Permutation und Roulette

[Ropro]

Auch in momentanen Diskussionen kommt immer wieder die Frage auf:

- Was kommt als nächstes

- ist es reines Chaos

- Ist es berechenbar?

 

und ähnliche andere Fragen.

 

Permutation ist irdisch ausgedrückt: die Anzahl der möglichen Kombinationen aus gegebenen Werten.

 

Im Roulette haben wir (ich beziehe mich immer auf Pleins) 37 mögliche Ereignisse.

- solange wir nicht spielen, passiert auch nix. Also haben wir 37 nicht gefallene Zahlen.

- Machen wir eine Ziehung, so haben wir ein Ergebnis mit 1/37 EW oder 37 verschiedene mögliche Ergebnisse (Permutation) (die mathematische Berechnung erspare ich mir/uns.

- Machen wir eine weitere Ziehung, so kann eine der 36 bisher nicht gezogenen Werte oder derselbe Wert nochmal kommen. (auch dafür gibt es eine Formel)

 

Betrachten wir das mal als Roulettepermanenz:

Ich habe den Februar 2020 von Tisch 3 Wiesbaden ca. 5690 Coups entsprechen ausgewertet.

 

Im ersten Coup haben wir logischerweise 5690 Ergebnisse mit einer x-beliebgigen Auswahl aus 37 Möglichkeiten

Im zweiten Coup sieht es etwas anders aus: Da haben wir 179 mal  nur 1 Zahl ausgewählt und  5511 mal 2 Zahlen ausgewählt

In die Semantik von RNF übertragen würde es heißen:

1. Coup 5690 F1

2. Coup 5511 F1 & 179 F2

 

Spannender wird es wenn wir die reine RNF-Kombinationsbetrachtung heranziehen. Hierfür werde ich eine Tabelle erstellen. Das dauert etwas.

 

[Ropro]

Hier die Tabelle für die ersten 10 Coups.

 

Man sieht, daß sich die Anzahl der Permutationen stetig erhöht. Je kürzer unser Betrachtungszeitraum, desto weniger Möglichkeiten hat der Zufall unterschiedliche Wege zu gehen.

 

[Ropro]

Nur falls Interesse besteht, könnte ich diese Tabelle bis Coup 50 fortführen.

[hemjo]

vor 55 Minuten schrieb Ropro:

Hier die Tabelle für die ersten 10 Coups.

 

Man sieht, daß sich die Anzahl der Permutationen stetig erhöht. Je kürzer unser Betrachtungszeitraum, desto weniger Möglichkeiten hat der Zufall unterschiedliche Wege zu gehen.

 

 

Eben nicht!

Er hat, für jeden zukünftigen Coup, immer alle 37 Möglichkeiten.

[Ropro]

vor 9 Minuten schrieb hemjo:

 

Eben nicht!

Er hat, für jeden zukünftigen Coup, immer alle 37 Möglichkeiten.

Ich spreche von Permutationen, nicht von Zahlen!

[hemjo]

Was eine Permutation ist, hast du verständlich erklärt.

Aber noch nicht, was damit, imZusammenhang mit dem nächsten Einsatz am Tisch, 

erreicht werden kann.

 

 

[Ropro]

vor 1 Minute schrieb hemjo:

Was eine Permutation ist, hast du verständlich erklärt.

Aber noch nicht, was damit, imZusammenhang mit dem nächsten Einsatz am Tisch, 

erreicht werden kann.

 

 

Nach bisherigem Wissen: Nichts.

[hemjo]

vor 1 Minute schrieb Ropro:

Nach bisherigem Wissen: Nichts.

Du bist auf dem richtigen Weg.

Wenn schon alle Möglichkeiten erforscht wurden und nichts gewinnbringendes 

gefunden wurde, müssen neue, noch nicht angedachten Wege, gegangen werden.

 

Gruß hemjo

[Hans Dampf]

vor 34 Minuten schrieb hemjo:

Wenn schon alle Möglichkeiten erforscht wurden und nichts gewinnbringendes 

gefunden wurde, müssen neue, noch nicht angedachten Wege, gegangen werden.

 

Hätten wir nur Normalos würden wir gewinnen,hat sich da schon mal jemand Gedanken drüber gemacht?

