Systemspieler - notorische Optimisten?

[roemer]

;o))

war schon im begriff es noch mal genauer zu formulieren. hab es aber verworfen, da ich dachte, du gehst vielleicht genauer auf alles ein.

also: wie kommst du darauf, dass sich spielbedingungen ändern oder gar bankvorteile angehoben werden?

setzt doch voraus, dass man dem spiel ein schnäppchen schlägt. ich glaube nach solanger zeit nicht wirklich daran.

kg werden gesperrt oder in die schranken gewiesen. warum soll sich was ändern?

ich machs mal kurz, mal angenommen jedes spiel, das sich auf eine 50:50 chance definieren lässt, wäre knackbar. egal ob roulette, BJ, punto y banco, sic bo. dann gäbe es für die Spielbetreiber nur die Möglichkeit, diese Advantagespieler zu erkennen und vom Spiel auszuschliessen oder die Spielbedingungen zu ändern.

Für OnlineCasinos wird es noch schwieriger.

[Spielkamerad]

ich machs mal kurz, mal angenommen jedes spiel, das sich auf eine 50:50 chance definieren lässt, wäre knackbar. egal ob roulette, BJ, punto y banco, sic bo. dann gäbe es für die Spielbetreiber nur die Möglichkeit, diese Advantagespieler zu erkennen und vom Spiel auszuschliessen oder die Spielbedingungen zu ändern.

Für OnlineCasinos wird es noch schwieriger.

wenn ich das annehme hast du völlig recht. nur mach ich das nicht. du rechnest aber ernsthaft damit?

hieße, du schreibst die mathematik bald ab oder gar um?

dein text klang ja nicht wie "angenommen", sondern wie, "es wird früher oder später so kommen!". richtig?

[Tanagra]

bis letztes jahr gabs davon 8 stück. isses dabei geblieben oder sinds wieder mehr geworden?

am besten finde ich die frankfurter evolutionstheorie

http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Evolutionstheorie

Ich konnte mich nie mit der Theorie "Umwelt formt Leben" anfreunden, weil es die Lebewesen zu Geiseln äußerer Umstände macht.

Deshalb sind die untenstehenden Thesen aus mibos Link betörende Gedanken. Auch wenn die Organismen hier Marionetten ihrer eigenen Konstruktion sind, kann die Umwelt sie nicht manipulieren: Flügel werden nicht zu Flossen, nur weil plötzlich Schwimmen statt Fliegen angesagt ist.

Die zentralen Thesen der Frankfurter Evolutionstheorie lassen sich wie folgt zusammenfassen:

1. Organismen sind hydraulische, mechanisch kohärente, energiewandelnde Konstruktionen, die sich nicht an ihre Umwelten anpassen, sondern Lebensräume nach Maßgabe der Leistungsfähigkeit ihrer Körperkonstruktion selbst erschließen.
2. Organismen sind autonome Subjekte der Evolution, d.h. die jeweils bestehende Körperkonstruktion bestimmt das Ergebnis und die Richtung der Evolution maßgeblich mit.
3. Über Fortbestehen oder Untergang eines Lebewesen entscheidet in erste Linie die Funktionstüchtigkeit der Körperkonstruktion und eine ökonomische Energiebilanz hinsichtlich Formerhaltung, (Fort-)Bewegung und Fortpflanzung Der Einfluss der Umwelt ist sekundär und greift erst dann, wenn sich Lebewesen in ihren Lebensräumen behaupten müssen.
4. Evolution ist irreversibel, d.h. einmal veränderte (differenzierte, abgebaute oder umgebaute) Strukturen können nicht mehr "zurückentwickelt" werden, weil strukturelle Veränderungen einem energetischen Gefälle geschuldet sind.

