Black Jack im Gold Club Casino

[Herzog]

Hi,

der Vizesieger im Test der Onlinecasinos (Gold Club Casino) soll angeblich

dem Spieler einen kleinen Vorteil bieten, wenn man countet.

Meine Frage: welchen Sinn macht hier gegen eine Software das Counten

und hat schon jemand Erfahrungen im konkreten Spiel gesammelt?

Nach welchem System soll man counten und wie wurde dieser Vorteil überhaupt errechnet?

Würde mich über eine Antwort freuen.

Gruß

[Paroli]

Meine Frage: welchen Sinn macht hier gegen eine Software das Counten

und hat schon jemand Erfahrungen im konkreten Spiel gesammelt?

Counten im klassischen Sinne ist nicht möglich, da nach jeder Runde neu gemischt wird. Da es sich aber um eine Single-Deck Variante handelt, ändern sich mit dem Aufdecken der ersten Karten bereits die Wahrscheinlichkeiten. Wurden z.B. schon drei niedrige Karten aufgedeckt, hat sich das Verhältnis zwischen höherwertigen und niedrigerwertigen Karten schon ausnutzbar zugunsten der niedrigeren Karten verschoben. Der Spieler kann bei bestimmten Konstellationen anders reagieren, als es die Basisstrategie vorschreibt. Bei einem 6-Deck-Spiel wäre der Effekt zu minimal. Bei der Variante mit nur einem Kartendeck ergeben sich jedoch mathematisch beweisbare vorteilhafte Konstellationen.

In Kombination mit der angepassten Basisstrategie ergibt sich angeblich ein geringfügiger positiver Erwartungswert für den Spieler.

Zitat (wizzardofodds.com): The player edge in the single deck game is 0.10%.

Interessanter Link dazu:

www.thewizardofodds.com/game/bjapx3.html

Praktisch getestet wurde die Single-Deck Variante schon in einigen Boss-Casinos (Gold Club, Pharaos, Player's Club) mit bislang gutem Erfolg.

Allein nach der angepassten Basisstrategie-Tabelle gespielt (Besonderheiten z.B. Doppeln bei 8 gegen 5 oder 6 oder Doppeln bei Soft 17 gegen 6) wurde die Bonusjagd bei Pharaos und Players Club zum vollen Erfolg, jeweils mit gutem Zusatzgewinn. Am Sonntag (25.08.) waren 11 von 15 Teilnehmern im Pharaos Casino dänische Bonus-Jäger, die überwiegend Single-Deck BJ spielten. Auch ein Indiz dafür, dass da was geht. Dänische Spieler sind in vielen Online-Casinos ausdrücklich unerwünscht, weil sie in der Gesamtrechnung mehr heraus geholt, als verloren haben. Gold Club lief ebenfalls gut. Im Queensclub ging es schief ($100 und $40 Bonus verspielt), weil es nach gutem Start lange Zeit grottenschlecht lief. Es gibt eben auch bei dieser besonders fairen Spielart negative Läufe, die teilweise lang anhaltend sein können.

In den nächsten Tagen folgt die Fortsetzung des GameMaster-Blackjack-Seminars. Inzwischen sind mehr als die Hälfte der insgesamt 19 Lektionen übersetzt worden. Hauptschwerpunkt ist das Thema Counten.

[Paroli]

BASIS-STRATEGIE TABELLE, optimiert für Boss-Casinos (1 Deck)

Achtung! Diese Tabelle gilt nur für die 1-Deck-Variante

_________________________________________Karten des Dealers________________

Spielerhand	2	3	4	5	6	7	8	9	10	A
8	Z	Z	Z	D	D	Z	Z	Z	Z	Z
9	D	D	D	D	D	Z	Z	Z	Z	Z
10	D	D	D	D	D	D	D	D	Z	Z
11	D	D	D	D	D	D	D	D	D	Dv
12	Z	Z	S	S	S	Z	Z	Z	Z	Z
13	S	S	S	S	S	Z	Z	Z	Z	Z
14	S	S	S	S	S	Z	Z	Z	Z	Z
15	S	S	S	S	S	Z	Z	Z	Z	Z
16	S	S	S	S	S	Z	Z	Z	Z	Z
A,2	Z	Z	D	D	D	Z	Z	Z	Z	Z
A,3	Z	Z	D	D	D	Z	Z	Z	Z	Z
A,4	Z	Z	D	D	D	Z	Z	Z	Z	Z
A,5	Z	Z	D	D	D	Z	Z	Z	Z	Z
A,6	D	D	D	D	D	Z	Z	Z	Z	Z
A,7	S	Ds	Ds	Ds	Ds	S	S	Z	Z	S
A,8	S	S	S	S	Ds	S	S	S	S	S
2,2	T	T	T	T	T	T	Z	Z	Z	Z
3,3	T	T	T	T	T	T	T	Z	Z	Z
4,4	Z	Z	T	T	T	Z	Z	Z	Z	Z
5,5	D	D	D	D	D	D	D	D	Z	Z
6,6	T	T	T	T	T	T	Z	Z	Z	Z
7,7	T	T	T	T	T	T	T	Z	S	Z
8,8	T	T	T	T	T	T	T	T	T	Tv
9,9	T	T	T	T	T	S	T	T	S	S
10,10	S	S	S	S	S	S	S	S	S	S
A,A	T	T	T	T	T	T	T	T	T	Tv

Abkürzungen:

• Z = Karte ziehen
  
• S = Stehen bleiben (keine Karte ziehen)
  
• T = Teilen bzw. Splitten
  
• Tv = Teilen bzw. Splitten, vorher versichern
  
• D = Doppeln
  
• Ds = Doppeln (wenn möglich), sonst Stehen
  
• Dv = Doppeln, vorher versichern
  

---

Besonderheit der Boss Media 1 Deck Variante:

- Single Player Modus, nur eine Box

- Dealer muss aufhören bei Soft 17

- Doppeln der ersten zwei (beliebigen) Karten

- Doppeln nach dem Teilen ist erlaubt

- No resplitting pairs

- No drawing to split aces

- No surrender

- U.S. hole card Regel bei Dealer-Karte 10

- Europäische hole card Regel bei As (BJ Prüfung)

Daraus ergibt sich bei optimaler Strategie ein ca. 0.1% Vorteil für den Spieler.

[Bank]

Sehr interessant.

