Wie stark kann der Croupier die Kugel steuern?

[holly]

Hallo zusammen,

vorweg möchte ich mich für die nachfolgende Frage entschuldigen. Sie erscheint Euch sicher lächerlich, darum gebe ich diesen Thread nach Beantwortung auch gerne für den Mülleimer frei. Ich selbst jedoch habe kein großes Fachwissen in Sachen Roulette und würde gerne wissen: Inwieweit kann ein Croupier durch seinen Wurf das Ergebnis nach seinen Wünschen beeinflussen? Kann er „nur“ auf bestimmte Bereiche auf dem Roulettekessel zielen (wenn ja, wie groß sind diese?) oder geht es sogar so weit, dass er beeinflussen kann, ob Rot oder Schwarz fällt? Ich selbst schließe letzteres eigentlich aus, würde mich aber sehr freuen, dies hier von Euch bestätigt zu bekommen.

Danke schon mal und vielen Dank im Voraus für Eure Mühe!

[deadwoker]

Wilkommen holly,

auf Deine Frage habe ich eine klare Antwort.

Die Croups können überhaut nichts beeinflussen, den sie wären ja sehr stark interessiert um bei den hohen sätzen auf Plein auf ein eben so hohen Tronc zu bekommen. Die können nicht mal die Große Serie treffen, ein guter Bekannter versprach den Croups 3 Stücke Tronc, er spielte die Große Serie a 200 Euro, es ist ihnen nicht einmal gelungen obwohl es 16 Zahlen sind.

Also keine Angst, vor Croupies, eher vor dem unberechenbaren Herrn Zufall.

Gruß

Deadwoker

[holly]

Hallo Deadworker,

erst einmal vielen Dank für deine schnelle und klare Antwort. Man wird in der Casinoatmosphäre einfach ziemlich schnell paranoid, wenn man nach einer Glücksträhne sieht, wie die Croupiers am Tisch untereinander tuscheln und einen dabei anschauen (zumindest geht es mir so). Und wenn es danach dann auf einmal nur noch schlecht läuft, ist die Verschwörung perfekt ... Ich versuchte bisher, bei solchen Glückphasen immer möglichst, so wenig wie möglich ins Bewußtsein der Croupiers zu treten (wahrscheinlich sowieso sinnlos) - aber wenn es sich tatsächlich so verhält, wie du beschreibst, kann ich mir dies ja zum Glück in Zukunft sparen. Bin auch davon ausgegangen, daß den Croupiers grundsätzlich mehr daran gelegen ist, daß die Spielbank mehr Plus macht, als daß bei großen Gewinne Trinkgeld rumkommt.

Ich werde dieses Forum auf jeden Fall weiter verfolgen, sehr interessant und informativ (auch wenn ich noch weit davon entfernt bin, komplizierte Systeme zu verstehen). Auf jeden Fall Danke noch mal für die Antwort!

[Alpenschreck]

@Holly

es sind sogar 17 Zahlen

aber die Crupies treffen auf Wunsch trotzdem nichts

schon gar nicht rot schwarz also keine Angst oder keine Hoffnung

aus München Alpenschreck

[Paroli]

Sie erscheint Euch sicher lächerlich, darum gebe ich diesen Thread nach Beantwortung auch gerne für den Mülleimer frei.

Rein sachliche Diskussionen werden natürlich nicht in den Mülleimer verschoben. Also keine Angst vor Fragen zum Thema Roulette.

Die Frage, ob der Croupier kontinuierlich bestimmte Kesselsektoren ganz gezielt treffen (oder auslassen!) kann, ist wohl so alt wie das Roulette selbst. Wenn man dazu vier Experten mit jeweils 30 oder 40 Jahren Praxiserfahrung befragt, wird man vier verschiedene Antworten erhalten:

1. Ja, der Croupier kann gezielt werfen. Er ist aber nicht immer gut drauf und wirft zwischendurch schlecht. Ältere Croupiers mit Übergewicht werfen mit ruhiger Hand und sehr gleichmäßig. Jüngere und schlanke Croupiers werfen hektischer und weniger berechenbar.

2. Ja, Zielwürfe sind möglich, aber der Croupier macht davon ganz bewusst nur selten Gebrauch.

3. Zielwürfe sind bedingt möglich, aber nicht kontinuierlich genug zu realisieren, um ohne Zuhilfenahme von verbotenen technischen Hilfsmitteln davon profitieren zu können. Gegenläufige Drehbewegung des Kessels, unterschiedlich beschaffene Kugeln (mit jeweils unterschiedlichen Roll-und Sprung-Eigenschaften), Richtungsänderungen durch Berührung der Rauten und andere Einflüsse sind insgesamt zu schwer wiegend, als dass man durch reine Geschicklichkeit trotzdem das gewünschte Ziel treffen könnte.

