Insurance bei Black Jack

[Maverick]

Was sagt die Basisstrategie zur Versicherung? Spiele mehrheitlich in der Schweiz, leider überall Mischmaschinen, daher counting nicht möglich. Dealer steht bei soft oder hard 17.

Macht eine Versicherung Sinn bei einem schlechten Blatt wie 15, 16 stehen gegen ein Ass, falls tendenziell viele kleine Karten gefallen sind?

Gruss und Danke für allfällige Antworten.

[gerlihard]

Im Prinzip sagt man, dass wenn alle Karten im Spiel sind, eine Versicherung ein Nachteil ist. Ich würde also sagen, dass wenn viele kleine Karten in dem Spiel aus dem Schlitten kommen, die Wahrscheinlichkeit etwas höher für einen Black Jack ist. Aber ohne Counten kannst du ohnehin nur nach Gefühl spielen. Da wird dir nichts anderes überbleiben.

Ich würd dir empfehlen das Casino zu wechseln: in eines wo man noch Counten kann!!!

lg Gerhard

[selecti]

Was sagt die Basisstrategie zur Versicherung?

Die Basisstrategie zum Thema Versicherung ist ganz einfach: Never ever take insurance!

Spiele mehrheitlich in der Schweiz, leider überall Mischmaschinen, daher counting nicht möglich. Dealer steht bei soft oder hard 17.

Macht eine Versicherung Sinn bei einem schlechten Blatt wie 15, 16 stehen gegen ein Ass, falls tendenziell viele kleine Karten gefallen sind?

Die Entscheidung ob Versicherung oder nicht ist absolut unabhängig von Deinem eigenen Blatt. Ob Du 11 oder 16 oder 20 hast spielt keine Rolle.

Es geht einfach nur daum, ob die Wahrscheinlichkeit für ein Dealer-Blackjack größer ist als ein Drittel oder nicht. Wenn noch alle 6*52 Karten im Deck wären und Du nur ein Dealer-As siehst, wäre die Wahrscheinlichkeit 96/311 = 30.9% -> keine Versicherung. Den Break Even für eine Versicherung hättest Du bei 23 "Nicht-10"-Karten auf dem Tisch ( 96/(311-x)=1/3 -> x=23 ). Für jede 10, die auf dem Tisch liegt (oder im Discard Tray - manchmal sind die Damen und Herren Dealer ja gnädig und füttern die Mischmaschine erst nach ein oder zwei Spielen wieder...) müssen es zwei andere Karten mehr sein.

Dummerweise fragt der Dealer nach Versicherung bevor er anfängt weitere Karten zu geben. Du siehst also maximal 14 Karten außer dem Dealer-As. Damit reicht es auf keinen Fall, wenn nicht im Discard Tray noch ein paar kleine Karten liegen.

Die Berechnung gilt natürlich nur für das in der Schweiz (und wohl auch so ziemlich überall sonst in Europa) übliche 6-Deck-Spiel. Wenn Du single deck in Reno spielst sieht die Sache schon ganz anders aus...

[selecti]

Aber ohne Counten kannst du ohnehin nur nach Gefühl spielen. Da wird dir nichts anderes überbleiben.

Nach Gefühl spielen kannst Du beim Roulette - da ist es nämlich absolut egal (solang Du wenigstens bei den einfachen Chancen bleibst) - der Hausvorteil ändert sich nie. Wenn Du Blackjack spielst solltest Du Dein Gefühl lieber an der Garderobe abgeben.

Beim Blackjack kannst Du ohne Counten nur nach Basisstrategie spielen. Und selbst das tun erstaunlicherweise die wenigsten?!? Ich bin nicht oft im "brick-and-mortar" Casino, aber ich ernte jedes Mal erstaunte Blicke, wenn ich bei 16 oder gar soft 18 gegen 10 noch eine Karte nehme. Als direkt unverschämt empfinde ich es wenn dann der Dealer auch noch fragt "sicher?" Natürlich bin ich sicher - und natürlich weiß der Dealer dass das gemäß Basisstrategie der richtige Spielzug ist.

Ich würd dir empfehlen das Casino zu wechseln: in eines wo man noch Counten kann!!!

Also weder in der Schweiz noch in Österreich. Wo in Deutschland wird noch ohne Mischmaschinen gespielt?

[Martin6661]

ich ernte jedes Mal erstaunte Blicke, wenn ich bei 16 oder gar soft 18 gegen 10 noch eine Karte nehme. Als direkt unverschämt empfinde ich es wenn dann der Dealer auch noch fragt "sicher?" Natürlich bin ich sicher - und natürlich weiß der Dealer dass das gemäß Basisstrategie der richtige Spielzug ist.