Ich dachte, man muesste sein Verhalten noch anpassen, je nach Kombinationen der aufgebdeckten Karten ("Mini-Counting").

Ich hatte mal ein Programm gebastelt, dass durch Simulation

die EV von verschiedenen BJ-Regeln, Strategien, Counting ermitteln kann.

Werd ich mal auf die Regeln und die Strategie anpassen und schauen, ob

wirklich +0.1% rauskommt.

Wenns wirklich positven EV für den Spieler hat, warum wirds dann eigentlich von den Casinos angeboten?

[Paroli]

@Bank:

Stimmt, das hätte noch hinzugefügt werden müssen: In Kombination mit der Möglichkeit des "Mini-Counting" soll sich ein positiver Erwartungswert für den Spieler ergeben können. Das wurde selbst nicht nachgerechnet, aber schon von diversen BJ Experten veröffentlicht.

Warum wird sowas angeboten? Die Mehrheit der Spieler wird sicher nicht mit solchen maßgeschneiderten Tabellen spielen bzw. die Option des Minicount ausnutzen (nach meinen Beobachtungen ignorieren viele Spieler sogar diese Variante und spielen statt dessen lieber das altbekannte 6-Deck-BJ). Dann ist es eine Kapitalfrage. Minusläufe können zwischendurch lang anhaltend sein. Mit falschem Kapitalmanagement wird dann häufig mehr Schaden angerichtet, als nötig.

Vor längerer Zeit gab es diese Single-Deck Variante schon mal bei diesem Betreiber und sie wurde dann abgeschafft (zu viele Gewinner?). Erst jetzt, seitdem andere Gruppen immer bessere BJ Varianten anbieten (z.B. Unified Gaming mit 0.01% Spielervorteil und Microgaming mit 0.10% Bankvorteil) wurde entsprechend reagiert

Die naheliegendste Vermutung wäre, dass notfalls durch Manipulation etwas zugunsten der Bank nachkorrigiert wird. Dagegen sprechen meine bisherigen Ergebnisse (genau nach Tabelle gespielt, aber nicht ganz starre Satztechnik):

Beispiel: 651 gespielte Runden mit bislang $1995 Umsatz

Durchschnittliche Satzhöhe etwa $3. Bei +301 $ Gewinn entspricht das +98 Stücken. Eingezahlt wurden $100. Dazu gab es einen Bonus in Höhe von $100 mit Auflage, mit $3000 Umsatz durchzuhalten (15 x (deposit + bonus)). Zwei Drittel des erforderlichen Umsatzes wurde bereits gemacht. Aktueller Stand $501. Noch genauere Analyse später, wenn das zeitlich mal passt. Im Beispiel nur mal die Ergebnisse nach Doppeln-Situationen, getrennt nach Plus-, Minus-, und Unentschieden je Partie aufgeschlüsselt.

Es wurde meistens niedrig gesetzt. Die angezeigten maximalen Satzhöhen ergeben sich bis auf eine Ausnahme (6.Partie) durch Doppeln oder Teilen.

[Bank]

Mein Programm ermittelt einen sensationellen EV von +0.36% auf Spielerseite. Vielleicht hat das Programm ja noch einen Bug...?

Regeln:

Single-Deck, Reshuffe nach jedem Spiel, Doppeln immer erlaubt,

Kein Resplit, Doppeln nach Split erlaubt, Genau eine Karte nach Split von Assen,

100% Peek for BJ (Dealer prüft *immer* bei 10 *und* As auf eigenen Blackjack), kein Surrender

Strategie:

Paroli's Strategie-Tabelle, kein "Mini-Counting". Nie Insurance.

Mein Real-Test im Pharaoh's Online-Casino hat jedoch genau das Gegenteil gebracht. Die Tendenz ging ständig bergab (immer minimal-Einsatz $1), war nie im Plus. Nach relativ kurzer Zeit hab ich den Bonus von $80 komplett verspielt.

Es drängt sich der Eindruck auf, dass das Casino hier ein bischen "nachhilft".

FunModus fühlt sich subjektiv gleich ganz ansers an.

[Paroli]

@Bank:

Pharao's habe ich letzte Woche $50 eingezahlt und $50 Bonus dazu bekommen (Wochenbonus-Aktion). Aktueller Stand $160 (ist aber noch allerhand Umsatz zu machen). Genau nach der obigen Tabelle gespielt. Genauer Verlauf folgt in Kürze. Die anderen Ergebnisse sind vom Player's Club. Es gibt andere Boss-Casinos, in denen ich lang anhaltend Pech hatte (Roulette, 6-Deck BJ), obwohl das alles über die gleichen Server in Curacao läuft. Richtig mega schlecht lief es z.B. im Riverboat Casino mit ca. -100 $, fast durchweg mit $1 gesetzt (bei etwa 2000 gespielten Runden 6Deck BJ), ansonsten war die Bonusjagd in den meisten Fällen erfolgreich.

[Paroli]

BJ Partie im Pharao's Casino, 25.8.2002, 19:30 bis 20:12 Uhr, Besucher gesamt um 19:30 Uhr: 15 (10 x Dänemark, je 1 x AU, IL, CA, GB und DE)

