Roulette ECs und Binäre Optionen

[musicmacher]

Hallo Zusammen, nach ganz langer Zeit mal wieder :-)

Vielleicht erinnert sich ja noch jemand an mich, ich habe hier vor ein paar Jahren mal mehr mal weniger aktiv gepostet. Ich habe inzwischen mein Interesse vom Roulette auf den Derivate-Handel verlagert und mache das zur zeit hauptberuflich.

Jetzt bietet mein Broker neuerdings auch Binäre Optionen ein Instrument, von dem ich eigentlich nichts halte. Aber da kommt wieder das Zockerherz durch :-)

Für die, die nicht wissen was Binäre Optionen sind:

Mit Binären Optionen kann man entweder auf fallende ("Put") oder steigende (Call) Kurse setzten. Das heißt im Gegensatz zu Roulette handelt es sich dabei um eine echte 50/50 Chance.

Aber bevor Ihr jetzt alle zum nächsten Broker rennt und euer Geld setzt, natürlich hat auch hierbei das Haus, also der Broker einen Vorteil.

Man kann entweder 100 $ (bei manchen Brokern auch 100 Cents) verlieren oder 80 $ (80 cents) gewinnen.

Das heißt die Chance ist 50:50, der Gewinn allerdings niedriger als der Verlust.

Und jetzt kommt ihr ins Spiel:

Meint ihr, man kann mit einer Roulette-Progression daraus irgendeinen Vorteil ziehen oder ist es egal, dass die chance 50:50 ist, da der Verlust ja immer da der Gewinn ja niedriger als der Verlust ist?

viele Grüße

music

[mauvecard]

ha ha ha... echt lustig...

der haken an der sache ist, dass börsenkurse manipuliert werden - sowohl nach oben wie nach unten.

mal wird ein künstlicher run produziert, um eine tranche teuer zu verkaufen, das nächst mal ist eine getürkte baisse an der reihe - weil man eine firma billig übernehmen will oder irgendjemand auf put gewettet hat.

für einen, der hauptberuflich davon lebt, finde ich deine frage eigentlich reichlich naiv. bist du sicher, dass du davon lebst?

gruß mauvecard

[trizero]

Da ich mich eingehend mit Trendfolgemechanismen (aus dem Wertpapierhandel stammend)

beschäftigt habe, kann ich Dir sagen, dass diese in der echten Welt durchaus funktionieren,

da deren Trends real sind.

Was die binären Optionen angeht, ist wohl die "Auszahlungsquote" schlechter als beim Roulette,

aber es gibt keine "Tischlimits", insofern könnte man da durchaus progressieren.

Du weisst das bestimmt besser als ich, aber ich würde lieber versuchen belastbare Trends mitzunehmen,

anstatt solche Kunstgriffe zu übertragen.

[miboman]

Hallo Zusammen, nach ganz langer Zeit mal wieder :-)

Vielleicht erinnert sich ja noch jemand an mich, ich habe hier vor ein paar Jahren mal mehr mal weniger aktiv gepostet. Ich habe inzwischen mein Interesse vom Roulette auf den Derivate-Handel verlagert und mache das zur zeit hauptberuflich.

Jetzt bietet mein Broker neuerdings auch Binäre Optionen ein Instrument, von dem ich eigentlich nichts halte. Aber da kommt wieder das Zockerherz durch :-)

Für die, die nicht wissen was Binäre Optionen sind:

Mit Binären Optionen kann man entweder auf fallende ("Put") oder steigende (Call) Kurse setzten. Das heißt im Gegensatz zu Roulette handelt es sich dabei um eine echte 50/50 Chance.

Aber bevor Ihr jetzt alle zum nächsten Broker rennt und euer Geld setzt, natürlich hat auch hierbei das Haus, also der Broker einen Vorteil.

Man kann entweder 100 $ (bei manchen Brokern auch 100 Cents) verlieren oder 80 $ (80 cents) gewinnen.

