Card Counting

[too_many]

Hallo,

ich spiele nebenbei BlackJack und wende High-Low an. Mir scheint hier sind noch mehr "Counter". Was sind Eurer Meinung nach derzeit die Besten Casinos dafür in Deutschland (Regeln, Penetration)?

Gruß

too_many (für die Bank natürlich :-))

[Martin6661]

ich spiele nebenbei BlackJack und wende High-Low an. Mir scheint hier sind noch mehr "Counter". Was sind Eurer Meinung nach derzeit die Besten Casinos dafür in Deutschland (Regeln, Penetration)?

Öffentlich in einem Forum sollte das nicht diskutiert werden.

Hier konkret genannte gute Spielbedingungen werden bald der Vergangenheit angehören. Das gilt insbesondere für die penetration.

npnp

[gerlihard]

Hi!

Ich war zwar noch nie in Deutschland in einem Casino, aber ich denke es wird nicht anders sein, als in Österreich. Bei uns in der Nähe wird die einzige Möglichkeit wohl ein Casino im ehemaligen Ostblock sein. Jetzt im Zuge der EU-Osterweiterung sollte es kein Problem sein dort zu spielen. Und es wird sicher einige Casinos an den Grenzen zum Westen geben, wo auch ein Spiel mit Euro möglich sein sollte.

Also bleib dran am Kartenzählen, es wird erfolgreich sein. Wobei aber noch anzumerken ist, dass du unbedingt erst dann in ein Casino Karten zählen gehn solltest, wenn du das ganze über Wochen geübt hast. Zum einen solltest du die Basisstrategie korrekt und schnell spielen können, du solltest sie im Schlaf beherrschen und zum anderen ist es sehr wichtig ohne Fehler zu Counten. Machst du da Fehler ist dein Vorteil wieder geringer. Denn wenn du aus Versehen einen Count von 12 statt von 6 hast, ändert sich einiges.

Also, üben, üben, üben. Bis du es perfekt beherrschst kannst du Geld zusammensparen, denn um erfolgreich zu sein, ist auch einiges an Kapital nötig.

Liebe Grüße und viel Glück auf der Suche nach einem geeigneten Casino!

Gerhard

[gerlihard]

@ Martin 6661 Was bedeutet bitte das Wort "Penetration"????

[Martin6661]

@ Martin 6661 Was bedeutet bitte das Wort "Penetration"????

Unter penetration (pen) versteht man beim Blackjack die Anzahl der tatsächlich ausgespielten decks - fürs card counting der wichtigste Faktor.

Werden z.B. bei 6 decks mit der cut card 2 abgestochen (und somit 4 ausgespielt) beträgt die pen 66%.

npnp

[gerlihard]

Danke für die Erklärung! Da hast du wohl recht. Das ist etwas was das Casino ganz leicht und ohne großen Aufwand ändern kann. und ist die Penetration unter 66% (unter 33%???, je nachdem wie mans sieht) ist schluss mit Card Counting.

Natürlich ist da wieder die Frage wie weit ein Casino die Anzahl der Karten die pro Runde gespielt werden senken kann. Denn je mehr Umsatz sie machen umso mehr gewinnen sie, wenn sie nicht gegen einen Counter spielen. Und je öfter sie mischen müssen umso geringer wird der Umsatz.

Also glaub ich nicht, dass das so ein großes Problem ist. Sie werden vielleicht, wenn sie einen Counter erkennen, das kurzfristig ändern. Aber in Europa sind die Casinos glaub ich nicht so erpicht darauf Counter zu entlarven. Es herrscht bei uns noch nicht die große "Counterpanik" wie überm großem Teich.

[sachse]

Es herrscht bei uns noch nicht die große "Counterpanik" wie überm großem Teich.

Hallo Gerlihard,

ich glaube, das mit der Jagd auf Cardcounter in USA wird etwas übertrieben dargestelt. Kleinere Casinos werden sich sicher eher wehren als große.

Im letzten August habe ich im "Caesars Palace" L.V. ein Spiel am abgesperrten Tisch(Privatgame) im (öffentlichen)"Roman Casino" gesehen, wo ein älterer Herr mit ca. einer halben Million Lage zwischen einer Box mit 100$ und zwei Boxen a 10.000$ pendelte. Die Tatsache, dass er - wenn überhaupt - nur gegen Ende des Sechs-Deck-Spiels erhöhte, deutet sehr stark auf einen Counter.

Viele Leute haben auch kleine Kärtchen mit der Basisstrategie vor sich liegen, die im casinoeigenen Andenkenshop verkauft werden.

Einzige mir aufgefallene Gegenmaßnahme der Casinos ist das Verbot, in den laufenden Schlitten einzusteigen(No Midshoe Entry!).

sachse

[gerlihard]

Hallo Sachse!