---

Runde	P	l	a	y	e	r	.....	D	e	a	l	e	r	....	Erg	Erg.	ges.Erg.		Besonderheit	Ums.	ges.Ums.
1	A	Q						A	Q							0	0			1	1
2	A	5			A	10		9	K							0	0		Split	2	3
3	2	6	5	K				10	9						-	1	-1			1	4
4	J	5						5	J	9					+	2	+1		Bank überk.	2	6
5	Q	A						7	K						+	1.5	+2.5		BJ	1	7
6	6	4	J					2	8	9					+	4	+6.5		Doppeln	4	11
7	K	8						Q	10						-	2	+4.5			2	13
8	4	5	6					5	K	3					-	4	+0.5		Doppeln	4	17
9	6	K						3	8	5	9				+	3	+3.5		Bank überk.	3	20
10	8	2	9					J	4	9					+	2	+5.5		Bank überk.	2	22
11	Q	K						8	Q						+	3	+8.5			3	25
12	Q	9						6	K	5					-	2	+6.5			2	27
13	10	K						5	6	J					-	3	+3.5			3	30
14	9	5	7					10	7						+	1	+4.5			1	31
15	J	K						4	4	6	J				+	4	+8.5		Bank überk.	4	35
16	6	8	Q					6	4						-	2	+6.5			2	37
17	7	10						Q	6	7					+	3	+9.5		Bank überk.	3	40
18	10	9						2	7	4	3	8			+	2	+11.5		Bank überk.	2	42
19	6	7	7					2	J	5					+	3	+14.5			3	45
20	10	5						6	6	A	3	J			+	2	+16.5		Bank überk.	2	47
21	7	2	9					7	7	2	K				+	3	+19.5		Bank überk.	3	50
22	A	J						8	J						+	4.5	+24		BJ	3	53
23	7	8	A	8				7	5						-	1	+23			1	54
24	J	K						10	4	3					+	2	+25			2	56
25	2	8	9					7	10						+	4	+29		Doppeln	4	60
26	6	K	J					Q	8						-	2	+27			2	62
27	A	10						J	8						+	3	+30		BJ	2	64
28	A	6	3					3	9	7					+	4	+34		Doppeln	4	68
29	4	6	8					10	10						-	2	+32			2	70
30	4	6	2					9	Q						-	4	+28		Doppeln	4	74
31	A	10						6	2						+	4.5	+32.5		BJ	3	77
32	4	7	J					J	10						+	2	+34.5			2	79
33	10	6	A					9	10						-	4	+30.5			4	83
34	7	J						J	3	J					+	3	+33.5		Bank überk.	3	86
35	A	10						5	6						+	4.5	+38		BJ	3	89
36	3	8	4					4	Q	6					-	6	+32		Doppeln	6	95
37	8	7						4	2	2	7	9			+	2	+34		Bank überk.	2	97
38	6	7	4					4	10	Q					+	4	+38		Bank überk.	4	101
39	J	10						Q	9						+	2	+40			2	103
40	8	J						9	J						-	3	+37			3	106
41	A	Q						2	5						+	3	+40		BJ	2	108
42	9	4	8					J	10						+	5	+45			5	113
43	3	7	8					10	6	J					+	2	+47		Bank überk.	2	115
44	8	4	2	2				Q	K						-	2	+45			2	117
45	10	Q						3	2	5	6	3			+	3	+48			3	120
46	J	K						8	8	10					+	2	+50		Bank überk.	2	122
47	6	10						2	9	4	K				+	3	+53		Bank überk.	3	125
48	K	10						10	9						+	3	+56			3	128
49	K	A						5	K						+	6	+62		BJ	4	132
50	2	9	Q					9	A						+	4	+66		Doppeln	4	136
51	J	Q						4	3	3	7				+	3	+69			3	139
52	5	J	9					9	3						-	4	+65			4	143
53	6	4	4					8	6	Q					+	6	+71		Doppeln	6	149
54	J	6	Q					8	2						-	3	+68			3	152
55	5	5	6					4	4	3	9				-	6	+62		Doppeln	6	158
56	Q	4						2	7	A					-	2	+60			2	160

Ungewöhnlich gute Partie. Eingezahlt wurden $50. Dazu gab es weitere $50 Bonus. Wager minimum ist 10 x ( d +b ), also 1000. Es fehlen noch 840 bzw. knapp 900 Umsatz (besser nicht haargenau auf Limit spielen). Da kann noch einiges passieren.

[Paroli]

2.BJ Partie im Pharao's Casino, 01.09.2002, 18:58 bis 21:15 Uhr, Besucher gesamt um 18:56 Uhr: 6 (3 x DK, 2 x US). Gesamtpartie ging über 227 Runden (Schwankung +25 / -33.50 $). Partieverlauf ab Runde 61 folgt in Kürze.

Runde	P	l	a	y	e	r		D	e	a	l	e	r		Erg	Erg.	ges.Erg.		Besonderheit	Ums.	ges.Ums.
1	5	7	2	7				3	6	10					+	1	+1			1	1
2	4	9	6					8	8	7					+	2	+3		Dealer überk.	2	3
3	5	A	J					5	K	2					-	4	-1			2/2	7
4	9	Q						9	J							0	-1			2	9
5	7	A	Q					K	9						-	1	-2			1	10
6	4	7	10					5	10	A	Q				+	4	+2		Dealer überk.	2/2	14
7	4	K						3	Q	J					+	2	+4		Dealer überk.	2	16
8	J	2	A	10				A	7						-	2	+2		überk.	2	18
9	8	J						A	2	K	K				+	2	+4		Dealer überk.	2	20
10	10	Q						7	K						+	3	+7			3	23
11	2	10	K					Q	2						-	2	+5		überk.	2	25
12	3	10						2	A	5					-	3	+2			3	28
13	10	Q						9	K						+	5	+7			5	33
14	10	8						J	Q						-	2	+5			2	35
15	5	4	K					Q	Q						-	3	+2			3	38
16	5	5	J					6	J	4						0	+2			5/5	48
17	Q	10						K	K							0	+2			2	50
18	5	5	8					A	6						+	2	+4			2	52
19	8	Q						J	J						-	4	0			4	56
20	8	6	5	|8	7	2		A	4	10	J				+	4	+4		Split, Dealer überk.	2/2	60
21	4	9						2	A	K	10				+	4	+8		Dealer überk.	4	64
22	4	3	2	8				3	8	6						0	+8			2	66
23	3	7	Q					9	3	5					+	6	+14			3/3	72
24	5	J						4	K	3					-	4	+10			4	76
25	K	4	2	7				7	Q						-	3	+7		überk.	3	79
26	A	10						Q	8						+	7.5	+14.5		BJ	5	84
27	9	4						5	A	2					-	4	+10.5			4	88
28	K	3	9					8	3						-	2	+8.5		überk.	2	90
29	J	3	5					Q	10						-	4	+4.5			4	94
30	5	3	6					4	Q	9					+	5	+9.5		Dealer überk.	5	99
31	6	A	2					7	7	5						0	+9.5			5	104
32	10	J						5	7	5					+	5	+14.5			5	109
33	10	7						5	4	9					-	4	+10.5			4	113
34	3	J	A	9				J	4						-	2	+8.5		überk.	2	115
35	10	2	K					Q	6						-	5	+3.5		überk.	5	120
36	10	A						Q	8						+	4.5	+8		BJ	3	123
37	Q	6						3	6	10					-	5	+3			5	128
38	4	10						5	J	7					+	3	+6		Dealer überk.	3	132
39	5	2	3	A	4			A	A	6						0	+6			2	134
40	Q	3	10					9	A						-	3	+3		überk.	3	137
41	2	5	J					10	8						-	5	-2			5	142
42	A	8						10	4	4					+	8	+6			8	150
43	5	3	8	3				J	8						+	3	+9			3	153
44	J	K						5	10	5						0	+9			2	155
45	7	K						6	6	4	J				+	3	+12		Dealer überk.	3	158
46	8	10						Q	2	3	7				+	2	+14		Dealer überk.	2	160
47	9	K						J	4	7					-	4	+10			4	164
48	8	5	J					Q	K						-	5	+5		überk.	5	169
49	A	10			A	K		7	9	10					+	10	+15		Split, Dealer überk.	5/5	179
50	6	8	A					2	Q	4	8				+	1	+16		Dealer überk.	1	180
51	9	2	Q					6	7	6					+	6	+22			3/3	186
52	3	5	3	A	A	8		8	J						+	2	+24			2	188
53	10	7						6	7	6					-	4	+20			4	192
54	8	J						7	7	Q					+	5	+25		Dealer überk.	5	197
55	4	9	K					8	7						-	5	+20		überk.	5	202
56	K	2	2	8				7	6						-	2	+18		überk.	2	204
57	10	5	J					9	K						-	3	+15		überk.	3	207
58	5	9	J					K	6						-	5	+10		überk.	5	212
59	5	A	8	3				J	Q						-	2	+8			2	214
60	J	A						A	7						+	1.5	+9.5		BJ	1	215