[roemer]

wenn ich das annehme hast du völlig recht. nur mach ich das nicht. du rechnest aber ernsthaft damit?

hieße, du schreibst die mathematik bald ab oder gar um?

dein text klang ja nicht wie "angenommen", sondern wie, "es wird früher oder später so kommen!". richtig?

richtig!

natürlich schreibe ich die mathematik (wahrscheinlichkeitsrechnung) nicht um.

sie ist in sich schlüssig und stimmt natürlich.

nur das bernoulliaxiom ist falsch, und das ändert alles.

aber mir ist klar, ich kann weder dich noch andere überzeugen. ich habe es miboman ja schon geschrieben, ohne beweise ist es nur leeres gerede.

mal überlegen, vielleicht poste ich mal reale ergebnisse, sind zwar auch kein beweis, aber letztendlich zählen nur ergebnisse.

gruß

roemer

[Spielkamerad]

richtig!

natürlich schreibe ich die mathematik (wahrscheinlichkeitsrechnung) nicht um.

sie ist in sich schlüssig und stimmt natürlich.

nur das bernoulliaxiom ist falsch, und das ändert alles.

aber mir ist klar, ich kann weder dich noch andere überzeugen. ich habe es miboman ja schon geschrieben, ohne beweise ist es nur leeres gerede.

mal überlegen, vielleicht poste ich mal reale ergebnisse, sind zwar auch kein beweis, aber letztendlich zählen nur ergebnisse.

gruß

roemer

ok, musste es mir wenigstens kurz durchlesen. ob ich es verstanen habe? nö! nicht alles. viiiiiel zu komplex.

aber, wenn es um das abwägen einer möglichkeit geht, halte ich dennoch die auswahl für viel zu hoch.

desweiteren ist da immer noch im gegensatz der einsatz, den es sich erst mal lohnen muss, wieder reinzuholen.

ob es sich durchsetzt, beim roulette überhaupt funktioniert oder gar bewiesen ist....... das wird sicher noch einige zeit dauern.

da gibt es einfachere spiele, sich dort vorteile zu verschaffen. denn wenn ich das richtig verstehe, wäre sogar die landeslotterie in gefahr.

bearbeitet Februar 13, 2014 von Spielkamerad

[roemer]

ok, musste es mir wenigstens kurz durchlesen. ob ich es verstanen habe? nö! nicht alles. viiiiiel zu komplex.

aber, wenn es um das abwägen einer möglichkeit geht, halte ich dennoch die auswahl für viel zu hoch.

desweiteren ist da immer noch im gegensatz der einsatz, den es sich erst mal lohnen muss, wieder reinzuholen.

ob es sich durchsetzt, beim roulette überhaupt funktioniert oder gar bewiesen ist....... das wird sicher noch einige zeit dauern.

da gibt es einfachere spiele, sich dort vorteile zu verschaffen. denn wenn ich das richtig verstehe, wäre sogar die landeslotterie in gefahr.

bin schon müde und muss gleich ins bett. meine aussagen hören sich vllt besser an als sie in der praxis sind. aber selbst beim lotto hat man um den faktor 100 bis 1000 größere wahrscheinlichkeit für einen 6er (ohne superzahl).

Jetzt kommt das ABER, die analyse bringt nicht bei jeder ziehung ein brauchbares ergebnis auf das man setzen könnte. Ich habe es deswegen aufgegeben, die wahrscheinlichkeit in den nächsten 30 jahren einen 6er zu haben war nur rund 50%.

Okay, ich weiß, wer das liest wird denken, da spinnt wohl einer oder er hat zuviel bier getrunken.

aber anfangs hat man auch nicht gedacht kg würde klappen.

also

gute nacht

[Spielkamerad]

bin schon müde und muss gleich ins bett. meine aussagen hören sich vllt besser an als sie in der praxis sind. aber selbst beim lotto hat man um den faktor 100 bis 1000 größere wahrscheinlichkeit für einen 6er (ohne superzahl).

Jetzt kommt das ABER, die analyse bringt nicht bei jeder ziehung ein brauchbares ergebnis auf das man setzen könnte. Ich habe es deswegen aufgegeben, die wahrscheinlichkeit in den nächsten 30 jahren einen 6er zu haben war nur rund 50%.