Ich glaube du überschätzt die BS-Kenntnisse der meisten Dealer gewaltig. Der Großteil weiß ebensoviel darüber wie ihre Klientel.

npnp

[sachse]

Ich glaube du überschätzt die BS-Kenntnisse der meisten Dealer gewaltig. Der Großteil weiß ebensoviel darüber wie ihre Klientel.

Hallo Martin6661,

da gebe ich Dir völlig Recht; es handelt sich schließlich auch um keinen ordentlichen Lehrberuf sondern um eine angelernte Tätigkeit.

Die meisten sind ziemlich schlichte Naturen, was sie allerdings nicht davon abhält, zu glauben, sie wären auch auf der Spielerseite Experten.

sachse

[data]

@selecti

Hallo selecti,

ich spiele oft im GPC Black_Jack nach der Basistrategie je nachdem wie es läuft erhöhe ich und gehe wieder runter.

Leider klappt das immer nur Zeitweise und manchmal klappt gar nicht, da verliert man schon mal die Nerven.

Hast Du ein paar gute Tips im Bezug auf Black_Jack oder kannst Du mal schreiben wie du so spielst ? Habe Dich im GPC ja schon des öfteren gesegn.

Das wäre toll !!!

Gruß D_L

[gerlihard]

@ selecti

Ich spiele an der tschechisch-österreichischen Grenze Black Jack und da ist Counten absolut möglich. Ich kenne einen Spieler der ganz offensichtlich countet, ich seh's zumindest. Und der ist ein gern gesehener Gast dort. Letztens hab ich ihn beobachtet wie er gespielt hat, neben ihm ist der Direktor gesessen und hat ihm zugesehn. Sehr komisch kam mir das vor.

Wenn du mich so angreifst greif ich gleich zurück an. Ich hoffe du weißt, dass es nicht immer sinnvoll ist mit 16 gegen 10 zu kaufen. Bei einem entsprechenden Count sollte man das tunlichst unterlassen.

lg Gerhard

bearbeitet Januar 24, 2005 von gerlihard

[Maverick]

Besten Dank für die raschen Antworten!

Bei uns werden wie erwähnt 6 Decks benutzt und nach 2, maximal 3 Spielen die Karten wieder eingelegt.

Meint ihr, ein Minicount resp. Hochrechnung könnte hier Sinn machen?

[DanDocPeppy]

Hi!

Grundsätzlich sollte man nie versichern.

Ich mache es nur unter einer einzigen Bedingung:

- in den zumindest letzten 2 Händen, in denen die Bank als Aufkarte ein Ass hatte, aber KEINEN BJ

- UND wenn ich keine 10wertige Karten habe,

- UND ich 18, 19 oder 20 Punkte mit 3 oder mehr Karten habe (ohne 10wertige)

Ist aber sicher statistisch und rationell kaum begründbar.

LG

DanDocPeppy

[gerlihard]

Hi!

Ich hab ne dringende Frage: auf der Seite http://www.qfit.com/card-counting.htm findet man verschieden Card-Counting-Systeme aufgelistet. Kann mir bitte jemand erklären was die Abkürzungen BC, PE und IC bedeuten???

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

lg Gerhard

[Martin6661]

Hi!

Ich hab ne dringende Frage: auf der Seite http://www.qfit.com/card-counting.htm findet man verschieden Card-Counting-Systeme aufgelistet. Kann mir bitte jemand erklären was die Abkürzungen BC, PE und IC bedeuten???

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

lg Gerhard

←

Die Definitionen stehen genau darunter auf derselben Seite.

npnp

[selecti]

Ich spiele an der tschechisch-österreichischen Grenze Black Jack und da ist Counten absolut möglich.

OK, ist für einen Besuch vorgemerkt. Irgendwann. Wo genau spielst Du da?

Ich kenne einen Spieler der ganz offensichtlich countet, ich seh's zumindest. Und der ist ein gern gesehener Gast dort. Letztens hab ich ihn beobachtet wie er gespielt hat, neben ihm ist der Direktor gesessen und hat ihm zugesehn. Sehr komisch kam mir das vor.

Kann ich verstehen. Dummerweise sind in Europa die Regeln meistens so schlecht (kein Doppeln nach Splitten, Doppeln nur bei 9,10,11 (oder noch schlechter), kein surrender, keine hole card, ...) dass man auch mit Counten noch einiges an Glück braucht. Die Wahrscheinlichkeit dass man sich verzählt oder die Geduld verliert ist wahrscheinlich einfach größer als die, dass wirklich mal ein Riesencount entsteht...