[Bank]

Ich denke, die +0.36% EV aus meinem Programm stimmen, hab keinen Fehler gefunden, ausser dass einige Einträge in Parolis Strategie-Tabelle noch leicht optimierbar sind, was sich aber nicht signifikant auf das

Gesamtergebnis auswirkt.

Ich denke, das gute Ergebnis kommt auch zum Großteil aus der 100%-Peek-Regel.

Was heissen +0.36 EV in der Praxis, wenn mein Programm denn korrekt wäre?

Es ist vergleichbar mit einem Casino, das jedem Spieler für $10.000 Wett-Umsatz bei einem Münzwurf-Spiel (50/50-Chance) einen Bonus von $36 auszahlt.

Mein Programm hat mal berechnet, wie wahrscheinlich die Verdopplung des Kapitals (gegenüber Totalverlust) bei verschiedener Stückelung (ein Stück Grundeinsatz, keine Progression) ist.

Dabei hab ich den 90%-Wert gesucht, weil ich dachte, dies wäre

doch eine gute Stückelung, um den Totalverlustes "fast auszuschliessen".

Stücke, Wahrscheinlichkeit der Verdoppelung, Mittlere Anzahl Spiele

10 51% 470

20 52%

25 53%

50 57%

100 64%

150 71%

200 77%

250 82%

300 85%

350 90% 66.000

400 92%

500 94%

(hm, Tabellen schwierig...)

66.000 Spiele (im Mittel) für eine Verdopplung von 350 Stücken können schon eine recht zeitaufwendige und öde Sache werden.

Hier stellt sich die Frage nach einer sinnvollen Gewinnprogression, die das ein bischen abkürzen kann...

[Bank]

Kleiner Fehler: sind nur 80 Spiele zur Verdopplung von 10 Stücken (nicht 470):

[Paroli]

Eine starre Progression könnte aber problematisch sein. Im weiteren Verlauf hatte ich im Pharao's einen "Rücklauf" von Kontostand $281,50 bis $137.50 und stehe jetzt wieder bei $194. Eingezahlt wurden $100 (je $50 pro Woche). Dazu gab es jeweils $50 Bonus. Die Minusläufe waren teilweise so brutal, dass ich ohne Degression auf $1 das Konto auf Null gespielt hätte. Ich werde sämtliche Ergebnisse nachvollziehbar veröffentlichen und damit erklärt sich auch gleich, warum Tendenzspiel beim Roulette funktioniert, wenn man auf die Persönliche Permanenz achtet.

[PsiPlayer]

@ Paroli

So spannend auch das BJ-Spiel ist, aber, aber, aber...wenn nicht die „brutalen Minusläufe“ wären. Wie wahr, wie wahr! Hier gibt es Minusläufe, die beim Roulettespiel zwar auch denkbar und erfahrbar sind, aber noch mehr zuschlagen können durch die Doppler und Splits. Man erhofft sie zwar, um aus dem Minus endlich rauszukommen (was oft gelingt), aber dann kommt es anders und gleich mehrmals dazu! Kommt dann eine lange Minusstrecke, will man den Dealer in den Schlitten stecken....Mischmaschine versteht sich...

Ich werde mal in den nächsten Tagen eine Minus-Strecke posten. Sie ist sehr, sehr lang, aber es lohnt sich über solche Verhältnisse Bescheid zu wissen. Ich glaube sie geht etwa über 150 Spiele. Ich brauche aber Eure Zusage, sonst laß ich’s. Falls es nicht erwünscht ist, mir schreiben.

Du schreibst:

„...und damit erklärt sich auch gleich, warum Tendenzspiel beim Roulette funktioniert, wenn man auf die Persönliche Permanenz achtet.“

Das heißt für mich, wenn man auf die PP achtet (Tendenz der PP mit Degressionssätze), dann ist das Tendenzspiel auf den Einfachen Chancen überflüssig! Du hast doch sicher alle Daten saldiert.

Fragen:

1. Wann veröffentlichst Du diese schon mit Spannung erwarteten Ergebnisse?

2. Wie sieht das Spiel masse-egale aus?

3. Ich tippe auf ein gleiches Verhältnis bei Deiner Tendenz-Wahl der herausgekommenen gegenüberliegenden Einfachen-Chancen. Praktisch 50:50. Jedenfalls ohne signifikante Abweichung.

Egal wie das Ergebnis aussieht, egal wo es hingeht, wenn Du tatsächlich signifikant vorn liegst, wäre das eine Leistung, die seinesgleichen sucht. Freue mich schon mit Dir.

