Das Koboldsche Flexible Favoritenspiel

[Revanchist]

@ wolpom

leider bist du – wenn ich es so sagen darf, mit deiner Analyse betreffend stop-win und deiner Erklärung zur 63 auf dem » Holzweg «.

Deine Herleitung mit den 20% ist natürlich absolut korrekt.

A b e r dann muss doch zwangsweise mit dem nächsten verfügbaren Saldo, der nach einem Minus unter die 50er-Schwelle kommt Schluss sein. Also – je nach Satzgröße – bei +49 oder +48 oder +47 usw..

Sonst gibt doch die ganze „stop-win“ – Taktik keinen Sinn – wenn man schon auf + 63 war und zum Schluss dann doch wieder stark ins Minus kommt.

Vielleicht kannst du das nochmals überprüfen und die Anpassung noch einarbeiten.

Tschüss

der Revanchist

[wolpom]

@ alle

werde mich gleich in mein wohnmobil setzen und ein paar ostereier über den golfplatz treiben.

dort habe ich leider keinen internet-zugang, bin also erst ostermontag abends wieder hier. auf alle antworten an mich werde ich dann natürlich wieder eingehen.

bis dahin wünsche ich allen ein paar schöne ostertage und viele osterbunte stücke

bis dann

wolpom

[Tottermann]

dort habe ich leider keinen internet-zugang,

@ wolpom:

Da bist Du hier im Forum aber dann wohl der einzige, der noch kein Notebook mit UMTS-Steckkarte hat.

[Revanchist]

@ Tottermann

Deine Aussage ist falsch – auch ich habe kein Notebook mit UMTS-Steckkarte.

Und wenn man auf dem Golfplatz ist, ist das auch gut so. Dort gibt es nämlich andere Ziele, wie Birdies, Eagles usw. Also lass wolpom mal ruhig ein paar Löcher spielen. Danach ist man i.d.R. wieder frisch und geistig fit für neue Programmierkünste.

Ciao

Revanchist :wavey:

[michi 7]

@all

Jungs verzeiht mir ein Wort zu eurer Arbeit,ihr jagt jeden Ansatz,Strategie,System wie auch immer über 1000 ende von Coups durch den Pc.

Endeffekt soundso viele Stücke minus,soweit so gut,aber:

Wer spielt soviele Coups am Stück?

Die Sache ist im Plus und mein Auszug im Minus,euer Kommentar?

Mein Auszug ist im Plus?

Euer Kommentar,Glück?

Freunde kommt auf den Boden zurück der Pc ist nicht die Lösung!

Stellt euch der Realität und macht uns nicht völlig irre mit eure Philosophie oder bringt Ergebnisse.

Ein völlig irritierter und verärgerter

MICHI 7

PS: Eure Prüfungen sind Fleissarbeiten die im praktischem Spiel keine Aussagekraft haben.

Trotzdem viel Spass mit eurer Kiste!

Gruss einer der nicht versteht das man sich mit etwas beschäftigt was sowieso ins Minus läuft,laut Pc!

[Tottermann]

@ revanchist:

Mit diesem Zeichen habe ich zum Ausdruck gebracht, dass mein Beitrag ironisch gemeint ist.

Auch ich habe kein UMTS (gibts doch auch erst seit ein paar Wochen).

[michi 7]

@ revanchist:

Mit diesem Zeichen habe ich zum Ausdruck gebracht, dass mein Beitrag ironisch gemeint ist.

Auch ich habe kein UMTS (gibts doch auch erst seit ein paar Wochen).

@Tottermann

Wir Ösis können sogar am Handy.

Ebenfalls ironisch gemeint.

Servus MICHI 7

[wolpom]

liebe leute,

ich finde es ganz rührend, welche "sorgen" ich euch meinetwegen gemacht habt. es bestand wirklich kein grund dafür. ich musste nach der langen winterlichen (golf-)durststrecke einfach mal wieder an die frische luft. tat wirklich gut!

@ michi7

du hast wirklich recht: der pc ist nicht die lösung, aber alles was man sonst an langen strecken per hand analysiert hat geht damit sicherlich schneller und sicherer. und 1000 coups am stück? ist doch nur um die strategie zu untermauern oder die probleme aufzuzeigen.