4. Nein, es geht nicht. Könnte ein Croupier gezielt werfen, würde er diese Fähigkeit zur Realisierung eigener Gewinne nutzen. Das wäre im geheimen Zusammenspiel mit eingeweihten Spielern möglich, welche die zuvor abgesprochenen Sektoren belegen und später den Gewinn mit dem Croupier teilen.

Die Einspielergebnisse der Spielbanken wären entsprechend schlechter oder sogar negativ. Das ist eine rein logische Schlussfolgerung, über die man auch als begeisterter Verfechter von Wurfhand-Strategien immer wieder nachdenken sollte.

Antworten dieser oder ähnlicher Art habe ich selbst in Diskussionen mit erfahrenen Roulettespielern bekommen. Nachweisbaren Erfolg gab es bislang nur bei fehlerhaften oder manipulierten Kesseln, was dann aber weniger mit der Wurfhand des Croupiers zu tun hatte.

In einer älteren Ausgabe des Casino Journal (Telatzky-Verlag) wurde von einem Experiment berichtet, in dem die Kugel von einer Wurfautomatik eingeworfen wurde. Jeder einzelne Wurf entsprach also exakt dem vorherigen und dem nachfolgenden. Die weiteren Einflüsse (Gegenbewegung des Kessels, nicht oder schwer berechenbare Störbewegung durch die Rauten) reichten, um rein zufällige Permanenzen zu bekommen. Es ließen sich keine signifikanten Abweichungen vom Zufall nachweisen.

Kurt von Haller analysierte die Wurfhände der Croupiers im Casino Westerland. Mehrere Tage hintereinander erfasste er die geworfenen Coups der einzelnen Croupiers. Dabei wurden die Permanenzen getrennt nach Croupier, Wurfhand und Wurfrichtung aufgeschlüsselt. Ergebnis: Die Permanenzen waren genau so zufällig, wie beliebige normale Tischpermanenzen.

[BlackJack]

Obwohl ich WW-spiel bevorzüge muß ich da Paroli rechtgeben: die Auskunfte bei'm WW-permanenze sind genau so zufällig wie z.b. Rot/Schwarz. Hab da schon viele Untersuchungen gemacht und sehe es auch so.

Aber auch muß ich sagen dass es WW-ergebnisse gibt die einen anderen Tendenz zeigen. Die sind aber etwas seltener und deshalb nicht gut spielbar.

Ich spiele Darts. Wie viele tausende von andere Leute in den ganzen Welt. Obwohl es gute und schlechte Spieler gibt, sind es nur wenige die ganz gut sind (leider bin ich nicht dabei ) Nur einige Spieler sind fähig genau den Triple 20 zu trefffen wenn die wollen. So habe ich King mal ein 180-er werfen sehen mit Darts ohne Flights und rückwärts geworfen. Wenn ich dass versuche gibt es nur eine Beschädigung meines Dartsboard....

Auch wenn mann 40 Jahr erfahrung hatt, ist es keinen Grund an zu nehmen dass einer so etwas machen kann. Ich spiele gegen Leute die viele, viele Jahren darts werfen und gewinne von denen. Aber es gibt auch junge Burschen von 13 die mich einfach zum Boden spielen.

Meiner Meinung nach gibt es schon Croupiers die einen Sektor von ca. 24 Nummer treffen können in einen abnormale Menge. Es sind aber wenige.

Auch glaube ich nicht dass einen Croupier wegen des troncs einen Spieler bevozügen wird, denn alles wird ja registriert und es wurde schon schnell auffallen wenn einer so etwas macht. Es könnte ihn den Job kosten. Dazu kommt dass den tronc am meisten nur ein Teil seines Einkommen ist und geteilt wird mit alle Arbeiter.

Es ist übrigens gar nicht sicher dass solche zusammenspiele nicht gemacht werden.... Wenn nur selten gemacht und gut geplant wäre es schon möglich. Keiner wurde merken dass so etwas geschehen ist wenn nur einige Coups gespielt und gewonnen werden... Da es aber weninge Croupiers gibt die so etwas machen können wird der Verlust vom Casino klein sein. Der Croupier wäre denn auch fähig andere Leute verlieren zu lassen um seine Aktion zu verbergen.

Es ist aber 100% unmöglich dass einer die EC-Chancen beeinflüßen kann, es sei den durch immer in der nähe des Zero's zu werfen aber dass wird wohl keiner machen...