Gruß PsiPlayer

[PsiPlayer]

Und,Paroli,

vielleicht ist das Black-Jack-Spiel für Dich nur gewöhnungsbedürftig. Die Minus-Strecken sind beim Black-Jack länger als beim Roulette. Weil es fast keinen Bankvorteil gibt, klingt es paradox. Wenn Du aber durch Deine lange Erfahrung mit Degressionssätzen diese Minus-Strecken angehst, kann ich mir ein weit höheren Gewinn vorstellen, als beim Roulettespiel. Mal daran gedacht?

Gruß PsiPlayer

[Paroli]

@PsiPlayer:

Habe inzwischen mehrere tausend Runden BJ gespielt und weiss, was sich da für Abgründe auftun können. Umgekehrt gab es ewig lang anhaltende Läufe ohne drei Minusergebnisse (oder mehr) in Folge.

Mir erscheinen die Gewinnläufe beim Roulette-Tendenzspiel dennoch länger (denen auch lange Pechsträhnen gegenüber stehen können - da muss konsequent der Schaden begrenzt werden, also degressiv Minusspannung bunkern).

Tendenz endet irgendwo im Unendlichen bei 50:50 abzüglich Zero. Klar. Aber die Läufe erscheinen mir länger. Die Plusläufe bringen bei gut angepasster Satztechnik (nicht ganz starr) den Überschuss. Die Minusläufe sind teilweise auch lang. Da holt man sich eben die unvermeidbaren Rückschläge ab, mit verringerten Einsätzen. Besser so, als das Kuddelmuddel einiger Stechschritt-Märsche, wo es am Ende auch 50:50 endet, aber zwischendurch keine Anpassung bezüglich der Satztechnik gelingt.

Für Blackjack habe ich mich bis Anfang diesen Jahres nie interessiert. Aber inzwischen hat mich das (Bonus-)Jagdfieber gepackt und ich nutze die Gelegenheiten, so lange es sie noch gibt. Das Aussperren der Dänen in den meisten Online-Casinos deutet an, dass es bald mit den Angeboten in der jetzigen Form vorbei sein könnte.

Die Minusstrecke über 150 Runden würde mich interessieren. Mache am besten mal ein neues Thema dazu auf.

[Bank]

Im Pharaoh's hab ich bei Real-Money wieder aufgeholt, hab den Bonus wieder zurückgewonnen (über Verlustprogression).

Dafür hab ich im Fun-Modus nach Gewinn einen brutalen Rücklauf (ca. 150 Stücke Verlust im Gleichsatzspiel).

Muss meinen Vorwurf des "Nachhelfens" durch das Casino daher erstmal wieder relativieren.

Übrigens: Jedes Spiel hat neben einem EV auch eine charakteristische Varianz, die aussagt wie groß die Saldo-Schwankungen im Mittel werden.

Eine höhere Varianz wird glaub ich vom Spieler präferiert (zumindest bei Spielen mit negativem EV) um größere Chancen auf hohe Plus-Läufe zu haben.

Lotto hat z.B. eine sehr große Varianz (Hauptmotiv für die Lottospieler bei sehr schlechtem EV). Man kann auf einen Schlag Millionen gewinnen, aber auch eine lebenslange Verluststecke haben.

Bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob Roulette oder BJ einen höhere Varianz hat.

[Paroli]

Fortsetzung der 2.BJ Partie im Pharao's Casino (Runde 61 bis 120)

Runde	P	l	a	y	e	r		D	e	a	l	e	r		Erg	Erg.	ges.Erg.		Besonderheit	Ums.	ges.Ums.	Account
61	K	3	K					J	J						-	2	+7.5		überkauft	2	217
62	10	6	K					10	5						-	1	+6.5		überkauft	1	218
63	K	10						5	8	10					+	1	+7.5		Bank überk.	1	219
64	A	6			A	2		8	J						-	2	+5.5		Split	1/1	221
65	J	6	6					10	8						-	5	+0.5		überkauft	5	226
66	7	10						9	2	K					-	2	-1.5			2	228
67	3	8	2					10	7						-	6	-7.5			3/3	234
68	4	8						6	3	6	4				-	2	-9.5			2	236
69	2	4	J	3				Q	5	J					+	1	-8.5			1	237
70	7	10						4	5	6	6				-	1	-9.5			1	238
71	K	6	2					A	7							0	-9.5			1	239
72	6	5						A	J						-	1	-10.5			1	240
73	9	A						2	3	8	Q				+	1	-9.5		Bank überk.	1	241
74	Q	10						J	10							0	-9.5			1	242
75	K	3						6	A						-	1	-10.5			1	243
76	2	Q	2					Q	9	9					+	5	-5.5		Bank überk.	5	248
77	7	5	J					2	3						-	4	-9.5		überkauft	4	252
78	9	4						2	7	6	K				+	10	+0.5		Bank überk.	10	262
79	5	6	J					Q	K						+	4	+4.5			2/2	266
80	J	3	7					Q	4	5					+	4	+8.5			4	270
81	2	7	7					3	2	9	K				+	4	+12.5		Bank überk.	2/2	274
82	2	3	5	A				2	A	K	K				+	2	+14.5		Bank überk.	2	276
83	K	Q						9	9						+	4	+18.5			4	280
84	A	6			A	5		3	6	J					-	10	+8.5		Split	5/5	290
85	3	4	8					3	K	5					-	8	+0.5			8	298
86	8	6						4	7	3	3				-	2	-1.5			2	300
87	2	7	Q					5	A	5					-	4	-5.5			2/2	304
88	7	10						A	9						-	2	-7.5			2	306
89	7	3	4					4	K	5					-	2	-9.5			1/1	308
90	K	10						4	7	J					-	5	-14.5			5	313
91	8	6	3					8	7	9					+	1	-13.5			1	314
92	10	7						A	6							0	-13.5			6	320
93	10	9						6	5	A	4	5			-	3	-16.5			3	323
94	6	J						3	K	Q					+	3	-13.5		Bank überk.	3	326
95	10	4	2	4				10	2	3	J				+	3	-10.5		Bank überk.	3	329
96	4	5	2	2	2	10		A	5						-	1	-11.5		überkauft	1	330
97	9	3	7					K	9							0	-11.5			3	333
98	10	8						K	6	3					-	2	-13.5			2	335
99	J	K						4	5	8					+	6	-7.5			6	341
100	4	8	3	Q				Q	2						-	3	-10.5		überkauft	3	344
101	9	5	8					6	A						-	4	-14.5			4	348
102	4	7	3					9	7	5					-	10	-24.5			5/5	358
103	8	K						3	2	10	4				-	2	-26.5			2	360
104	K	7						5	5	7						0	-26.5			3	363
105	3	9						K	A						-	4	-30.5		Bank BJ	4	367
106	J	4	5					10	8						+	3	-27.5			3	370
107	K	6						4	8	4	J				+	2	-25.5		Bank überk.	2	372
108	4	6	3					7	10						-	8	-33.5			4/4	380
109	K	A						6	7						+	6	-27.5		BJ	4	384
110	J	10						6	7	8					-	3	-30.5			3	387
111	5	10						A	Q						-	2	-32.5		Bank BJ	2	389
112	8	7	3					9	5	8					+	3	-29.5			3	392
113	4	7	K					A	A	4	9	K			+	3	-26.5		Vers., Bank überk.	2/1/2	397
114	6	3	4	6				8	Q						+	4	-22.5			4	401
115	5	6	J					6	K	Q					+	8	-14.5		Bank überk.	4/4	409
116	Q	6						6	5	9					-	2	-16.5			2	411
117	5	6	3					8	J						-	4	-20.5			2/2	415
118	6	A	A	6	9			Q	6						-	4	-24.5		überkauft	4	419
119	5	8	5					9	10						-	3	-27.5			3	422
120	8	4						5	6	7					-	1	-28.5			1	423	231.50

