Neues Onlinecasino für Deutschland - Grand Virtual gibt auf

[roemer]

das ist korrekt. alles was automatisch setzt ist verboten. programme die schwache spieler rausfinden wären z.b tabletracker die z.b in hold..manager implementiert werden können. hold..manager und po..tracker (programme welche die handhistorys auswerten) sind erlaubt. odds rechner sind erlaubt, aber sie dürfen nicht explizit eine empfehlung rausgeben.

meiner erfahrung nach ist das nur pseudo- getue von den anbietern. wie gesagt, es steht in den agb und man sollte sich nicht erwischen lassen. bots rauszufinden macht beim roulette sowieso keinen sinn, beim poker finden sie es raus wenn es regelmässig passiert. aber häufig auch nicht der anbieter selber, sondern trackingseiten die den jeweiligen anbieter über sonderbare statistiken eines spielers informieren. diese trackingseiten zeichen absolut alles auf und können leicht rausfinden ob ein spieler ein bot ist oder ein mensch, ob der raum betrügt oder nicht.

Du kennst Dich anscheinend in dem Bereich gut aus!

Ich muss nur aufpassen, zu oft bei jemand zu antworten, sonst denkt der Hornblau wieder ich sei ein Doppelnick von jemand.

[miboman]

im bereich poker macht mir keiner was vor

[roemer]

im bereich poker macht mir keiner was vor

Gut!

Ein Freund von mir ist Physiker, er hat sich zuerst intensiv mit BJ beschäftigt, dann mit Poker. Letztendlich waren ihm die Schwankungen zu nervenaufreibend.

Ich weiß, die Frage ist nicht so einfach zu beantworten, eigentlich habe ich nirgends eine klare Antwort gefunden, vielleicht kannst du etwas dazu sagen.

Mit was für einem positiven Erwartungswert rechnest du? Also langfristig, Glück und Pech gleicht sich ja langfristig aus - zumindest bei den Meisten.

[Antipodus]

Ich muss nur aufpassen, zu oft bei jemand zu antworten, sonst denkt der Hornblau wieder ich sei ein Doppelnick von jemand.

Ja ein lustiger Typ, aber er hat sich dann gleich widersprochen, als er in unserem Bunde der Dritte sein wollte. Er scheint sowieso im Laufe der Zeit eine Nase dafür entwickelt zu haben, wo auf lau was zu holen ist.

[miboman]

Mit was für einem positiven Erwartungswert rechnest du? Also langfristig, Glück und Pech gleicht sich ja langfristig aus - zumindest bei den Meisten

das lässt sich tatsächlich nur schwer beantworten. was mich betrifft, ich spiele nur fast mtt´s und unterliege hohen schwankungen. extrem gute spieler schaffen langfristig 5% ROI. das sieht dann ungefähr so aus... (schaffen aber nur ganz ganz wenige)

bearbeitet März 24, 2013 von miboman

[roemer]

Ja ein lustiger Typ, aber er hat sich dann gleich widersprochen, als er in unserem Bunde der Dritte sein wollte. Er scheint sowieso im Laufe der Zeit eine Nase dafür entwickelt zu haben, wo auf lau was zu holen ist.

Falls du weitergelesen hast, dachte er danach ich wäre Nachtfalke. Keine Ahnung wie er darauf gekommen ist.

Hey Käptn, das ist alles nett gemeint!

Dann hat er irgendwas mit Rosstäuscher und mit Osterferien am Hauscomputer gemeint, ich hatte da schon den Verdacht, er meint, ich bin P.B. weil er mit dem schon mal aneinandergekommen ist.

Er ist wirklich interessant, auch anhand seiner Bücher die er liest kann man das beurteilen.

Aber ich bin seit rund 7 Jahren hier angemeldet und hatte noch nie einen anderen nick.

bearbeitet März 25, 2013 von roemer

[roemer]

das lässt sich tatsächlich nur schwer beantworten. was mich betrifft, ich spiele nur fast mtt´s und unterliege hohen schwankungen. extrem gute spieler schaffen langfristig 5% ROI. das sieht dann ungefähr so aus...

ROI heißt ja return on invest also Umsatzrendite.

Bei dem zweiten Bsp gehts ja auf über 1,2 Millionen hoch, allerdings weiß ich jetzt nicht ob das Bsp real ist.