 

Jeder Favorit egal ob F1 F2 usw ist der Grund warum wir verlieren.

bearbeitet Juni 13, 2020 von Hans Dampf

[Ropro]

vor 17 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Hätten wir nur Normalos würden wir gewinnen,hat sich da schon mal jemand Gedanken drüber gemacht?

 

Jeder Favorit egal ob F1 F2 usw ist der Grund warum wir verlieren.

Ja, @webpirat mit dem Ehrenfest-Experiment

[Hans Dampf]

vor 4 Stunden schrieb Ropro:

Ja, @webpirat mit dem Ehrenfest-Experiment

 

Wie meinen ?????

 

Was hat Webpirat,denn da festgestellt?

bearbeitet Juni 13, 2020 von Hans Dampf

[Ropro]

Die Anzahl der Permutationen wächst exponential, je mehr Coups man betrachtet.

 

Nehmen wir den berühmten Coup 37. Es soll bekannt sein, daß die häufigste Verteilung hier 14 13 oder 13 14 sei.

 

Schauen wir mal genau hin:

F0 F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7

 

19 7 5 4 2 0 0 0	2
19 6 9 1 1 0 1 0	2
19 5 9 3 0 1 0 0	1
19 5 8 4 1 0 0 0	1
18 9 5 3 1 1 0 0	2
18 9 5 2 3 0 0 0	1
18 9 4 4 2 0 0 0	6
18 9 3 6 1 0 0 0	4
18 8 8 1 1 0 1 0	1
18 8 7 2 1 1 0 0	1
18 8 6 4 0 1 0 0	1
18 8 6 3 2 0 0 0	11
18 8 5 5 1 0 0 0	6
18 7 9 2 0 0 1 0	1
18 7 9 1 1 1 0 0	1
18 7 8 3 0 1 0 0	3
18 7 8 2 2 0 0 0	7
18 7 7 4 1 0 0 0	5
18 6 9 3 1 0 0 0	6
18 6 8 5 0 0 0 0	1
18 6 10 2 0 1 0 0	2
18 5 12 1 0 1 0 0	1
18 5 11 2 1 0 0 0	2
18 10 4 3 1 0 1 0	1
18 10 3 4 1 1 0 0	1
17 9 8 2 0 0 1 0	2
17 9 8 1 1 1 0 0	4
17 9 7 3 0 1 0 0	9
17 9 7 2 2 0 0 0	16
17 9 6 4 1 0 0 0	39
17 9 5 6 0 0 0 0	8
17 8 9 2 0 1 0 0	1
17 8 9 1 2 0 0 0	10
17 8 8 3 1 0 0 0	26
17 8 7 5 0 0 0 0	7
17 8 10 0 1 1 0 0	3
17 7 9 4 0 0 0 0	13
17 7 10 2 1 0 0 0	18
17 6 13 0 0 1 0 0	2
17 6 12 1 1 0 0 0	1
17 6 11 3 0 0 0 0	3
17 12 4 2 1 0 0 1	1
17 12 2 4 1 1 0 0	1
17 11 6 1 1 0 0 1	1
17 11 5 2 1 0 1 0	2
17 11 5 2 0 2 0 0	1
17 11 5 1 2 1 0 0	2
17 11 4 3 1 1 0 0	2
17 11 4 2 3 0 0 0	4
17 11 3 4 2 0 0 0	2
17 11 2 6 1 0 0 0	3
17 10 7 1 1 0 1 0	5
17 10 6 3 0 0 1 0	1
17 10 6 2 1 1 0 0	5
17 10 6 1 3 0 0 0	2
17 10 5 4 0 1 0 0	3
17 10 5 3 2 0 0 0	21
17 10 4 5 1 0 0 0	29
17 10 3 7 0 0 0 0	1