[Paroli]

Runde	P	l	a	y	e	r		D	e	a	l	e	r		Erg	Erg.	ges.Erg.		Besonderheit	Ums.	ges.Ums.	Account
121	Q	2	A	9				A	4						-	1	-29.5		überkauft	1	424	230.5
122	K	4	A	2				10	K						-	1	-30.5			1	425	229.5
123	3	7						A	10						-	1	-31.5		Bank BJ	1	426	228.5
124	3	A	J	J				K	9						-	1	-32.5		überkauft	1	427	227.5
125	6	2	Q					7	8	8					+	1	-31.5		Bank überk.	1	428	228.5
126	6	J	10					10	Q						-	2	-33.5		überkauft	2	430	226.5
127	2	10						4	8	J					+	1	-32.5		Bank überk.	1	431	227.5
128	3	Q	8					7	Q						+	1	-31.5			1	432	228.5
129	9	Q						Q	K						-	1	-32.5			1	433	227.5
130	2	4	10	4				7	2	9					+	1	-31.5			1	434	228.5
131	5	7	A	10				9	8						-	1	-32.5		überkauft	1	435	227.5
132	J	A						10	7						+	3	-29.5		BJ	2	437	230.5
133	J	2	10					7	6						-	1	-30.5		überkauft	1	438	229.5
134	10	J						6	2	Q					+	3	-27.5			3	441	232.5
135	Q	K						2	6	A					+	1	-26.5			1	442	233.5
136	3	K			3	Q		2	A	5					-	2	-28.5			1/1	444	231.5
137	K	10						7	6	4					+	4	-24.5			4	448	235.5
138	4	9	A	4				Q	5	4					-	1	-25.5			1	449	234.5
139	4	9	7					Q	8						+	4	-21.5			4	453	238.5
140	K	9						7	2	2	5	4			-	1	-22.5			1	454	237.5
141	7	9	A					K	6	7					+	4	-18.5			4	458	241.5
142	5	10	4					Q	4	2	K				+	1	-17.5		Bank überk.	1	459	242.5
143	4	Q	2	10				K	10						-	1	-18.5		überkauft	1	460	241.5
144	7	4	7					4	8	5					+	6	-12.5			3/3	466	247.5
145	6	2	A					9	7	6					+	1	-11.5		Bank überk.	1	467	248.5
146	7	8						3	5	J					-	1	-12.5			1	468	247.5
147	3	8	7					2	10	J					+	8	-4.5		Bank überk.	4/4	476	255.5
148	A	10						4	3						+	1.5	-3		BJ  Minimum	1	477	257
149	Q	3	6					8	K						+	1	-2			1	478	258
150	3	K						6	6	4	5				-	2	-4			2	480	256
151	6	5	7					Q	K						-	6	-10			3/3	486	250
152	2	10	5					7	2	7	5				-	3	-13			3	489	247
153	6	K						6	A						-	1	-14			1	490	246
154	A	10						3	J						+	1.5	-12.5		BJ  Minimum	1	491	247.5
155	K	10						4	9	10					+	2	-10.5		Bank überk.	2	493	249.5
156	10	Q						J	6	6					+	3	-7.5			3	496	252.5
157	4	6	2	10				K	5						-	3	-10.5		überkauft	3	499	249.5
158	8	J		8	7	2		K	7						+	1	-9.5		Split	1/1	501	250.5
159	9	J						6	5	5	4				-	2	-11.5			2	503	248.5
160	8	J						5	2	Q					+	2	-9.5			2	505	250.5
161	5	2	K					9	3	10					+	1	-8.5		Bank überk.	1	506	251.5
162	5	K						4	5	7	J				+	2	-6.5		Bank überk.	2	508	253.5
163	4	6	5					6	J	J					+	8	+1.5		Bank überk.	4/4	516	261.5
164	8	7						5	5	Q					-	3	-1.5			3	519	258.5
165	7	5	Q					A	8						-	2	-3.5		überkauft	2	521	256.5
166	10	5	3					4	3	K					+	1	-2.5			1	522	257.5
167	5	8	K					9	2						-	2	-4.5		überkauft	2	524	255.5
168	2	3	7	7				8	8	5					-	2	-6.5			2	526	253.5
169	A	10						3	Q						+	1.5	-5		BJ  Minimum	1	527	255
170	3	6	2					4	3	J					-	4	-9			2/2	531	251
171	Q	8						8	J							0	-9			1	532	251
172	5	10						2	K	9					-	2	-11			2	534	249
173	4	5	8					10	7							0	-11			1	535	249
174	5	8	8					8	10						+	1	-10			1	536	250
175	3	10	J					7	6						-	1	-11		überkauft	1	537	249
176	K	6						5	6	9					-	1	-12			1	538	248
177	K	4						3	A	8	5				-	1	-13			1	539	247
178	A	J						8	J						+	1.5	-11.5		BJ  Minimum	1	540	248.5
179	K	3						3	9	10					+	1	-10.5		Bank überk.	1	541	249.5
180	5	3	8					6	J	8					+	2	-8.5		Bank überk.	1/1	543	251.5