Das heißt die Chance ist 50:50, der Gewinn allerdings niedriger als der Verlust.

Und jetzt kommt ihr ins Spiel:

Meint ihr, man kann mit einer Roulette-Progression daraus irgendeinen Vorteil ziehen oder ist es egal, dass die chance 50:50 ist, da der Verlust ja immer da der Gewinn ja niedriger als der Verlust ist?

viele Grüße

music

wenn die chance 50 zu 50 ist, darf die auszahlung nicht 40:60 zu deinen ungunsten betragen. eine unendliche progression könnte natürlich dieses prinzip sprengen.

[sachse]

Hallo Zusammen, nach ganz langer Zeit mal wieder :-)

Vielleicht erinnert sich ja noch jemand an mich, ich habe hier vor ein paar Jahren mal mehr mal weniger aktiv gepostet. Ich habe inzwischen mein Interesse vom Roulette auf den Derivate-Handel verlagert und mache das zur zeit hauptberuflich.

Jetzt bietet mein Broker neuerdings auch Binäre Optionen ein Instrument, von dem ich eigentlich nichts halte. Aber da kommt wieder das Zockerherz durch :-)

Für die, die nicht wissen was Binäre Optionen sind:

Mit Binären Optionen kann man entweder auf fallende ("Put") oder steigende (Call) Kurse setzten. Das heißt im Gegensatz zu Roulette handelt es sich dabei um eine echte 50/50 Chance.

Aber bevor Ihr jetzt alle zum nächsten Broker rennt und euer Geld setzt, natürlich hat auch hierbei das Haus, also der Broker einen Vorteil.

Man kann entweder 100 $ (bei manchen Brokern auch 100 Cents) verlieren oder 80 $ (80 cents) gewinnen.

Das heißt die Chance ist 50:50, der Gewinn allerdings niedriger als der Verlust.

Und jetzt kommt ihr ins Spiel:

Meint ihr, man kann mit einer Roulette-Progression daraus irgendeinen Vorteil ziehen oder ist es egal, dass die chance 50:50 ist, da der Verlust ja immer da der Gewinn ja niedriger als der Verlust ist?

viele Grüße

music

Ich bin kein Börsenspezialist aber von außen betrachtet ist Börse prinzipiell ein Spiel mit positiver Gewinnerwartung.

Selbst wenn man die Gebühren der Händler wie Zero behandelt, bleibt langfristig trotzdem ein Gewinn, weil erstens

die Indizes seit mindestens 1928 pro Jahr 7-8% gestiegen sind und alle Börsenbewegungen durch Aktionen von

Menschen verursacht werden. Das ist der Unterschied zum Roulette, wo es nur den reinen Zufall und keine gewollte

Beeinflussung von außen gibt.

Unter diesen Voraussetzungen(positive Gewinnerwartung) würde eine Progression eventuelle Schwankungen glätten.

Allerdings spricht dagegen, dass ich immer behaupte: "Was nicht auch im Gleichsatz gewinnt taugt nichts."

In der von Dir angesprochenen Strategie wettest Du sowohl auf die Bewegung nach oben als auch auf das Gegenteil.

Damit verlierst Du - wegen des langfristigen Auwärtstrends - bei fallenden Kursen öfter als bei steigenden.

Außerdem:

Weshalb glaubst Du, klüger zu sein als zigtausend Leuten im gleichen Job? Das wäre mir zu anmaßend.

Da Du vermutlich relativ häufig neue Kontrakte abschließt, solltest Du auch noch den alten Spruch beherzigen,

der da lautet: Hin und her - Taschen leer.

Also:

Ich halte als Außenseiter von einer Progression auf irgendwelche Finanzprodukte oder Wettarten nichts - es sei denn,

man setzt auf langfristige Bewegung und schießt allenfalls nach, wenn eine politische Börse ein kurzfristigesTief verursacht hat.

