscheint gleich auch zu setzen bis eine Zahl 2 mal erscheint. Die Whk ist tatsächlich 55% nur hat man bis dahin schon so viel gesetzt, dass man in den 45% in denen man verliert zu viel verliert!

Konkret komme ich auf einen Erwartungswert von -1.3 pro solchen Zyklus! Wenn es jemanden interessiert wie ich drauf gekommen, so schreibt es doch einfach rein! Allerdings braucht es dazu schon ein gewisses hintergrundwissen der Whkeitsrechnung...

@veno

Das Du das aus gerechnet hast und dass das stimmt -1.3 pro Zyklus ich gebe

Dir recht.

Aber das jeder zweite Nummer spielen bring Pluss das sollen Ihr Testen ist

nicht grosse Pluss aber schon und das heist 3,17. 3 Spielen 17 Spielen und immer

so wenn ein zahl wiedercholt sich den vorgangene zahl 2 mahl Spielen und weiter

Das heist ein Zykl heist 37 setze.

Gruss

beno45 :heart:

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Hallo rambospike,

verrat mir doch bitte mal, wieso du 36 als gewinn anschreibst? Üblich sind doch 35...

ansonsten sieht das tool doch sehr nett aus!!!! Womit hast du es geschrieben? Visual oder Java??

gruss veno

Hallo, ich habe 36 genommen, da ja der Einsatz von einem Stück wieder zurückkommt.

Geschrieben habe ich das Programm mit Delphi7 Personal.

:heart: liche Grüße

von rambospike

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übrigens: bluealien hat auch eine ähnliche idee gehabt, und zwar einfach jede zahl die erscheint gleich auch zu setzen bis eine Zahl 2 mal erscheint. Die Whk ist tatsächlich 55% nur hat man bis dahin schon so viel gesetzt, dass man in den 45% in denen man verliert zu viel verliert!

Konkret komme ich auf einen Erwartungswert von -1.3 pro solchen Zyklus! Wenn es jemanden interessiert wie ich drauf gekommen, so schreibt es doch einfach rein! Allerdings braucht es dazu schon ein gewisses hintergrundwissen der Whkeitsrechnung...

@veno

Das Du das aus gerechnet hast und dass das stimmt -1.3 pro Zyklus ich gebe

Dir recht.

Aber das jeder zweite Nummer spielen bring Pluss das sollen Ihr Testen ist

nicht grosse Pluss aber schon und das heist 3,17. 3 Spielen 17 Spielen und immer

so wenn ein zahl wiedercholt sich den vorgangene zahl 2 mahl Spielen und weiter

Das heist ein Zykl heist 37 setze.

Gruss

beno45 :heart:

verstehe ich das richtig: nur jedes 2 mal setzen? oder nur jede zahl 2 mal setzen, dann nicht mehr?

gruss

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Wenn man aber die Perm. nicht eintippen brauchte, sondern eine Textdatei einfügen könnte wäre es doch vielleicht besser oder?

Hallo Rhodos,

freut mich, dass das Programm dir gefällt. Es ist ja dazu gedacht, im OC zu spielen. Wenn du damit Permanenzen auswerten willst, geb ich dir natürlich recht. Hier wäre es besser, Textdateien einfügen zu können.

Leider reicht mein Programmierkönnen hierzu (noch) nicht aus, dies zu bewerkstelligen. Ich klemme mich aber mal dahinter.

:heart: liche Grüße

von rambospike

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