16 9 9 2 1 0 0 0	74
16 9 8 4 0 0 0 0	48
16 9 10 1 0 1 0 0	4
16 9 10 0 2 0 0 0	1
16 8 12 0 0 1 0 0	2
16 8 11 1 1 0 0 0	8
16 8 10 3 0 0 0 0	18
16 7 12 2 0 0 0 0	1
16 13 5 1 0 1 1 0	3
16 13 4 2 0 2 0 0	2
16 13 3 3 1 1 0 0	2
16 13 2 4 2 0 0 0	1
16 13 1 6 1 0 0 0	2
16 12 6 1 1 0 1 0	5
16 12 6 0 2 1 0 0	2
16 12 5 2 1 1 0 0	10
16 12 5 1 3 0 0 0	1
16 12 4 3 2 0 0 0	27
16 12 3 5 1 0 0 0	14
16 11 8 0 1 0 1 0	1
16 11 7 2 0 0 1 0	4
16 11 7 1 1 1 0 0	7
16 11 7 0 3 0 0 0	3
16 11 6 3 0 1 0 0	17
16 11 6 2 2 0 0 0	38
16 11 5 4 1 0 0 0	43
16 11 4 6 0 0 0 0	8
16 10 9 1 0 0 1 0	4
16 10 9 0 1 1 0 0	7
16 10 8 2 0 1 0 0	27
16 10 8 1 2 0 0 0	20
16 10 7 3 1 0 0 0	92
16 10 6 5 0 0 0 0	33
15 9 12 0 1 0 0 0	4
15 9 11 2 0 0 0 0	25
15 8 13 1 0 0 0 0	5
15 16 2 1 1 2 0 0	1
15 15 4 1 0 1 1 0	1
15 15 3 1 2 1 0 0	7
15 15 2 3 1 1 0 0	2
15 15 2 2 3 0 0 0	3
15 15 1 4 2 0 0 0	1
15 14 6 0 0 1 1 0	1
15 14 5 1 1 0 1 0	2
15 14 5 1 0 2 0 0	2
15 14 4 2 1 1 0 0	16
15 14 4 1 3 0 0 0	3
15 14 3 4 0 1 0 0	1
15 14 3 3 2 0 0 0	25
15 14 2 5 1 0 0 0	12
15 13 6 1 1 1 0 0	18
15 13 6 0 3 0 0 0	1
15 13 5 3 0 1 0 0	12
15 13 5 2 2 0 0 0	41
15 13 4 4 1 0 0 0	46
15 13 3 6 0 0 0 0	9
15 12 8 1 0 0 1 0	2
15 12 8 0 1 1 0 0	2
15 12 7 2 0 1 0 0	28
15 12 7 1 2 0 0 0	21
15 12 6 3 1 0 0 0	118
15 12 5 5 0 0 0 0	34
15 11 9 1 0 1 0 0	25
15 11 9 0 2 0 0 0	12
15 11 8 2 1 0 0 0	136
15 11 7 4 0 0 0 0	85
15 10 9 3 0 0 0 0	102
15 10 11 0 0 1 0 0	3
15 10 10 1 1 0 0 0	42
14 9 14 0 0 0 0 0	6
14 16 4 2 0 0 0 1	1
14 16 4 0 2 1 0 0	2
14 16 3 2 1 1 0 0	3
14 16 3 1 3 0 0 0	1
14 16 2 3 2 0 0 0	4
14 16 1 5 1 0 0 0	1
14 15 6 0 0 2 0 0	1
14 15 5 2 0 0 1 0	6
14 15 5 1 1 1 0 0	16
14 15 4 3 0 1 0 0	13
14 15 4 2 2 0 0 0	14
14 15 3 4 1 0 0 0	29
14 15 2 6 0 0 0 0	1
14 14 7 1 0 0 1 0	4
14 14 7 0 1 1 0 0	3
14 14 6 2 0 1 0 0	30
14 14 6 1 2 0 0 0	33
14 14 5 3 1 0 0 0	94
14 14 4 5 0 0 0 0	55
14 13 8 1 0 1 0 0	26
14 13 8 0 2 0 0 0	20
14 13 7 2 1 0 0 0	166
14 13 6 4 0 0 0 0	106
14 12 9 1 1 0 0 0	100
14 12 8 3 0 0 0 0	171
14 12 10 0 0 1 0 0	2
14 11 11 0 1 0 0 0	11
14 11 10 2 0 0 0 0	147
14 10 12 1 0 0 0 0	32
13 18 3 1 0 2 0 0	1