Für mich wäre das die einzige Form, mich an der Börse zu engagieren.

[musicmacher]

Hallo, erst einmal vielen Dank für Eure Antworten,

Ja ich bin sicher dass ich vom Handeln lebe. Allerdings nicht von Binären Optionen sondern vom Devisenhandel.

Dass Devisenhandel funktioniert, weiß ich ja bereits,alleine schon deshalb weil man sich aussuchen kann wie viel man verlieren und gewinnen will muss es funktionieren...

Das mit den binären Optionen ging mir einfach nur so als Glücksspiel durch den Kopf, sozusagen als legales online-casino :-)

Allerdings haben wir uns auch etwas missverstanden. Ich würde die Optionen wenn überhaupt auf Devisenpaare handeln und dass in einem sehr kurzen Timeframe (10 Minuten).

Und ja, die Devisenpaare schwanken Intraday (und auch auf längere Zeittrends gesehen) extrem, da gibt´s keinen langfristigen Aufwärtstrend, zumindest nicht wenn man das richtige Paar auswählt (z.B. AUD/USD). Ausserdem kann man ja sowohl short als auch long gehen. Also in beide Richtungen spekulieren. Und selbst bei einem intakten uptrend gibt es in solch kurzen timeframes immer Ausbrüche nach unten.

Ich will jetzt keine Debatte über Markt-Effiziens Theorie vs. Random Walk Theorie auslösen. Ich persönlich gehe zumindest beim Devisenhandel und in diesem Timeframe von der Random-Walk-Theorie aus. Nehmen wir diese in unserem Gedankenspiel also einfach mal als Tatsache an. Dass wenn gerade der Draghi verkündet hat dass die Griechen sich aus der Eurozone verabschieden der Eur/USD eher short als long gehen wird ist natürlich klar. Aber an normalen Handelstagen und im intraday-chart glaube ich einfach dass es eine 50%50 chance ist.

Die Frage ist nur, wie es rein mathematisch aussieht. Ob man durch die Tatsache, dass es eine 50%50 Chance ist einen Vorteil hat - trotz negativer Auszahlungsquote-.

viele Grüße

music

[nico1]

Die Frage ist nur, wie es rein mathematisch aussieht. Ob man durch die Tatsache, dass es eine 50%50 Chance ist einen Vorteil hat - trotz negativer Auszahlungsquote-.

so zu denken wird dich wohl kaum in den dauer-lukrativ-bereich bringen.

überleg mal, warum die allerrmeisten binnen kürzester zeit pleite gehen, einige wenige jedoch gut zurecht kommen. eine fifty-fifty-chance kann dich unmöglich ernähren.

[sextase]

Mit Binären Optionen kann man entweder auf fallende ("Put") oder steigende (Call) Kurse setzten. Das heißt im Gegensatz zu Roulette handelt es sich dabei um eine echte 50/50 Chance.

Aber bevor Ihr jetzt alle zum nächsten Broker rennt und euer Geld setzt, natürlich hat auch hierbei das Haus, also der Broker einen Vorteil.

Man kann entweder 100 $ (bei manchen Brokern auch 100 Cents) verlieren oder 80 $ (80 cents) gewinnen.

Das heißt die Chance ist 50:50, der Gewinn allerdings niedriger als der Verlust.

Hmm das hört sich schwer nach PUT und CALL Optionen an welche schon seit jahrzenten angeboten werden.

Das Problem bei diesen PUT und CALL Titeln ist ja das sie Hebel Produkte sind.

Das heisst in der Theorie bewegt sich deine Optionen um Hebel X% wenn sich der Basis Wert um soviel % bewegt.

Genau hier passiert aber an sich der Betrug denn die Leute welche dir diese Titel verkaufen steuern den Hebel.