Ein Problem ist ja in Deutschland die steuerpflicht, deswegen sollte man sich da besser bedeckt halten.

Aber die Größenordung von 5% ist ja schonmal interessant.

PS: Ein Problem beim Poker ist ja, dass wenige Hände über das Gesamtergebnis entscheiden können, im Gegensatz z. B. zu Roulette bei EC, oder Punto y Banco wo alle Ergebnisse gleichwertig sind. Deswegen gibt es beim Poker größere "Durststrecken" und auch größere Gewinnphasen.

bearbeitet März 25, 2013 von roemer

[Antipodus]

Falls du weitergelesen hast, dachte er danach ich wäre Nachtfalke. Keine Ahnung wie darauf gekommen ist.

Hey Käptn, das ist alles nett gemeint!

Dann hat er irgendwas mit Rosstäuscher und mit Osterferien am Hauscomputer gemeint, ich hatte da schon den Verdacht, er meint, ich bin P.B. weil er mit dem schon mal aneinandergekommen ist.

Er ist wirklich interessant, auch anhand seiner Bücher die er liest kann man das beurteilen.

Aber ich bin seit rund 7 Jahren hier angemeldet und hatte noch nie einen anderen nick.

Schade eigentlich mit Nachtfalke, ich halte ihn immer noch für den Fahigsten hier im Forum, weiß aber nicht ob er überhaupt noch lebt. Ob sein Tableauspiel funktinierte kann ich nicht beurteilen, aber Fritzl spielt ähnlich viele Einsätze und hat damit anscheinend Erfolg.

[roemer]

Schade eigentlich mit Nachtfalke, ich halte ihn immer noch für den Fahigsten hier im Forum, weiß aber nicht ob er überhaupt noch lebt. Ob sein Tableauspiel funktinierte kann ich nicht beurteilen, aber Fritzl spielt ähnlich viele Einsätze und hat damit anscheinend Erfolg.

eigentlich ist es schon schade, je älter man wird, desto mehr weiß man - na ja gilt nicht für alle.

Aber irgendwann wird man zwangsläufig krank und stirbt und alles Geld, das man angehäuft hat, verliert man.

Ich bin jetzt noch nicht so alt - glücklicherweise - aber trotzdem weiß man nie was kommt. Vor einiger Zeit noch dachte ich eher an "Sparen für später und auf Nummer sicher gehen". Es gibt kein "sicher". Ich lebe jetzt und versuche das Beste daraus zu machen. Jeder Tag an dem ich gut gelebt habe, den kann mir keiner nehmen.

[miboman]

ROI heißt ja return on invest also Umsatzrendite.

Bei dem zweiten Bsp gehts ja auf über 1,2 Millionen hoch, allerdings weiß ich jetzt nicht ob das Bsp real ist.

Ein Problem ist ja in Deutschland die steuerpflicht, deswegen sollte man sich da besser bedeckt halten.

Aber die Größenordung von 5% ist ja schonmal interessant.

PS: Ein Problem beim Poker ist ja, dass wenige Hände über das Gesamtergebnis entscheiden können, im Gegensatz z. B. zu Roulette bei EC, oder Punto y Banco wo alle Ergebnisse gleichwertig sind. Deswegen gibt es beim Poker größere "Durststrecken" und auch größere Gewinnphasen.

hallo roemer,

jein! es kommt die variante an die du spielst. es gibt soviele unterschiedliche spiele und variantionen das man das eigentlich so nicht sagen kann. man kann sich theoretisch auf fifty-fifty sngs oder heads-ups spezialisieren und unterliegt keiner hohen varianz. das sind dann nur 50:50 chancen pro spiel- aber die tatsächliche erwartung ist als spezialisierter spieler natürlich höher.

sozusagen einfache chancen mit der grünen null auf deiner seite

ps: beide grafiken zeigen ein und denselben spieler aus den usa, von daher latte...

[roemer]

hallo roemer,

jein! es kommt die variante an die du spielst. es gibt soviele unterschiedliche spiele und variantionen das man das eigentlich so nicht sagen kann. man kann sich theoretisch auf fifty-fifty sngs oder heads-ups spezialisieren und unterliegt keiner hohen varianz. das sind dann nur 50:50 chancen pro spiel- aber die tatsächliche erwartung ist als spezialisierter spieler natürlich höher.

sozusagen einfache chancen mit der grünen null auf deiner seite

ps: beide grafiken zeigen ein und denselben spieler aus den usa, von daher latte...