13 18 3 0 2 1 0 0	2
13 18 2 1 3 0 0 0	1
13 17 5 0 0 2 0 0	3
13 17 4 2 0 0 1 0	1
13 17 4 1 1 1 0 0	5
13 17 4 0 3 0 0 0	6
13 17 3 3 0 1 0 0	2
13 17 3 2 2 0 0 0	5
13 17 2 4 1 0 0 0	9
13 16 6 1 0 0 1 0	4
13 16 6 0 1 1 0 0	3
13 16 5 2 0 1 0 0	15
13 16 5 1 2 0 0 0	21
13 16 4 3 1 0 0 0	63
13 16 3 5 0 0 0 0	19
13 15 7 1 0 1 0 0	21
13 15 7 0 2 0 0 0	17
13 15 6 2 1 0 0 0	139
13 15 5 4 0 0 0 0	100
13 14 9 0 0 1 0 0	6
13 14 8 1 1 0 0 0	89
13 14 7 3 0 0 0 0	195
13 13 9 2 0 0 0 0	231
13 13 10 0 1 0 0 0	34
13 12 11 1 0 0 0 0	78
13 11 13 0 0 0 0 0	5
12 19 3 1 1 1 0 0	2
12 19 3 0 3 0 0 0	3
12 19 2 2 2 0 0 0	3
12 19 1 4 1 0 0 0	3
12 18 5 1 0 0 1 0	1
12 18 4 2 0 1 0 0	4
12 18 4 1 2 0 0 0	19
12 18 3 3 1 0 0 0	25
12 18 2 5 0 0 0 0	2
12 17 7 0 0 0 1 0	3
12 17 6 1 0 1 0 0	7
12 17 6 0 2 0 0 0	5
12 17 5 2 1 0 0 0	61
12 17 4 4 0 0 0 0	37
12 16 8 0 0 1 0 0	7
12 16 7 1 1 0 0 0	105
12 16 6 3 0 0 0 0	179
12 15 9 0 1 0 0 0	34
12 15 8 2 0 0 0 0	221
12 14 10 1 0 0 0 0	135
12 13 12 0 0 0 0 0	14
11 20 4 1 0 0 1 0	3
11 20 3 1 2 0 0 0	5
11 20 2 3 1 0 0 0	7
11 20 1 5 0 0 0 0	1
11 19 6 0 0 0 1 0	3
11 19 5 1 0 1 0 0	4
11 19 4 2 1 0 0 0	25
11 19 3 4 0 0 0 0	14
11 18 7 0 0 1 0 0	10
11 18 6 1 1 0 0 0	82
11 18 5 3 0 0 0 0	88
11 17 8 0 1 0 0 0	32
11 17 7 2 0 0 0 0	138
11 16 9 1 0 0 0 0	150
11 15 11 0 0 0 0 0	19
10 21 4 1 0 1 0 0	1
10 21 3 2 1 0 0 0	3
10 21 2 4 0 0 0 0	2
10 20 5 1 1 0 0 0	10
10 20 4 3 0 0 0 0	11
10 19 7 0 1 0 0 0	11
10 19 6 2 0 0 0 0	50
10 18 8 1 0 0 0 0	90
10 17 10 0 0 0 0 0	31
09 22 4 1 1 0 0 0	3
09 22 3 3 0 0 0 0	3
09 21 6 0 1 0 0 0	2
09 21 5 2 0 0 0 0	14
09 20 7 1 0 0 0 0	50
09 19 9 0 0 0 0 0	23
08 23 4 2 0 0 0 0	4
08 22 6 1 0 0 0 0	10
08 21 8 0 0 0 0 0	12
07 25 3 2 0 0 0 0	1
07 24 5 1 0 0 0 0	2
07 23 7 0 0 0 0 0	2
06 25 6 0 0 0 0 0	1

[Ropro]

mit LibreOffice ist das nicht mehr so schön wie mit Excel

 

deswegen habe ich die beiden angesprochenen Permutationsreihen mal herausfotographiert

 

 

in Relation zu 5690 Rotationen sind die feinst gefilterten Mengen nicht mehr als Bestwerte zu erkennen 

bearbeitet Juni 13, 2020 von Ropro