@ alle

ich werde aufgrund der anregung von revanchist nochmal den "holzweg" suchen und die stop-win & rücklauf parameter ein wenig genauer betrachten. in den nächsten tagen werde ich dann eine angepasste version einstellen.

bis dann

wolpom

[wolpom]

@ legion,

dein hinweis auf eine strategie von p.dannemann ist toll, war mir überhaupt nicht bekannt vorher.

soll eine solche abwandlung in das bestehende modul als variante (z.b. per parameter) eingebaut werden? bist du der meinung, damit könnte die strategie zu besseren ergebnissen führen?

gruß

wolpom

[Revanchist]

@ MICHI 7

dass du völlig irritiert und verärgert bist, ist natürlich schade, aber nur wenn du

wirklich überzeugt bist, dass dieser blöde Kessel, doch irgendwie zu bezwingen sein muss,

hast du auch die Energie immer wieder – und wenn es am Anfang auch nur eine Schnapsidee ist,

neue Strategien auszuprobieren. Dass die Tests mit einem PC effizienter sind

als monatelang im Casino mit deinem eigenen Geld auf den Platzer zu warten

ist doch nachvollziehbar – oder?

Zum Thema » bringt Ergebnisse «

Der Kaffee ist fertig – ich mach mal kurze ne Pause und bin gleich wieder da.

Revanchist

[Revanchist]

@ MICHI 7

Habe mal das Koboldsche Flexible Favoritenspiel in der Version 2 V 2 mit

diversen Einstellungen an Hand einer 6 Monats-Permanenz HH Tisch 1 durchgetestet -

hier die Ergebnisse:

Strategie (S) = 1 / Progression (P) = 2 / Stop-Win (SW) = 125 / mit Rücklauf (mR) = 20(%) /

Stop-Loss (SL) = 65 / Marsch-Ende (ME) = 1

> Kurzform = S1-P2-SW125-mR20-SL65-ME1

Spieltage: 178 # Gewinnstücke: 653 # Tagesgewinn im Ø 3,67 # bei Ø 29 effektiven Sätzen

S1-P2-SW100-mR20-SL85-ME1

Spieltage: 178 # Gewinnstücke: 741 # Tagesgewinn im Ø 4,16 # bei Ø 29 effektiven Sätzen

S1-P2-SW200-mR20-SL75-ME1

Spieltage: 178 # Gewinnstücke: 728 # Tagesgewinn im Ø 4,09 # bei Ø 34 effektiven Sätzen

S1-P2-SW150-mR20-SL75-ME1

Spieltage: 178 # Gewinnstücke: 569 # Tagesgewinn im Ø 3,20 # bei Ø 33 effektiven Sätzen

S1-P2-SW150-mR20-SL50-ME1

Spieltage: 178 # Gewinnstücke: 608 # Tagesgewinn im Ø 3,47 # bei Ø 27 effektiven Sätzen

Sieht doch auf den ersten Blick gar nicht so schlecht aus.

So um die 30 effektive Sätze bedeutet in der Praxis mit den entsprechenden Vorlaufnotierungen

so schätze ich mal ca. 100 Coups, die deine Aufmerksamkeit je Spieltag benötigen.

Nicht verschweigen möchte ich an dieser Stelle jedoch die praxisnahe verflixte Troncabgabe.

Im Ø gab es pro Spieltag 4 „wins“ – somit also fast ein Nullnummernspiel im Saldo

bei einem Stück für die Angestellten.

Etwas mehr Überschuss erwarte ich mir jedoch, wenn @ wolpom noch den Holzweg gegangen ist

und die Rücklaufparameter im Gewinn passend in den Griff bekommt.

Fazit: den Zerovorteil haben wir auf 6-Monatsfrist (HH T1) zumindest schon mal eliminiert –

Ist ja auch schon was – oder?

Unsere nächsten Überlegungen sollten sein

1. die optimalen Parameter für S-P-SW-mR-SL-ME zu finden.

Vielleicht gibt es unter den Lesern dieses Forums einen Mathematiker, der uns sagt,

wie man so ein Thema angeht – will heißen, welche Parameter hätten den größten

Überschuss erzielt (zumindest auf die 6-Monatsfrist in HH am T1).

2. System- und Progressionsoptimierungen.

Wenn @ wolpom noch die variable Verschiebung der Permanenzen hinbekommt (nicht jeder Spieler ist schließlich immer beim ersten Wurf im Casino) und die erforderlichen Tests dann immer noch positive Ergebnisse produzieren, dann bin ich mir sicher, dass wir noch viel Freude am Koboldschen Flexiblen Favoritenspiel haben werden – und wenn’s auch nur am PC ist.