Okay! Interessante Infos.

Ich muss jetzt bald ins Bett. Aber vielleicht mal als Betthupferl, angenommen jemand hätte bei jeder coinflip-entscheidung einen Überschuß von abgerundet 10%, wie würdest du dieses Wissen beim Pokern anwenden?

[Antipodus]

eigentlich ist es schon schade, je älter man wird, desto mehr weiß man - na ja gilt nicht für alle.

Aber irgendwann wird man zwangsläufig krank und stirbt und alles Geld, das man angehäuft hat, verliert man.

Ich bin jetzt noch nicht so alt - glücklicherweise - aber trotzdem weiß man nie was kommt. Vor einiger Zeit noch dachte ich eher an "Sparen für später und auf Nummer sicher gehen". Es gibt kein "sicher". Ich lebe jetzt und versuche das Beste daraus zu machen. Jeder Tag an dem ich gut gelebt habe, den kann mir keiner nehmen.

Naja, ich bin zwar etwas älter, stehe aber noch voll im Leben und habe noch 3 unmündige Kinder, die mich ganz schön auf Trab halten. Das wiederum hält relativ jung und läßt mich noch am Leben teilhaben und es genießen. Geld anhäufen war noch nie mein Ding, lieber Immobilien und sorgenfrei leben, dann haben auch die Nachkommen etwas davon.

[roemer]

Naja, ich bin zwar etwas älter, stehe aber noch voll im Leben und habe noch 3 unmündige Kinder.

Dann werden wir vom Alter wohl nicht so verschieden sein.

Obwohl dein machmal etwas "freches" Auftreten eher auf einen jüngeren Jahrgang schliessen läßt.

Hey, ist nett gemeint!

Falls Du mal im süddeutschen Raum oder in Spanien bist, kannst Du mir mal ja ne PN schreiben.

Grüße

roemer

[Antipodus]

Dann werden wir vom Alter wohl nicht so verschieden sein.

Obwohl dein machmal etwas "freches" Auftreten eher auf einen jüngeren Jahrgang schliessen läßt.

Hey, ist nett gemeint!

Falls Du mal im süddeutschen Raum oder in Spanien bist, kannst Du mir mal ja ne PN schreiben.

Grüße

roemer

Hallo, ich bin 71 und engagiere mich noch ehrenamtlich im Jugendsport, sodass ich deren Sprüche natürlich auch drauf hab. Mit Spanien ist nicht schlecht, welche Gegend.

[KKP]

Hallo, ich bin 71 und engagiere mich noch ehrenamtlich im Jugendsport, sodass ich deren Sprüche natürlich auch drauf hab. Mit Spanien ist nicht schlecht, welche Gegend.

Bei den 3 Unmündigen dürfte Frau Antipodus auch noch etwa 30 Jahre jünger sein und das hält besonders fit.

Die Frechheiten der heutigen Jungspunde mit der grossen Fresse muß man im Alter locker kontern können. Ich zumindest habe das

Gefühl , die Ausbildung der nun alternden Generation , zur Lebenstauglichkeit in jeder Situation , war früher wertvoller .

Nicht umsonst wurde der Turnschuh zum Modehit.

KKP

[roemer]

Bei den 3 Unmündigen dürfte Frau Antipodus auch noch etwa 30 Jahre jünger sein und das hält besonders fit.

Die Frechheiten der heutigen Jungspunde mit der grossen Fresse muß man im Alter locker kontern können. Ich zumindest habe das

Gefühl , die Ausbildung der nun alternden Generation , zur Lebenstauglichkeit in jeder Situation , war früher wertvoller .

Nicht umsonst wurde der Turnschuh zum Modehit.

KKP

Dein Avatar würde irgendwie zu P.B. passen.

Aber ich kann mich natürlich auch täuschen.

roemer

[roemer]

Mit Spanien ist nicht schlecht, welche Gegend.