Wenn du mich so angreifst greif ich gleich zurück an.

Hab ich Dich angegriffen? Wo denn?

Ich hoffe du weißt, dass es nicht immer sinnvoll ist mit 16 gegen 10 zu kaufen. Bei einem entsprechenden Count sollte man das tunlichst unterlassen.

16 gegen 10 ist sogar ziemlich knapp - das Break even liegt schon bei einem relativ kleinen positiven Count. Trotzdem... die Basic Strategy geht ja immer davon aus, dass alle Karten außer den 3 beteiligten im Deck sind. Und in diesem Fall ist ziehen die richtige Spielweise.

[gerlihard]

Also ich spiel in Kleinhaugsdorf im American-Chance-Casino. Von wo bist du? Kommst du aus Niederösterreich?

Die Regeln sind folgendermaßen: Dealer steht bei Soft 17, Surrender ist möglich, 6 Decks, Doppeln mit allen 2 Karten, Doppeln nach Splitten ist erlaubt, kein Resplit von Asse. Und die Hole Card Regel ist die in Europa übliche. Minimum ist 5 Euro Maximum ist 100 Euro. Je nach Dealer steckt er ein Drittel oder noch weniger der Karten ab. Also eigentlich super Bedingungen.

Mein Problem beim Counten ist, dass ich es mir leider nicht leisten kann mehr als 100 Euro mitzunehmen. Daher ist meine Chance ziemlich gering.

Also, vielleicht sehn wir uns mal in Kleinhaugsdorf.

lg Gerhard

[selecti]

Also ich spiel in Kleinhaugsdorf im American-Chance-Casino. Von wo bist du? Kommst du aus Niederösterreich?

München. Das macht es schwer, mal eben für eine Stunde ins Casino zu fahren.

Die Regeln sind folgendermaßen: Dealer steht bei Soft 17, Surrender ist möglich, 6 Decks, Doppeln mit allen 2 Karten, Doppeln nach Splitten ist erlaubt, kein Resplit von Asse.

Das klingt ziemlich gut!

Und die Hole Card Regel ist die in Europa übliche.

Ja, leider.

Minimum ist 5 Euro Maximum ist 100 Euro. Je nach Dealer steckt er ein Drittel oder noch weniger der Karten ab. Also eigentlich super Bedingungen.

Da stimm ich Dir zu.

Mein Problem beim Counten ist, dass ich es mir leider nicht leisten kann mehr als 100 Euro mitzunehmen. Daher ist meine Chance ziemlich gering.

Stimmt. So 50 Maximalsätze Bankroll sollte man haben, um die leider immer mal auftretenden Verluststrecken überleben zu können. Sonst wird das "Risk of Ruin" schnell unerfreulich groß.

Also, vielleicht sehn wir uns mal in Kleinhaugsdorf.

Hm, 470 km einfache Strecke. Vielleicht mache ich, wenn ich das nächste Mal in Wien bin, einen kleinen Abstecher. Ansonsten fressen die Spritkosten den zu erwartenden Gewinn.

Aber sehr interessant dass es in Österreich noch mehr als die 12 Casinos gibt (mit schlechten Regeln und Mischmaschinen), die unter casinos.at zu finden sind...

[Googlebefragung]

Ah, das liegt offiziell in Tschechien. Daher.

[gerlihard]

Schau mal auf www.american-chance-casinos.com

Da findest auch andere Standorte von denen. Unter anderem auch Casinos an der deutschen Grenze. Vielleicht sind die für dich besser zu erreichen.

Wennst aber mal nach Kleinhaugsdorf kommst wärs nett wenn wir uns im Casino treffen könnten. Von der Kleiderordnung sind diese Casinos auch angenehm weil man keine KLeidervorschriften hat.

Getränke sind alle gratis und zum Essen gibts auch immer was umsonst.

Also auf nach Kleinhaugsdorf. Vielleicht sehn wir uns mal. Würd mich freuen.

lg Gerhard

[selecti]

Schau mal auf www.american-chance-casinos.com

Da findest auch andere Standorte von denen. Unter anderem auch Casinos an der deutschen Grenze. Vielleicht sind die für dich besser zu erreichen.

Deutlich besser - nur 200km. Das ist mir schonmal einen Tagesausflug wert. :-)

Also auf nach Kleinhaugsdorf. Vielleicht sehn wir uns mal. Würd mich freuen.

Rechne nicht kurzfristig mit mir, aber wenn ich in der Nähe bin geb ich Bescheid.

Bis dann!