Danke für deinen Beitrag. Muss sagen, das beruhigt mich. Da ich ja vorhabe nächstes Jahr nach Las Vegas zu fliegen, hab ich doch noch Hoffnung dort Blackjack-mäßig Erfolg zu haben. Die Regeln sind ja glaub ich deutlich besser als bei uns, allein durch die verdeckte Karte des Croupiers.

lg

Gerhard

[Mackhack]

Ja geh du ruhig nach Vegas... Is ne super geile Stadt. Wir fahren fast jeden bis jeden 2. Monat einmal nach Vegas by Car oder nutzen ab und an diese Angebote wo du 150 $ bezahlst und dann ist da eine Hotelübernachtung, Flug, Flughafen-Hotel-Flughafen-Transfer sowie 100 bis 500 $ Spielgeld dabei. Fliegen geht 1h, Autofahren 4h wenn man sich an die 70 Miles/h richtet oder 2h wenn man ordentlich Gas gibt und keine Angst vor den California Highway Patrol Airplanes hat :-)

[gerlihard]

Hi Leute!

Ich komm grad aus dem Casino und was ich da beim Black Jack erlebt habe werde ich wohl nie vergessen!

Ich spiele und der Count steigt schön allmählich an. Bis wir schließlich bei einem Running Count von über 20 und einem True Count von 6 waren. Also hab ich einen Einsatz von 25 Euro gewählt. Ich bekomme 11 gegen eine 9 des Croupiers. Gehe volles Risiko und verdopple (war bereits mein letztes Geld) und tatsächlich "21". So weit so gut, doch dann kam der Croupier an die Reihe: 9-11-21. "Stand off"

Nächste Runde: wieder zu 25! Ich bekomme einen Black Jack gegen eine 10 des Croupiers --> der Croupier bekommt ebenfalls einen Black Jack!!!! *ärger*

Fazit: Schlecht gelaufen. Aber dennoch blicke ich positiv in die Zukunft. Da ich ja durch Card Counting einen Vorteil gegenüber der Bank habe, sollte ich dann ein anderes mal entsprechend öfter als normal gewinnen, wenn man das Pech von heut Nacht bedenkt. Ich mein wie oft kann es sein, dass es sooooooo schlecht läuft.

Also: Countet brav weiter und liebe Grüße

Gerhard

[ace]

hallo,

was sind denn die gewinnerwartungen(in % ausgedrückt) beim CC wenn man immer die gleichen einsätze spielt in einem 6 deck spiel? also nicht bei hohem count seinen einsatz erhöht sondern einfach weiter seinen bisherigen einsatz verwendet?

und wie hoch sind sie wenn man nur bei hohem count setzt?

ich denke das liegt alles im 1-3 % bereich. wie können leute da millionen machen?

wie hoch sind die maximalen einsätzen an deutschen blackjack tischen?

wenn ich zum beispiel mit 10 € pro spiel setzte, wieviel ist dann durchschnittlich pro spiel mit CC zu verdienen (vorrausgesetzt man zählt perfekt und spielt die BS perfekt)? und wieviel an einen abend?

wieviele spiele kann man mit einer box in einer stunde machen?

warum verwenden die casinos nicht elektronische mischmaschinen (die es ja wohl schon gibt), wenn damit das CC unterbunden werden kann?

warum gibt es blackjack überhaupt noch in den casinos, wenn das casino sogar bei einem 6 deck spiel zu besiegen ist?

bitte entschuldigt meine vielleicht naiven fragen aber ich befasse mich erst seit ein paar tagen mit blackjack.

danke im vorraus

ace

[sachse]

Hallo ace,

meines Wissens wird im CC das 6er Deck nach jedem Spiel gemischt.(Zufallsgenerator)

sachse

[ace]

mit CC meine ich einfach nur card counting. du meinst damit wohl computer casinos oder?

[data]

Hallo ace,

du stellt ja eine Menge Fragen.

1) Es gibt keine Geweinnerwartung wenn Du immer den gleiche Einsatz spielst.

Spielst Du nach der Basisstrategie verlierst Du je nach BJ Variant 0,98 - 1,5 %.

2) Millionen machen die nicht in der Presse wird das total übertrieben.

Die Geweinnerwartung liegt bei 1,25 % vom Umsatz.

Bei einer Summe von 3000 $ Gesamteinsatz, liegt die Geweinnerwartung

von -40 $ bis 2300 $.

3) Maximaleinsätze Vriieren in deutschen Spielbank hier in Deutschland ist gar kein Counten möglich da es Mischmaschinen gibt !!!!!!

4) Wenn Du nach BS ständig spielst kannst Du nicht !!!! gewinnen !!!!!

5) Black Jack ist nur mit CardCounting zu besiegen dies geht jedoch nur in Amerika, da es dort keine Mischmaschinen gibt.

6) Card Counting ist sau schwer !!

Gruß D_L

[gerlihard]

Also da muss ich mich jetzt einschalten.

1. Card Counting ist keinesfalls sauschwer. Mit ein bisschen Übung bringt das jeder ganz leicht hin.

2. Du rechnest hier mit 3000 EUR oder Dollar Gesamteinsatz. Das ist aber nur das Kapital das zur Verfügung stehen sollte. Der Umsatz liegt deutlich höher. Umsatz kannst du an einem Abend sicher zwischen 10.000 und 50.000 machen. Und ich glaube nicht, dass ich da übertreibe, sondern würde eher von Untertreibung sprechen.