Im Nordosten bin ich öfters anzutreffen. Da gibt es einige Casinos: Perelada, Lorett de Mar, Barcelona, Tarragona, dazu noch Zaragoza bis Valencia. Mallorca ist vor kurzem auch noch umgezogen.

[K. Hornblau]

Wenn alles so zufällig ist wie beschrieben und man wirklich keinen Vorteil rausholen könnte, warum ist dann das Setzen durch einen Bot untersagt. Bei Surebets kann ich das noch verstehen, denn da geht es um Sekunden eine Diskrepanz verschiedener Anbieter zu ermitteln. Beim Roulette ist die Auszahlung aber überall gleich, also dient es doch nur dazu eine Auszahlung zu verweigern. An der Software arbeiten die besten Spezialisten, da werden Millionen mit Lizenzgebühren verdient und die lassen sich nicht in die Karten gucken und kontrollieren sich angeblich selbst. Überall wo es ums Geld geht und Menschen ihre Finger im Spiel haben, wird gelogen und betrogen, lehrte uns die Vergangenheit und das soll hier anders sein ?

So ist das.

K.H.

[K. Hornblau]

Ja ein lustiger Typ, aber er hat sich dann gleich widersprochen, als er in unserem Bunde der Dritte sein wollte . Er scheint sowieso im Laufe der Zeit eine Nase dafür entwickelt zu haben, wo auf lau was zu holen ist.

Von Euch " Zwei Träumern" sorry, muss gesagt werden,( ist nett gemeint ) brauche ich nichts für lau, das mit mit der "Bürgschaft" war meine bekannte Ironie in prosaischer Form, Ihr glaubt doch wohl im Ernst nicht, daß ich glaube Ihr habt beim Glücksspiel Geld über.

Nur am Küchentisch.

Beim Glücksspiel gibt es auch nichts für lau, Rezepte gehen nicht, das heisst man muss sich

das selber erarbeiten, um auf Dauer zu gewinnen.

Kostenloses Essen und Trinken in Casinos schon + Verlosungen, Gratisjetons etc,

freier Eintritt = Ehrenkarten.

K.H.

bearbeitet März 25, 2013 von K. Hornblau

[miboman]

Okay! Interessante Infos.

Ich muss jetzt bald ins Bett. Aber vielleicht mal als Betthupferl, angenommen jemand hätte bei jeder coinflip-entscheidung einen Überschuß von abgerundet 10%, wie würdest du dieses Wissen beim Pokern anwenden?

ich weis nicht was du meinst mit 10% überschuß. spielst du auf die sklansky-chubukov zahlen an?

nachtrag: im falle ich hätte einen gegner der 10% +ev spielt, interessiert es mich nur soweit das ich weis das er ein guter spieler ist und kann ihn daher besser einschätzen. so wie gerne im roulette gedacht wird, man müsste jetzt seine 10% irgendwie überwinden können um selber gewinnen zu können, ist hier nicht angebracht.

bearbeitet März 25, 2013 von miboman

[Nurasie]

Jetzt sind wir aber langsam ganz schön weit weg vom eigentlichen Thema.

Aber das mit den angesprochenen Bots ist schon eine interessante Sache.

Was ich jetzt aber am Thread schlecht finde, das Roulette nun mit Poker verquirllt wird.

Roulette ist im Gegensatz zu Poker ein absolutes Glückasspiel. Da braucht es kein Können. Egal ob man einen Schimpansen oder einen sog. Systemspieler spielen lässt, das Ergebnis wird dann langfristig gleich sein.

Ich weis, es gibt die unglaublichsten Geschichten von Systemspielern , Geschichten von sog. Kesselguckern, oder unglaublichen technischen Hilfsmitteln...etc... Diese Storys gibt es zu Tausenden. Das ist so ähnlich wie mit den Ufos.

Bei den Ufos gibt es inzwischen wirklich Hundertausende solcher Schwachmatten-Geschichten, also noch weit mehr Storys als über den Roulette-System Blödsinn. Das Schlimmste aus beiden Sparten (Ufo und Roulette-System) ist jedoch, daß die Erzähler oder Protagonisten der Geschichten sie oft selbst felsenfest glauben. Dies passiert leider meist dadurch, daß sie einer schlimmen Selbsttäuschung zum Opfer gefallen sind. Aber genau das macht diese Menschen eben so überzeugungsfähig.