Okay, ich weiß, wer das liest wird denken, da spinnt wohl einer oder er hat zuviel bier getrunken.

aber anfangs hat man auch nicht gedacht kg würde klappen.

also

gute nacht

schon sehr hohes niveau, um an anderer leute geld zu kommen. ;o)

allerdings muss ich dich verbessern was das kg angeht. der/die erfinder des kg haben immer daran gedacht.

auch wenn der zufall eine größere rolle dabei spielte. tja, der rest hat es ja dann gesehen das es funktioniert.

der vergleich hinkt sowieso. da kg nie im raum stand.

n8!

bearbeitet Februar 13, 2014 von Spielkamerad

[roemer]

schon sehr hohes niveau, um an anderer leute geld zu kommen. ;o)

allerdings muss ich dich verbessern was das kg angeht. der/die erfinder des kg haben immer daran gedacht.

auch wenn der zufall eine größere rolle dabei spielte. tja, der rest hat es ja dann gesehen das es funktioniert.

der vergleich hinkt sowieso. da kg nie im raum stand.

n8!

stimmt schon, der Vergleich hinkt.

Aber KG ist nur eine Insellösung, die man leicht unterbinden kann - leider.

Das mit dem hohen Niveau um an anderer Leute Geld zu kommen....ich nehme mal an, du meinst nicht damit, dass ich Leute neugierig machen möchte um etwas zu verkaufen.

Ist wirklich nicht meine Absicht.

gruß

roemer

[Spielkamerad]

stimmt schon, der Vergleich hinkt.

Aber KG ist nur eine Insellösung, die man leicht unterbinden kann - leider.

Das mit dem hohen Niveau um an anderer Leute Geld zu kommen....ich nehme mal an, du meinst nicht damit, dass ich Leute neugierig machen möchte um etwas zu verkaufen.

Ist wirklich nicht meine Absicht.

gruß

roemer

nein wirklich nicht!

damit meinte ich deine lösung für die zukunft. alles gut!

sp.......!

[roemer]

nein wirklich nicht!

damit meinte ich deine lösung für die zukunft. alles gut!

sp.......!

manchmal schreibe ich nachts zuviel, gerade nach ein paar bierchen

[miboman]

hallo römer,

ich habe hier schonmal was gelesen was mich für die klassische betrachtungsweise sehr neugierig gemacht hat. du bist immerhin der zweitbeste

aber warum nicht das versicherungswesen revolutionieren, in die geschichtsbücher eingehen, in die ehrenwerte riege der grossen denker aufgenommen werden und den nobelpreis abstauben?

bearbeitet Februar 13, 2014 von miboman

[miboman]

musst du natürlich nicht drauf antworten, ist vllt etwas frech.

[roemer]

musst du natürlich nicht drauf antworten, ist vllt etwas frech.

Nö, nicht frech, ich würde da auch nachhaken.

Ich habe bis Sonntag nur wenig Zeit. Wäre ich heute nacht nicht bis 2.00 Uhr wach geblieben, wäre ich jetzt eigentlich im Casino mir meinen Anteil holen.

Zu deiner Frage, stell dir mal vor, du würdest durch Zufall einen Zusammenhang entdecken, der dir beim Pokerspiel einen so hohen Vorteil verschafft, dass du jedes Pokerturnier gewinnen würdest, egal gegen wen und welche Pokervariante.

Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten:

A) Du veröffentlichst es. Zuerst wirst Du belächelt und als Spinner abgetan. Sobald es anerkannt wird, stehst du zwar im Rampenlicht, wirst zu Talkshows eingeladen, kannst ein Buch schreiben. Aber keiner spielt mehr mit dir, bzw wenn es jeder kann herrscht wieder Waffengleichheit oder die Regeln werden so geändert, das du keinen Vorteil mehr hast.

Wenn du Glück hast, bekommst du mit 80 Jahren den Nobelpreis, meistens muss man ihn mit jemand teilen, das gibt dann eine halbe Million Dollar, die du noch versteuern musst.

B) Du behälst dein Wissen für dich und wendest es möglichst unauffällig an solange es geht. Du hast deine Ruhe, keiner will was von dir und verdienst mehr Geld, als bei der ersten Variante.

Veröffentlichen kannst du es immernoch wenn du vielleicht aus gesundheitlichen Gründen im Alter nicht mehr spielst.