Revanchist

[wolpom]

@ Revanchist

I. der holzweg

habe den holzweg wohl gefunden. hier noch einmal meine beschreibung der "stop-win & rücklauf"-umsetzung:

1. solange eine steigerung der gewinne erfolgt wird weitergespielt.

2. wenn der gewinnsaldo dann aber um rücklauf-% unter den höchstgewinn zurückfällt und trotzdem noch über dem stop-win-wert liegt, wird beendet.

beispiel:

stop-win=100 & rücklauf = 20%

max. gewinnsaldo = 130 : abbruch wenn gewinnsaldo zurückfällt unter 80%von 130 (=104) aber noch über 100 liegt: also bei 101, 102 und 103. wenn er wegen der progression auf 100 oder weniger zurückfällt, wird weitergespielt, da sie 100 (Stop-win) dann nicht überschritten sind!

ich hoffe, es ist so gemeint. oder sollte die 2. regel wie folgt lauten:

2. wenn der gewinn-saldo einmal den stop-win-wert überschritten hat und dann um mehr als rücklauf-% vom erreichten max-gewinnwert zurückfällt, soll abgebrochen werden.

beispiel:

stop-win=100 & rücklauf = 20%

max. gewinnsaldo = 110 : da bereits über stop-win (>100) erfolgt ein abbruch, wenn der gewinnsaldo zurückfällt unter 80% von 110 (=88): also bei allen werten unter 88.

II. variable verschiebung

ich werde eine eingabe einbauen. die zahl gibt an, um wieviele coups die permanenz verschoben werden soll. der standardwert ist "1".

gruß

wolpom

[Revanchist]

@ Alle

zur Ergänzung des vorherigen Beitrags habe ich nochmal das Koboldsche

Flexible Favoritenspiel in der Version 2 V 2 quasi ohne Beschränkung bei

Stop-Win und Stop-Loss (also S1-P2-SW10000-mR50-SL10000-ME1) in HH T1

durchgespielt.

Das Ergebnis ist nicht weiter verblüffend:

Endsaldo nach 178 Spieltagen: - 1.393 Stücke

unter Berücksichtigung der Live-Spielweise also mit Troncabgabe

= je 1 Stück im Gewinnfall: - 2.850 Stücke .

Bei total 46.758 Coups wäre ein Verlust durch den 2,7% Nachteil des Spielers

bei "n u r" - 1.262 St. (ohne Tronc) rein rechnerisch gelegen.

Auf den Spieltag projeziert: Ø - 7,8 St. ( live - 16,0 St.)

Stop-Loss bringt zumindest auf kurze Sicht etwas.

Wer hat hier mehr Erfahrung und kann darüber berichten (event. Börsianer,

wo solche taktischen Absicherungen ja nichts Neues sind).

@Kobold

ich glaube (spät, aber hoffentlich nicht zu spät ), dein System-

vorschlag ist genau so gut, wie viele 1.000 vor deinem.

Wenn dein System nur von der Progression und dem Stop-Loss profitiert,

dann wäre ein Spiel auf EC vielleicht doch vorzuziehen, da hier rein

mathematisch gesehen, der Vorteil bzw. die Differenz zum 1,35% Abzug

unterm Strich noch mehr bringen müsste.

Gruss

Revanchist

[Revanchist]

@ wolpom

weder Weg 1 noch Weg 2 sind ganz korrekt.

Weg 1 ist jedoch fast am Ziel.

1. solange eine steigerung der gewinne erfolgt wird weitergespielt - ist korrekt

2. wenn der gewinnsaldo dann aber um rücklauf-% unter den höchstgewinn zurückfällt und trotzdem noch über oder gleich dem stop-win-wert liegt, wird beendet.

beispiel:

stop-win=100 & rücklauf = 20%

max. gewinnsaldo = 130 : abbruch wenn gewinnsaldo zurückfällt unter oder gleich 80%von 130 (=104) aber noch gleich oder über 100 liegt: also bei 100, 101, 102 und 103. wenn er wegen der progression auf 100 oder weniger zurückfällt, wird nicht weitergespielt, da die 100 (Stop-win) – Marke ja unterschritten wurde .

Hier muss dann der Wert genommen werden, der bedingt durch die Progression dem Wert 100 am nächsten kommt.