Egal wieviele Geschichtchen es nun von diesen Dingen gibt, es macht die Sache nicht wahrer. Aber dadurch gibt es eben auch die ganzen "Gläubigen", die absolut davon überzeugt sind das es so Etwas eben gibt, ja geben muss, und dann jeden noch so großen Mist der darüber geschrieben wird begierig in sich aufsaugen.

Beim Roulette kommt jedoch noch hinzu, das selbst die Casinos oder deren Verbände diesen unwahren Mist noch aus Eigennutz fördern. Dies natürlich mit dem Hintergedanken den wahren Sachverhalt zu verschleiern, das man im Casino langfristig nur verlieren kann. Es werden da regelrechte Verschwörungstheorien zurechtgezimmert. Geschichten von Systemspielern die vom Roulette leben, oder Anderen die die Welt bereisen um mit ihrem System Casinos auszuplündern. Von Leuten die die Casinos fürchten. Auch in Deutschland. Besonders die Amerikaner sind sehr gut darin, und erstellen sogar Listen von deswegen gesperrten Spielern, die dann heimlich hinterrücks der Presse zugespielt werden.Gibt es auch so teilweise bei deutschen Casinos. Alles natürlich frei erfunden, den der Glaube muss leben........

Der Normalmensch sagt dann natürlich oh,,, und kommt zu dem Schluss , man muss nur clever genug sein um im Roulette langfristig zu gewinnen. Und Viele unterliegen dann sehr schnell der oben schon beschriebenen Selbsttäuschung indem sie anfangen selbst dies felsenfest glauben. Es beginnt harmlos in dem sie glauben, und dies dann auch behaupten, sie könnten besser als der Durchschnitt spielen. Sie glauben dann selbst daran, es würde ihnen stets langfristig gesehen gelingen immer ein paar Stücke mehr rauszuholen. Da lache ich natürlich nur, aber ich bewundere das Casino Marketing..

Aus diesem Grund könnte man also ohne weiteres einen Bot beim Roulette zulassen. Das ginge übrigens bei allen Spielen wo Entscheidungen im Spiel das Risiko / Verlust / Gewinnverhältnis im Prinzip nicht beeinflussen. Also z.B. beim Roulette, Glücksrad, Slots, Bingo, Lotto...etc...

Man kann ja heute schon, z.B. bei allen Roulettespielen beim Casino Deutsche Spielbank und auch Everest Casino , das Roulette ähnlich wie bei eine Slotmachine auf Autoplay schalten. Mit programmiertem Auto-Stop wenn ein bestimmtes Ereignis eintritt. Schaltet man dann noch auf "schnelles Spiel" wird es quasi zur Slotmachine, aber eben mit weit höheren Gewinnchancen. Da braucht es dann also gar keinen Bot mehr. Außer man gehöhrt natürlich zu den Gläubigen. die meinen jeweils unterschiedliches Setzen würde das Gewinnergebnis am Ende verbessern.

Soweit zum Roulette.

Bei allen anderen Spielen, wo eigene strategische Entscheidungen das Gewinnergebnis jedoch verändern, muss ein Bot im Rahmen der Fairness wegen verhindert werden.!!

Und das ist ganz besonders beim Pokern so. Poker ist, genau wie Skat, nur zum Teil ein Glücksspiel. Die strategische Komponente macht jedoch den überwiegenden Anteil am Gewinnergebnis aus. Deshalb müssen dort die Bots unter allen Umständen verhindert werden. Durch heutige Analyseprogramme kann man dies aber sehr leicht tun. Momentan aber leider mit einer Fehlerquote von ca. 0,1%., das will heissen, es werden leider immer noch menschliche Spieler aussortiert und deren Konten geschlossen. Die sind dann aber überwiegend selbst schuld, den sie haben stur beim Poker ein System gespielt, eben wie ein Bot.

Gruss

Nurasie

[Nurasie]

Auf 2 Posts in meinem Thread möchte ich getrennt eingehen.

KKP schreibt

Jeder Besucher hat bei jedem Besuch der Spielbank etwa 114 Euro dagelassen. Sind dann 2,7 % von was ? Wohl nur vom persönlichem Untergang. Die so genannten Stammgäste regen sich ja nicht umsonst auf, daß der Eintitt und das Tässchen Kaffee auch noch kosten.