Das heisst wenn du auf steigende CALL Optionen gesetzt hast und der Bassis Wert tatsächlich auch steigt

dreht dann dein Anbieter an dem Hebel genannt Volatilität welcher dir alles zerstört da er der meinung ist das diese steigung

rückwirkendbetrachtet nur was temporäres ist.

Dazu kommen noch Deadlines wo diese Produkte dann Ihre Gültigkeit verlieren sobald sie dasVerfalls Datum erreicht haben was in etwa dem Tisch Limit beim Casino gleich kommt.

Denke allgemein die Leute von den Banken haben das ganze recht gut gerechnet um damit gutes Geld zu lasten von dir zu Verdienen.

[nico1]

bin jetzt stolzer besitzer von 3000 aktien, 3 konzerne, thyssenkrupp auf short, die anderen 2 long.

wenn es schief geht verlier ich 150 €, lächerlich.

die verluste begrenzen, die gewinne laufen lassen.

cfd (http://de.wikipedia.org/wiki/Differenzkontrakt) machts möglich.

[Silberdollar]

Man muss Optionen handeln und keine Optionsscheine. Bei Optionen kann niemand etwas manipulieren, da es

keinen Emittenden gibt. Bei Optionsscheinen ist man den Manipulationen des Emittenden ausgesetzt.

Optionen werden an der Eurex gehandelt, Optionsscheine an der Euwax.

[elli1000]

Man muss Optionen handeln und keine Optionsscheine. Bei Optionen kann niemand etwas manipulieren, da es

keinen Emittenden gibt. Bei Optionsscheinen ist man den Manipulationen des Emittenden ausgesetzt.

Optionen werden an der Eurex gehandelt, Optionsscheine an der Euwax.

Hallo

Es sollte auch gesagt werden das 80% Ihr Geld verlieren bei Optionen.

elli1000

[sextase]

@nico1 Was für ein Online Broker verwendest du wenn ich fragen darf?

Ich habe früher SwissQuote benutzt muss aber sagen das es damals etliche schwächen gegeben hat.

Erstens gab es keine US Realtime Daten bzw Allgemein die Realtime Daten waren auf die Schweiz begrenzt

und zweitens gab es momente wo die Handelsplatform doch stark an Ihre leistungs grenzen kam.

Teilweise wurden die Aufträge erst nach etlicher Zeit verzögert ausgeführt zu einem bereits sehr Ungünstigen Preis.

@Alle

Was sind derzeit so die besten Online Broker welche Ihr kennt und empfehlt und aus welchen Gründen ?

Verwendet Ihr spezial Broker für verschiedene Geschäfte wie Währungen, Edelmetalle, Aktien usw ?

bearbeitet Januar 24, 2013 von sextase

[nico1]

hallo sextase, bin bei ig markets

CFDs sind Finanzprodukte mit Hebelwirkung. Der Handel mit CFDs birgt ein hohes Risiko. Vergewissern Sie sich, dass Sie alle damit verbundenen Risiken vollständig verstanden haben und lassen Sie sich ggfs. von unabhängiger Seite beraten. Der Handel mit CFDs kann nicht nur zum Totalverlust Ihres eingesetzten Kapitals führen, sondern auch darüber hinausgehende Verluste nach sich ziehen. Dieses Werbemittel stellt keine individuelle Anlageberatung dar.

*IG Markets - der weltweit umsatzstärkste CFD-Anbieter, als Teil der IG Group Holdings plc., laut einer Studie von Investment Trends vom November 2010 im Vereinigten Königreich.

IG Markets Ltd. ist als Finanzdienstleister durch die britische Financial Services Authority ("FSA") zugelassen und unterliegt deren Aufsicht. Die IG Markets Ltd. Zweigniederlassung Deutschland unterliegt in bestimmten Bereichen der Aufsicht der FSA, in anderen Bereichen der deutschen Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ("BaFin") [baFin Registernummer 121333].

bin sehr zufrieden, kannst alles handeln.

bearbeitet Januar 24, 2013 von nico1