Mir ist Variante B) lieber.

bearbeitet Februar 13, 2014 von roemer

[miboman]

solange die bankroll wächst, wäre mir das egal. es liegt ja nur daran wieviel zeit ich investiere, denn mit flachen bankrollmanagement erreiche ich so oder so irgendwann das höchste limit. bei uns gibts keine geheimnisse, ganz im gegenteil.

das du auf das urheberrecht deiner entdeckung wegen der casino gewinne verzichtest, nun ja. vielleicht würde ich es genauso machen wie du.

bearbeitet Februar 13, 2014 von miboman

[4-4Zack]

die klitschkos haben im ring (in ihrer Umgebung für die sie angepasst sind) einen Vorteil, im Casino würden sie wahrscheinlich untergehen.

nicht das du dich da vertust sie haben gute Augen ,sind Anpassungsfähig und sind bestimmt keine Zocker oder uneinsichtig.

bearbeitet Februar 13, 2014 von 4-4Zack

[miboman]

jaaaah die können sogar staatschef

[strolchiii]

doch, aber es wird nicht andauern. irgendwann werden die spielbedingungen geändert, oder man darf keine aufzeichnungen mehr machen (ist in manchen casinos schon der fall) oder der bankvorteil wird so hoch angesetzt, das es sich nicht mehr lohnt.

oder das Spiel wird gestrichen weil es nicht mehr profitabel ist.

was ich damit sagen will, jede gewinnmöglichkeit ist zeitlich begrenzt.

moin,

da fällt mich spontahn auf = in USA+Macao+ (?) Singapur sind R-Tische =TOTAL= vernachläßigt worden?

[Westostfale]

jaaaah die können sogar staatschef

Die hauen wenigstens ordentlich rein.

[Tanagra]

moin,

da fällt mich spontahn auf = in USA+Macao+ (?) Singapur sind R-Tische =TOTAL= vernachläßigt worden?

Das könnte den Anfang vom Ende des Roulettes andeuten. Vielleicht wird es in einigen Jahrzehnten nur noch in einigen verstaubten europäischen Nischen oder nur noch online Roulette geben, während die großen Spielernationen in Asien andere Spiele spielen.

[roemer]

Das könnte den Anfang vom Ende des Roulettes andeuten. Vielleicht wird es in einigen Jahrzehnten nur noch in einigen verstaubten europäischen Nischen oder nur noch online Roulette geben, während die großen Spielernationen in Asien andere Spiele spielen.

Evolution = neue Spiele = neue Gewinnmöglichkeiten.

[Spielkamerad]

Evolution = neue Spiele = neue Gewinnmöglichkeiten.

gestern warst du müde. jetzt machst du schon wieder den 2.vor dem 1.schritt?

schon wieder müde?

in asien werden aber wenn, schon zuerst die roulettetische verschwinden. da man karten und würfelspiele bevorzugt. ist eben ihre mentalität.

in europa dagegen spielt man lieber roulette und am automaten. alles mal abgesehen vom poker.

die spiele bleiben solange, bis jemand kommt und sie flächendeckend in gefahr bringt. einzelkönner bekämpfen sie einzeln!

sp.........!

[roemer]

gestern warst du müde. jetzt machst du schon wieder den 2.vor dem 1.schritt?

schon wieder müde?

in asien werden aber wenn, schon zuerst die roulettetische verschwinden. da man karten und würfelspiele bevorzugt. ist eben ihre mentalität.

in europa dagegen spielt man lieber roulette und am automaten. alles mal abgesehen vom poker.

die spiele bleiben solange, bis jemand kommt und sie flächendeckend in gefahr bringt. einzelkönner bekämpfen sie einzeln!

sp.........!

stimmt, eigentlich hätte ich schreiben müssen:

neue Spiele = Evolution = neue Gewinnmöglichkeiten

[Spielkamerad]

stimmt, eigentlich hätte ich schreiben müssen:

neue Spiele = Evolution = neue Gewinnmöglichkeiten

nee,

neue gewinnmöglichkeiten=neue spiele=evolution

[roemer]

nee,

neue gewinnmöglichkeiten=neue spiele=evolution

stimmt eigentlich auch nicht, denn neue gewinnmöglichkeiten setzen neue spiele (bedingungen) voraus.

aber was solls, ist nur definitionssache

[Spielkamerad]

stimmt eigentlich auch nicht, denn neue gewinnmöglichkeiten setzen neue spiele (bedingungen) voraus.

aber was solls, ist nur definitionssache

ich meinte es so:

findest du eine gewinnmöglichkeit, musst du das spiel/bedingungen ändern. das nennt man evolution.

ist aber wirklich egal.