Die Zahl wird wohl sicher stimmen. Sie entspricht nämlich auch den Ersteinzahlungen einer bekannten Online Casinogruppe. Allerdings symbolisiert deine Zahl nicht nur das Roulette mit einer Verlustquote von 2,7%, sondern auch das Slot Automatenspiel das in manchen Real Casinos mittlerweile mehr als 70 Prozent ausmacht, Und dies bei Verlustquoten in echten Casinos von bis zu 20%. BTW. Es gibt faire Online Casinos mit zertifizierter Verlustquote von nur 5%, dazu aber noch mit Jackpot Chance von bis zu einer Halben Million.

Wer also in einem Real Casino oder gar in einer Spielhalle, wo es noch übler ist, Slot spiel, ist eigentlich selbst schuld!

Aber bleiben wir mal bei den 114 Euro und den 2,7 %. Wären die nur am Roulette verloren worden, so wären wohl insgesamt dafür Spieleinsätze von ca. 4.222 Euro. geflossen, Genauso stellt es sich nämlich auch in den sehr fairen Online Casinos dar.

Weshalb die Zahl von 4222 Euro, bzw. natürlich 4000 eine Magische ist. Den sie spielt bei der Kalkulation der Onlinecasinos eine sehr wichtige Rolle.

Spieler zahlt 100 Euro ein und erhält 100Prozent, also 100 Euro Ergänzungsbonus.

Er besitzt also nun 200 Euro Spielguthaben.

Dieses muss er nach der Bonusregel 20 mal umsetzen bevor er auszahlen kann.

20 x 200 = 4000 Euro (die magische Zahl)

Von diesen verliert er beim fairen Roulette 2,7% = 108 Euro.

Da sind wir also ganz nah dran an diesen 114 Euro. Der Unterschied besteht nur darin, dass im Real Casino die 114 Euro weg sind. Im fairen Online Casino dagegen vorher jedoch 100 Euro Bonus verschenkt wurden. Der Velust also für den Spieler nur läppische 8 Euro beträgt.

Der durchschnittliche Spieler hatte also für 8 Euro ein schönes und spannendes Spielerlebnis. Nicht mehr als der Preis einer Kinokarte. Das ist natürlich jetzt nur der Durchschnitt mit Schwankungen nach oben und unten. Man kann natürlich viel mehr verlieren, aber auch natürlich viel mehr gewinnen, Aber ein absolut faires und seriöses Onlinecasino kalkuliert eben so bei seinen Ersteinzahlern. Nicht mehr als mit diesen 8 Euro.

Wichtig ist es, dass der Spieler happy ist und wieder kommt.

Bei den nächsten Besuchen erhält er dann etwas verminderten Bonus, sagen wir mal 50%, so das das durchschnittliche Gewinnergebnis für das Casino ein klein wenig besser wird. Aber der Spieler fährt damit immer noch besser als in jedem Real Casino, da gibt es nämlich gar keinen Bonus. Alle sind deshalb happy, der faire Online Casino Betrieb, sowie der fair behandelte Spieler.

So geht Online Casino heute !!!!

Bzw. so ging gutes Online Casino schon immer. Diejenigen die ihre Spieler nicht absolut fair behandelten haben heutzutage Probleme und müssen nun ihre Customer mit viel Tam Tam anlocken. Andere haben jedoch ihren Kundenstamm still und heimlich ausgebaut, Ganz ohne Werbung, und ganz ohne Tam Tam.

Natürlich funktioniert dies so nur Online. In einem Real Casino mit weit höheren Grundkosten und Steuern wird es auch langsam eng. Ich denke den kostenlosen Kaffee kann man sich dort auch weiterhin abschminken, vom Einzahlungsbonus ganz zu schweigen..

mibo schreibt

könntest du ein paar namen nennen wo die auszahlungen nicht klappen oder lange dauern

Nein möchte ich eigentlich nicht. Es ist immer leicht ein Online Casino anzuschwärzen da dieses ja keine Chance hat das Gegenteil zu beweisen. Oft handelt es sich auch bei verspäteten Auszahlungen um Sonderfälle.

Man kann aber sagen, wenn heutzutage irgendwo bei Online Casinos beschissen wird, dann nicht im Spiel, sondern bei den Auszahlungen.