[Paroli]

Fortsetzung der 2.BJ Partie im Pharao's Casino (Runde 181 bis 227)

Runde	P	l	a	y	e	r		D	e	a	l	e	r		Erg	Erg.	ges.Erg.		Besonderheit	Ums.	ges.Ums.	Account
181	Q	2	4	J				7	5						-	2	-10.5		überkauft	2	545
182	8	6	3					J	7							0	-10.5			1	546
183	5	4	J					J	5	9					+	1	-9.5		Bank überk.	1	547
184	Q	9						9	K							0	-9.5			2	549
185	7	K						2	3	10	8				+	2	-7.5		Bank überk.	2	551	252.50
186	6	5	2					4	4	A					-	6	-13.5			3/3	557
187	A	K						8	Q						+	3	-10.5		BJ	2	559
188	9	2						A	10							0	-10.5		Vers., Bank BJ	2/1	562
189	6	9	3					8	8	10					+	2	-8.5		Bank überk.	2	564
190	J	10						5	9	2	8				+	3	-5.5		Bank überk.	3	567	254.5
191	3	A	J	3				J	9						-	3	-8.5			3	570
192	7	7			7	8		3	Q	9					+	4	-4.5		Bank überk.	2/2	574
193	6	Q						5	4	2	4	Q			+	3	-1.5		Bank überk.	3	577
194	6	7						4	J	K					+	1	-0.5		Bank überk.	1	578
195	4	Q						2	A	Q	6				-	3	-3.5			3	581
196	8	A						K	A						-	4	-7.5		Bank BJ	4	585
197	10	2	7					3	K	3	8				+	3	-4.5		Bank überk.	3	588
198	3	8	7					A	7						-	2	-6.5		Vers.+doppeln	4/2/4	598
199	8	4						10	A						-	2	-8.5		Bank BJ	2	600
200	2	10	10					3	9						-	3	-11.5			3	603	248.50
201	K	Q						Q	6	Q					+	1	-10.5		Bank überk.	1	604
202	9	J						K	2	10					+	1	-9.5		Bank überk.	1	605
203	K	3	7					K	6	A					+	2	-7.5			2	607
204	6	J	5					K	6	Q					+	3	-4.5		Bank überk.	3	610
205	J	5						3	J	9					+	3	-1.5		Bank überk.	3	613
206	8	10						3	J	K					+	4	+2.5		Bank überk.	4	617
207	3	5	2	10				Q	9						+	4	+6.5			4	621
208	5	A	6					6	10	7					+	3	+9.5		Bank überk.	3	624
209	Q	2	6					7	8	8					+	4	+13.5		Bank überk.	4	628
210	5	J						6	3	Q					-	4	+9.5			4	632
211	9	Q						7	8	9					+	2	+11.5		Bank überk.	2	634
212	K	3						5	10	6					-	5	+6.5			5	639
213	3	5	J					Q	10						-	4	+2.5			4	643
214	2	7	A					5	4	6	J				+	4	+6.5		Bank überk.	2/2	647
215	4	K						3	5	6	2	4			-	6	+0.5			6	653
216	A	7	3					Q	2	5					+	4	+4.5			4	657
217	5	4	10					A	6						+	3	+7.5			3	660
218	3	6	3					6	10	Q					+	6	+13.5		Bank überk.	3/3	666
219	3	7	4					8	4	K					+	8	+21.5		Bank überk.	4/4	674
220	9	J						4	J	6					-	3	+18.5			3	677
221	6	10						2	A	5					-	4	+14.5			4	681
222	3	6	8	|3	A	3		3	5	6	9				+	3	+17.5		Split/1xdopp., Bank überk.	1/1/1	684
223	7	5	Q					8	2						-	3	+14.5			3	687
224	3	9	9					7	K						+	2	+16.5			2	689
225	6	9						10	A						-	2	+14.5		Bank BJ	2	691	274.5
226	8	J						4	5	10					-	4	+10.5			4	695	270.5
227	6	8		6	2	2		6	A						-	6	+4.5		Split und 1 x verdoppelt	2/2/2	701	264.5

[PsiPlayer]

@ Paroli

Am 30.08.02 schreibst Du über Boss Media:

„Vor längerer Zeit gab es diese Single-Deck Variante schon mal bei diesem Betreiber und sie wurde dann abgeschafft (zu viele Gewinner?). Erst jetzt, seitdem andere Gruppen immer bessere BJ Varianten anbieten (z.B. Unified Gaming mit 0.01% Spielervorteil und Microgaming mit 0.10% Bankvorteil) wurde entsprechend reagiert.“

Heute schreibst Du:

„...ich nutze die Gelegenheiten, so lange es sie noch gibt. Das Aussperren der Dänen in den meisten Online-Casinos deutet an, dass es bald mit den Angeboten in der jetzigen Form vorbei sein könnte.

Erst bekomme ich den Eindruck, daß es immer bessere Rules geben wird, dann soll es wieder mit den Angeboten eher umgekehrt sein. Wie ist das zu verstehen?

Die Minusstrecke mit neuem Thema zu posten, daran hatte ich auch gedacht. Etwa mit dem einfachen Titel „Black Jack Minus-Strecken“. Ich muß das aber erst noch raussuchen.

Deine Formulierung „degressiv Minusspannung bunkern“ erinnert mich an meinem RESONANZ-SPIEL... klingt Klasse...

PsiPlayer

Was ist mit meinen anderen Fragen?

[Paroli]

@PsiPlayer:

Erst bekomme ich den Eindruck, daß es immer bessere Rules geben wird, dann soll es wieder mit den Angeboten eher umgekehrt sein. Wie ist das zu verstehen?

Das bezieht sich nicht auf die Fairness, sondern auf die Bonusangebote. In den ersten Jahren fehlte den Anbietern oft der Durchblick, wie man das richtig kalkulieren muss und die Leute zogen wie die Heuschreckenschwärme durch die Online-Casinos, schnappten sich die Köder und verschwanden auf Nimmerwiedersehen. Das war anfangs ganz leicht: Zwei, drei Mal umsetzen, oft sogar fast ohne Risiko (z.B. beim Roulette Schwarz und Rot zugleich) und dann nix wie weg. Heutzutage ist es schwerer geworden, den Bonus unfallfrei mit zu nehmen und der Trend geht in Richtung weitere Erschwernis.