50.000*1,25%= immerhin 625 Euro +/- Schwankungen. kann also noch deutlich höher sein. Und das alles bei einem Kapital von 625 Euro. Also meiner Meinung nach nicht schlecht.

Also dran bleiben, viel üben und viel gewinnen.

lg Gerhard

Hab grad gesehn, dass Data dann mit der Gewinnerwartung eh mit mir übereinstimmt. Tschuldigung.

bearbeitet April 4, 2005 von gerlihard

[Adis]

Hallo Ace,

die Gewinnerwartungen sind ca. 1% vom Umsatz. Allerdings halte ich es nicht für sehr sinvoll nur mit gleichem Einsatz zu spielen. Am besten wäre es sogar man würde nur mit zwei Einsätzen spielen. Bei einer negativen Wahrscheinlichkeit mit Mindesteinsatz und bei einer positiven mit Höchsteinsatz. Dies würde aber mindestens ca. 800 Stück höchsteinsatz erfordern, was hier in Deutschland zwischen 200.000 und 400.000Euro Kapital bedeuten würde.

Die Gewinnerwartung ändert sich mit jeder gezogenen Karte. Da man aber nicht jede Karte sich merken kann rechnet man mit durchschnittswerten. Dies heisst pro positivem Trucount steigt die gewinnerwartung um 0,54% bzw. fällt bei negativem.

Millionen zu verdienen ist da sicher nicht oder sehr schwer drin. Bei einem Startkapital von 100.000 und sonst auch positiven Bedingungen würdest du nach 35 Jahren mit jedem Tag 6 Stunden spiel ca. 8 Millionen verdient haben. Dass heisst nach 3 Millionen Händen (Rüsenberg)

Nur bei hohem Count zu setzen ist sicher eine Möglichkeit. Aber in Amerika zum Beispiel habe ich jetzt so gelesen gibt es gar nicht mehr die Möglichkeit während des Spiels einzusteigen. Ansonsten bräuchtest halt jemanden der Countet und du könntest bei dem mitsetzen. Dies ist aber sehr zeitaufwendig und bringt meiner Meinung nach auch nicht viel ..... deshalb erhöht man ja die Einsätze.

Durchschnittlich bei 10 Euro kannste dir ja selber ausrechnen wieviel du verdienst bei 1-2% wären das 10-20Cent. Ebenso rechnest du dir aus wieviel du an einem Abend verdienen kannst. Es kommt halt drauf an wieviele Spiele du machst, und da habe ich schon ziemliche Schwankungen gesehen.

Nur mit den neuseten Mischmaschinen kann das CC komplett unterbunden werden. Und es gibt schon in den meisten Kasinos Mischmaschinen. Dies kommt aber meist davon, weil damit einfach schneller gespielt werden kann. Dies ist sozusagen ein Service für die Kunden, da die meisten sich nicht mit CC beschäftigen und diese einfach so schnell und so viel wie möglich spielen wollen.

Eben deshalb gibt es auch noch BJ, weil die wenigsten können wirklich CC und spielen dann auch danach. Ich habe jetzt schon ein paar mal Leute erlebt die ganz offensichtlich Counten und nach Basisstrategie spielen, aber deren Entscheidungen sind manchmal einfach auch nur riesen Murk. Ich glaube mal gelesen zu haben, und korigiert mich bitte wenn ich falsch liege, das in Vegas festgestellt wurde, dass jedes neue Buch über CC so viele neue Kunden in die Casinos bringt, die denken es zu können obwohl es nicht so ist. Dann machen die paar wo es wirklich können meist eh nix aus. Und im Notfall kann das Kasino ja noch immer von seinem Hausrecht gebrauch machen und die Gewinner sperren.

Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen weiter helfen.

gruß Adis

[sachse]

Hallo ace,

ja, ich hatte mich mit den CCs vertan.

sachse

[ace]

danke an alle user die mir so schnell geantwortet haben.

noch eine frage:

stehen in wiesbaden, mainz, bad homburg auch schon mischmaschinen?

wenn ja, dann hat es sich natürlich für mich erledigt, aber ich glaube mich erinnern zu können in wiesbaden keine gesehen zu haben.

gruß

ace

[Adis]

in Wiesbaden steht so viel ich weiss keine ..... war aber schon länger nicht mehr dort. Und als ich da war hab ich net so drauf geachtet weil ich gepokert habe.

gruß Adis

[highestroller]

3) Maximaleinsätze Vriieren in deutschen Spielbank hier in Deutschland ist gar kein Counten möglich da es Mischmaschinen gibt !!!!!!

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Das ist so nicht ganz richtig.

In allen Bayerischen Spielbanken wird noch von Hand gemischt. Jedenfalls in Feuchtwangen. Das müsste in den anderen auch so sein.

In Baden-Baden gibt es auch keine.