Wichtig ist zu wissen, das ein seriöses Onlinecasino sich vor Auszahlung von den gemachten Kundenangaben, Identität des Spielers, überzeugen muss. Das ist bei allen legalen Casinos mit EU Lizenz von Gibraltar so. Gesetz zur Bekämpfung der Geldwäsche. Meistens werden hierzu aber Abgleiche in öffentlichen Datenbanken oder Auskunfteien gemacht. Bei seriösen Casinos merken 80 Prozent der Spieler nichts davon. Sie machen eine Auszahlung, erhalten ihr Geld. das wars. Bei den restlichen 20% müssen Identitätsnachweise nachgefordert werden. Z.B. eine Ausweiskopie.

Als Faustregel kann man sagen das nach Eingang der Identitätsnachweise die Bearbeitung einer Auszahlung nicht länger als max. 48 Stunden dauern darf. Gute Casinos informieren ihre Kunden das die Auszahlung erfolgt ist. Geldeingang dann unterschiedlich, z.B. ob Überweisung oder Moneybookers,

Die Einforderung der Identitätsnachweise darf nur einmal erfolgen. Spätere Auszahlungen müssen sofort ausgeführt werden.

Die Schwarzen Schafe der Branche verzögern Auszahlungen und, versuchen in tagelangen juristischen Prüfungen der Spielaufzeichnungen Verstösse gegen die AGB oder Bonusregeln nachzuweisen. Ja sie versuchen Bonusverstösse oder sonstiges Fehlverhalten dann sogar zu provozieren. Dies teilweise durch neues Anbieten eines Bonus, oder durch wissentlichen Falschaussagen der Support Mitarbeiter per Chat oder Telefon. Die wenigsten Kunden wissen leider nicht , dass die Supportaussagen völlig irrelevant sind. Es gilt nur die AGB, bzw.schriftliche Bestätigungen von Sachverhalten durch das Casino. Und es gibt bei den Auszahlungen noch Hunderte weiterer Tricks.

Ein absolut faires und ehrliches Casino macht so etwas nicht, Es macht seine Spieler dagegen happy das sie wieder kommen. Ja, gibt im Zweifelsfall eher einmal nach. Deshalb muss jeder selbst entscheiden wo er spielt.

Gruss Nurasie

[sachse]

name='Nurasie

Geschichten von sog. Kesselguckern,

So richtig drin in der Materie bist Du wohl noch nicht - oder?

Du hast recht, wenn Du von Systemspielern sprichst aber Unrecht, wenn

Du Kesselgucker und Kesselfehlerspieler in den gleichen Pott wirfst.

Die gibt es nicht nur, sie können sogar logisch nachvollziehbar begründen,

warum sie zwangsweise gewinnen müssen, sofern sie gut sind und relativ

fehlerfrei agieren.

oder Anderen die die Welt bereisen um mit ihrem System Casinos auszuplündern.

Von Leuten die die Casinos fürchten. Auch in Deutschland.

Oh doch, die gibt es tatsächlich. Allerdings sind das keine Systemspieler und noch

nicht einmal KF-Spieler, weil die allein Monate benötigen, um eine eventuelle

mechanische Ungenauigkeit zu ermitteln.

[miboman]

hallo nurasie,

Bei allen anderen Spielen, wo eigene strategische Entscheidungen das Gewinnergebnis jedoch verändern, muss ein Bot im Rahmen der Fairness wegen verhindert werden.!!

ganz deiner meinung

Und das ist ganz besonders beim Pokern so. Poker ist, genau wie Skat, nur zum Teil ein Glücksspiel. Die strategische Komponente macht jedoch den überwiegenden Anteil am Gewinnergebnis aus. Deshalb müssen dort die Bots unter allen Umständen verhindert werden. Durch heutige Analyseprogramme kann man dies aber sehr leicht tun. Momentan aber leider mit einer Fehlerquote von ca. 0,1%., das will heissen, es werden leider immer noch menschliche Spieler aussortiert und deren Konten geschlossen. Die sind dann aber überwiegend selbst schuld, den sie haben stur beim Poker ein System gespielt, eben wie ein Bot.