Was für Fragen waren noch offen? Die BJ-Partien werden noch weiter veröffentlicht. Wenn möglich auch die 19 Partien vom Player's Club (Umsatzhürde 3000 heute überschritten, letzter Stand $518 bei $100 Einzahlung). Es wurde immer streng nach der anfangs erwähnten Tabelle gespielt, abgesehen von der variierten Satztechnik.

@Bank:

Hast du bei den errechneten 0.34% Spielervorteil auch berücksichtigt, dass nach dem Split der Asse keine Karten mehr zugekauft werden können? Andere Quellen berichten von maximal 0.07 bis 0.11% Vorteil.

Zum Thema "nachgeholfen" gab es vor einiger Zeit den Casino-Bar-"Skandal", der schnell die Runde machte und von diversen Newslettern weiter verbreitet wurde (www.thewizardofodds.com/game/casinobar.html). Die ursprüngliche Beweisführung verdeutlichte signifikante Abweichungen vom Zufall (zugunsten des Dealers). Später wurde der Beitrag abgeändert. Ich weiss nicht, ob da Druck ausgeübt wurde oder ob sich da jemand verrechnet hatte. Auf jeden Fall spricht es sich herum, wenn irgendwo dauerhaft etwas faul ist.

[PsiPlayer]

Paroli

Ich meinte die Roulette-Ergebnisse?

Gruß PsiPlayer

[Bank]

So, jetzt hab ich mir mein Programm noch mal genau angeschaut und die Fehler gefunden.

1) Ziehen nach Split von Aces, danke Paroli . War vorgesehen aber falsch implementiert.

2) Double war auch nach Ziehen möglich... peinlich,peinlich

Jetzt komme ich auf einen EV von genau +0.10%. Mit der exakten Strategie-Tabelle von Paroli. (Nach 100.000.000 Spielen; ca. 2 Minuten auf AMD 1800+).

Macht also Quasi einen Bonus von $1 nach jeweils $1.000 Wettumsatz.

[PsiPlayer]

Sag mal Bank,

Die Permanenz mit den 150 Gleichsatz-Minus-Stücken im Fun-Modus, ist die noch bei Dir vorhanden?

Gruß PsiPLayer

[Bank]

Nö, ich notier mir sowas nicht.

Aber mein Programm kann sowas jetzt auf Anhieb generieren.

Gleichsatz 2 Stück. Direkt nach der Spiel-Nummer steht der aktuelle Saldo (hier immer negativ).

Kostprobe:

*** PC-Programm, kein Online-Casino !

9960) -250 Dealer 5 Player 7, 5 Stand Dealer: 9 5 Player Looses ---

9961) -252 Dealer 9 Player 4,10 Hit-10 Dealer: 10 Player Looses ---

9962) -254 Dealer 9 Player 3,10 Hit-9 Dealer: 3 Player Looses ---

9963) -256 Dealer 7 Player 10, 9 Stand Dealer: 4 10 Player Looses ---

9964) -258 Dealer 10 Player 5, 9 Hit-1 Hit-6 Stand Dealer: 6 10 Player Wins +++

9965) -256 Dealer 5 Player 10, 2 Stand Dealer: 10 6 Player Looses ---

9966) -258 Dealer 4 Player 10,10 Stand Dealer: 3 1 Player Wins +++

9967) -256 Dealer 1 Player 4, 5 Dealer HAS BJ Dealer: 10 Player Looses ---

9968) -258 Dealer 7 Player 10, 2 Hit-10 Dealer: 10 Player Looses ---

9969) -260 Dealer 3 Player 7, 1 DBL-10 Dealer: 2 9 2 3 Player Looses ---

9970) -264 Dealer 3 Player 8, 3 DBL-5 Dealer: 1 9 8 Player Looses ---

9971) -268 Dealer 9 Player 7, 8 Hit-10 Dealer: 1 Player Looses ---

9972) -270 Dealer 6 Player 5, 3 DBL-7 Dealer: 10 3 Player Looses ---

9973) -274 Dealer 7 Player 2, 4 Hit-3 Hit-2 Hit-8 Stand Dealer: 10 Player Wins +++

9974) -272 Dealer 6 Player 10, 5 Stand Dealer: 4 1 Player Looses ---

9975) -274 Dealer 5 Player 10,10 Stand Dealer: 10 6 Player Looses ---

9976) -276 Dealer 4 Player 1,10 Stand Dealer: 10 Player Wins BJ ***

9977) -273 Dealer 4 Player 10, 1 Stand Dealer: 10 Player Wins BJ ***

9978) -270 Dealer 9 Player 4, 4 Hit-3 Hit-5 Hit-8 Dealer: 7 Player Looses ---

9979) -272 Dealer 1 Player 10, 8 Dealer HAS BJ Dealer: 10 Player Looses ---

9980) -274 Dealer 3 Player 7,10 Stand Dealer: 2 4 2 10 Player Looses ---

9981) -276 Dealer 10 Player 2, 9 Dealer HAS BJ Dealer: 1 Player Looses ---

9982) -278 Dealer 9 Player 1,10 Stand Dealer: 5 Player Wins BJ ***

9983) -275 Dealer 9 Player 6, 9 Hit-7 Dealer: 8 Player Looses ---

9984) -277 Dealer 10 Player 10, 7 Stand Dealer: 10 Player Looses ---

9985) -279 Dealer 9 Player 10,10 Stand Dealer: 4 7 Tie

9986) -279 Dealer 7 Player 10, 6 Hit-10 Dealer: 9 Player Looses ---

9987) -281 Dealer 10 Player 7, 4 DBL-9 Dealer: 10 Tie

9988) -281 Dealer 10 Player 3,10 Hit-6 Stand Dealer: 10 Player Looses ---

9989) -283 Dealer 6 Player 5,10 Stand Dealer: 1 Player Looses ---

9990) -285 Dealer 3 Player 2, 4 Hit-8 Stand Dealer: 1 10 3 Player Looses ---

9991) -287 Dealer 5 Player 5, 9 Stand Dealer: 3 4 8 Player Looses ---

*** PC-Programm, kein Online-Casino !

Kann ich etliche Megabytes mit langen Verlust- oder auch Gewinnstrecken generieren, falls Interesse besteht.