Viele Grüsse

Revanchist

[wolpom]

@ Revanchist,

so, nun bin ich mir sicher, dass ich es verstanden habe

ist ja manchmal auch schwierig mit den = oder >= oder <= usw.

werde mich noch mal an das KFF ran machen und sehen, wie schnell das klappt.

gruß

wolpom

[wolpom]

@ revanchist

so kann man sich täuschen, bin mir doch nicht mehr so ganz sicher:

max. gewinnsaldo = 130 : abbruch wenn gewinnsaldo zurückfällt unter oder gleich 80% von 130 (=104) aber noch gleich oder über 100 liegt: also bei 100, 101, 102 und 103. wenn er wegen der progression auf 100 oder weniger zurückfällt, wird nicht weitergespielt, da die 100 (Stop-win) – Marke ja unterschritten wurde .

das blau markiert widerspricht sich: entweder gilt die erste aussage (gleich oder größer stop-win) oder es gilt die zweite (stop-win unterschritten, d.h. kleiner stop-win)

max. gewinnsaldo = 130 : abbruch wenn gewinnsaldo zurückfällt unter oder gleich 80% von 130 (=104) aber noch gleich oder über 100 liegt: also bei 100, 101, 102 und 103 und 104. wenn er wegen der progression auf 100 oder weniger zurückfällt, wird nicht weitergespielt, da die 100 (Stop-win) – Marke ja unterschritten wurde .

aufgrund der aussage in grün müsste auch bei 104 abgebrochen werden (= 80% von 130): deshalb die rot 104.

max. gewinnsaldo = 110; rückfall um 20% (d.h.80% von 110 =88).

wenn er auf 100 oder weniger zurückfällt, wird nicht weitergespielt, da die 100 (Stop-win) – Marke ja unterschritten wurde .[/

soll abgebrochen werden, weil stop-win ja unterschritten ist?

so etwas fällt natürlich erst bei der umsetzung auf.

erwarte deine antwort.

gruß

wolpom

[Revanchist]

Hi wolpom,

ich glaube wir müssen das Pferd noch einmal von hinten aufzäumen.

Denke einmal genau anders herum. Dein (Stop-win) ist z.B. auf 100 eingestellt.

Um auf 100 Stück unter Berücksichtigung einer 20%igen Rückfallquote zu kommen,

müsstest du schon auf 126 Stücke im Plus gewesen sein. Kommen z.B. nach einem Stand von + 126

jetzt 3 Patzer mit je 8 Stück wäre dein Saldo auf + 102. Also noch oberhalb der Stop-win-Marke von 100.

Der nächste Satz entscheidet:

- im Gewinnfall wird weitergespielt (weil ja die rechnerischen 100,8 St noch nicht unterschritten wurden) oder

im Verlustfall dass die Partie abgebrochen werden muss, da ja ab einer Stückgröße >= - 2

die 100,8 erreicht oder sogar unterschritten würde.

Im Gewinnfall (sagen wir mal im Saldo stehen jetzt mehr als 126 Stücke) wird dann der Stop-Kurs nachgezogen.

Bei einem Saldo von z.B. 180 Stücken könnte das Spiel solange fortgesetzt werden,

bis die nachgezogene untere Schwelle von 144 St. oder wegen des Progressionssatzes knapp darunter erreicht würde.

Theoretisch wäre bei 20% Rückfall die einmalige Konstellation im Gewinnsaldo nur bei 125 St. wo sich beide

Kriterien genau decken. Auch dann müsste natürlich Schluss sein, da wir ja auf jeden Fall mind. 100 Stücke (Progressionsunterschreitungen einmal ausgenommen) mitnehmen wollen.

Bei unserem Beispiel von heute morgen, wäre bei 130 St. nach Rückfall um 20% auch bei 104 St. im Saldo Schluss

(Ausnahme Progression). Hier war tatsächlich eine kleine Irritation (kannst auch Fehler sagen).

Also dann

Gruß Revanchist

[Legion]

@wolpom

soll eine solche abwandlung in das bestehende modul als variante (z.b. per parameter) eingebaut werden? bist du der meinung, damit könnte die strategie zu besseren ergebnissen führen?

Ich bin der Meinung, langfristig wird sich am Ausgang des Spiels nichts ändern. Dannemeyer war aber erfahren genug, um zu wissen: eine Verlustbegrenzung verhindert, dass man an einem einzigen Tag abgeschlachtet wird, und mit der Absicherung der Gewinne kann man öfters zufrieden das Casino verlassen. Damit hat man schon mehr erreicht, als die Mehrheit der Spieler das gewöhnlich tut.

Es gibt unzählige Varianten mit solchen Strategien. Ein anderer interessanter Versuch stützt sich auf das Gesetz des Drittels. Nach der Legende soll damit ein Spieler, namens Marguliez, eine viertelmillion Danziger Gulden gewonnen haben. Eine Auflistung seiner Verluste wird nicht angegeben.