sehr guter text (beide posts), allerdings würde ich nicht miboman heissen, wenn ich nicht aus einen klitzekleinen einwand, ein grosses thema machen würde

also, so einfach ist das nicht mit den bots. das plumpe abspielen eines systems macht nämlich keiner beim poker bzw. hat sowas keine aussicht auf erfolg. das sind hochkomplizierte erkennungsverfahren die hunderte verschiedener parameter berücksichtigen. ich halte es für so gut wie ausgeschlossen, das ein account fehlerhaft als bot erkannt wird. und das sage ich nicht, weil ich die roboter für so schlecht programmiert halte. nein, das würde nämlich nicht stimmen...

bots sind auch weniger das problem. computer können einfach nicht pokern. warum das so ist, liegt an der unfähigkeit "soziale wahrscheinlichkeiten" zu berechnen. viel gefährlicher sind die grossen datenbanken, wo milliarden von händen gespeichert sind und einige firmen meinen, sie müssten diese daten (natürlich gegen ein entgeld) zu verfügung stellen. in kombination mit den trackern, ergibt sich daraus ein echter vorteil für den spieler (natürlich ist auch jeder bot gefährlich, der in solch ein system implementiert wird).

Wichtig ist zu wissen, das ein seriöses Onlinecasino sich vor Auszahlung von den gemachten Kundenangaben, Identität des Spielers, überzeugen muss. Das ist bei allen legalen Casinos mit EU Lizenz von Gibraltar so. Gesetz zur Bekämpfung der Geldwäsche. Meistens werden hierzu aber Abgleiche in öffentlichen Datenbanken oder Auskunfteien gemacht. Bei seriösen Casinos merken 80 Prozent der Spieler nichts davon. Sie machen eine Auszahlung, erhalten ihr Geld. das wars. Bei den restlichen 20% müssen Identitätsnachweise nachgefordert werden. Z.B. eine Ausweiskopie.

weist du warum du bei manchen anbietern ein identitätsnachweis erbringen musst? weil deine einzahlungsmethode deinen account nicht verifiziert hat. zahlst du über gewisse zahlungsinstitute ein, wirst du keinen nachweis mehr erbringen müssen. falls du damit nicht eingezahlt hast oder bei deinem casino diese art der verifikation nicht akzeptiert wird, musst du bei auszahlung deine identität anhand der eingeforderten unterlagen beweisen. mit der seriösität hat das aber weniger zu tun, ganz im gegenteil - ich habe lieber solch einen anbieter als einen lumperladen aus südamerika, wo sowas nicht gemacht wird.

letztendlich unterliegt das casino auch den bedingungen der zuständigen aufsichtsbehörde, sprich lizenzgeber sind die gamingkommissionen. da gibt es unterschiedliche anforderungen. die einen wollen es so haben, die anderen so. ich kenne z.b einen raum, dem es nicht gestattet ist, auszahlungen automatisch durchzuführen. jede auszahlung muss persönlich von einem mitarbeiter unterschrieben werden. dort dauert es 3-7 tage bis das geld kommt. bei anderen passiert es automatisch- und du hast, wenn du glück hast, die nächsten paar stunden dein geld.

bearbeitet März 25, 2013 von miboman

[roemer]

Von Euch " Zwei Träumern" sorry, muss gesagt werden,( ist nett gemeint ) brauche ich nichts für lau, das mit mit der "Bürgschaft" war meine bekannte Ironie in prosaischer Form, Ihr glaubt doch wohl im Ernst nicht, daß ich glaube Ihr habt beim Glücksspiel Geld über.

Nur am Küchentisch.

Beim Glücksspiel gibt es auch nichts für lau, Rezepte gehen nicht, das heisst man muss sich

das selber erarbeiten, um auf Dauer zu gewinnen.

Kostenloses Essen und Trinken in Casinos schon + Verlosungen, Gratisjetons etc,

freier Eintritt = Ehrenkarten.

K.H.

Hi Käptn,

ehrlich gesagt habe ich auch nicht ganz verstanden wie Antipodus das gemeint hat.

Aber man darf das hier doch nicht zu ernst nehmen, vorallem nicht nach Mitternacht.

Als Gewinner im Casino müßtest Du eigentlich besser gelaunt sein und mehr über den Dingen stehen.

Grüße

roemer