Nun, es läuft so: in einer Rotation schlafen etwa 12 Zahlen. Man setzt diese Zahlen in der nächsten Rotation (37) in der Erwartung, dass etwa 8 dieser Zahlen erscheinen, und sich vielleicht dann auch wiederholen. Voraussetzung ist also das erstmalige Erscheinen der ausgebliebenen Zahlen in der nächsten Rotation, dann werden sie bis zum Ende der Rotation verfolgt. Bei Interesse kann ich Dir die genauen Anleitung liefern, Progression usw. Über lange Zeit läuft das Ding erstaunlich gut.

Aber wie gesagt, langfristig: no chance, auch wenn das keiner mehr hören will.

Mit freundlichen Grüßen

Legion

[wolpom]

@ Legion,

du hast vollkommen recht, im endeffekt kommt der verlust. man muss nur in der lage sein, ihn rechtzeitig zu begrenzen (stop-loss) und auch den gewinn nicht wieder wegzuwerfen, sondern mit einer bestimmten größe (stop-win) zufrieden sein.

deine anregung zu der legende von Marguliez scheint nett zu sein, du kannst mir die infos ja mal mailen.

viele grüße

wolpom

[wolpom]

@ alle

nachdem ich nun hin und her gepostet habe, bin ich nun soweit und mit einer neuen version da.

folgende erweiterungen / änderungen sind eingebaut:

2V3:

Stop-Win und Rücklauf (%) gemäß Angaben von Revanchist geändert.

Verschieben um x Coups möglich

Tabellenblatt Permanenzen geändert: Ort und Tisch als Zeile eingefügt!

neuer Button: alle Permanenzen spielen !!! Die Ergebnisse werden ab AA14 in Tabellenblatt Analyse eingefügt.

neue Permanenzen: 1.10.03 bis 31.03.04 aus Hamburg, Tisch 1

viel spaß damit

wolpom

Das_Koboldsche_Flexible_Favoritenspiel_2V3.zip

Link am 24.04.2004 geändert

bearbeitet April 24, 2004 von Paroli

[Revanchist]

@ wolpom

mit der Version 3 vom KFF-System ist dir in meinen Augen der große Programmierwurf gelungen.

Auch wenn es schon zig-fach gesagt wurde – ich sage es trotzdem noch einmal:

du bist ein Genie, was die Umsetzung und Realisierung von Programmierideen betrifft.

Mit der neuen Funktion » alle Permanenzen spielen « hast du bewiesen,

dass man den Computer tatsächlich für sich arbeiten lassen kann.

Gut dass es dich in dieses Forum verschlagen hat.

Ein völlig verzückter

Revanchist

[Kobold]

Hallo zusammen!!

Nachdem ich länger nicht mehr hier war, wollte ich mal nachfragen, ob sich noch jemand mit diesem System bzw. Programm befasst oder befasst hat. Würde mich freuen, wenn ihr hier über eure Erfahrungen berichtet

Hier nochmal der Link zum Thema...(zur Erinnerung und für "Neu-Interessierte")

Original Thread

Programm zum Download

Grüße

Kobold

[Revanchist]

@Kobold

Hallo

habe dein System ausführlichst getestet und auch diversen Varianten dazu ausprobiert. Irgendwann lief jedoch immer alles ins Minus.

Was man jedoch in jedem Fall als Positivum herausstellen sollte, waren die von Wolpom ergänzten Einstellparameter (Abbruch bei Rücklauf um oder Stop - Loss usw.). Bewunderswert finde ich nicht die Parameter an sich, sondern wie er diese generiert und eingebunden hat. Leider bin ich bis heute nicht daraufgekommen, wie man diese Parameter auch auf andere Systemprüfungen übertragen - oder ganz einfach in jede Exceltabelle einbauen kann.

Weiss hier jemand Rat?

Habe versucht von Wolpom direkt etwas zu erfahren - er ist aber leider gänzlich von der Bild(schirm)fläche verschwunden.

Ciao der

Revanchist

[Kobold]

@ Revanchist

Teste mal folgende Einstellung und spiele alle Permanenzen durch...da kommt ein stattliches Plus heraus.

Strategie: 2

Progression: 2

Stop-Win: 250

mit Rücklauf: 10

Stop Loss: 50

Marsch-Ende: 1

Gruß

Kobold

[David Cooper]

Das müsste man schon über einen längeren Zeitraum prüfen. Kurzfristig kann viel passieren.