Bleiben also nur die Kesselfehler und die habe ich noch nie spielbar gesehen....

BlackJack

[Roulettist]

So habe ich King mal ein 180-er werfen sehen mit Darts ohne Flights und rückwärts geworfen.

der kann ja im zirkus auftreten

[BlackJack]

Er bekommt ja auch etwa 1000 Euro's für eine einzige Demonstration! Ist ja besser als Roulette spielen!

Blacky

[Kelly]

Ich habe mehrere croupiers verfolgt, oder gejagd, die alle zwischen 60-75% von alle wurfen in eine bestimmte halbteil die kugel gelegt hatte. (sollte 50% sein)

Von abwurfort gemesst.

Wenn von Haller kein abwurfort in sein auswertung mitnimmt ist es korrekt dann ist die permanenz total zufaellig.

Die experiment von Telatzky koennte interessant sein naeher zu studieren. Ein kessel die so zufaellige ergebnisse produzieren habe ich noch nicht gesehen, jedenfalls wenn man alle relevante parametre beobachten. Sie SOLL aber existieren.

Siehe auch Basieux`s chart mit gleichmaessig werfen, maschinell werfen und zufaellig werfen s. 250-257 in Die Zaehmung.

[bargo]

Ja..........da ist sie wieder..........Die Persöhnlich Permanenz der einzelnen Würfe des Croupiers.......

Eine ganz NEU erkenntniss reift heran.....

Da jeder Wurf eines Croupiers ja seinen eigenen Rythmus hat , könnte man ja auch eine P/P erstellen......

LINKE Kesselhälfte Plus

Rechte........ MINUS

Dann gemäss eigener Beobachtungen auswerten..........

Allso, ran an den Gewinn-Speck............

bargo

[Ka-Ching]

Hallo miteinander,

nur kurzzeitig beschäftigte ich mich mit dem Thema,

ob Croupiers die Wurfrichtung beeinflussen können.

Anlaß hierfür war die Werbung von Herrn W.........

zum schnellen Geld.

Ich dachte an dem Punkt: 145% Umsatz-Rendite be-

deuten, daß sich ein Sektor von 6 Zahlen zu ca. 41%

vorhersagen läßt. Zumindest müßte es hierfür ein ein-

fach erkennbares Muster geben. Da ich beim Auswerten

von Permanenzen der Spielbank Hamburg kein solches

Muster fand, ging ich von der Unmöglichkeit der 145%igen

Rendite aus.

Entscheidung klar: Das System ist zum Vergessen!

Macht's gut,

Ka-Ching

[Nachtmensch]

Da jeder Wurf eines Croupiers ja seinen eigenen Rythmus hat , könnte man ja auch eine P/P erstellen......

LINKE Kesselhälfte Plus

Rechte........ MINUS

Ich bin mir fast sicher, daß sich die dadurch erzeugte pp in nichts von einer normalen pp unterscheiden wird. Aber bitte - versuchen kann man's ja mal ...

[bargo]

Eines steht jedenfalls fest...jeder Croupier hat fast jeden Tag bestimmte Phasen wo er sehr gleichmäßig wirft........Nur wann das sein wird und wie lange dies Phase anhält kann niemand sagen.........

Aber durch genaue Beobachtung könnte man einiges Versuchen........

Meine aber man sollte min. ein drittel des Kessels bespielen...wegen der Streungen........

Ob sich das alles Rechnen lässt weiss ich nicht.............aber man kann ja mal LAUT DENKEN......

bargo

[RGB]

hallo

sehr interessante thesen hier:

@blackjack nettes beispiel mit den darts und der triple 20, aber ich kann dir sagen früher oft darts gespielt zu haben und die 180 schon ein paarmal erreicht zu haben heute könnt ich es nicht mehr mir fehlt die tägliche übung

@paroli: was sagst ihr denn zu K.v.H. der im roulette lexikon genau davon berichtet und angeblich von einem gericht bewiesen wurde dass Zero würfe zu über 90% kein problem seien

[Carlo]

Eines steht jedenfalls fest...jeder Croupier hat fast jeden Tag bestimmte Phasen wo er sehr gleichmäßig wirft........

Hallo Bargo,

stimmt, zwar nicht jeder, aber viele...

In Dortmund z.B. gibt es eine langhaarige brünette Croupieuse, die schon seit längerer Zeit als Tischchefin fungiert und leider nicht mehr so häufig dreht.

Wenn diese charmante Frau die Kugel mit rechts warf und am Tisch keine Streitereien waren, also "business as usual", brauchte man nur einige Würfe abzuwarten, und dann warf sie mit der Präzision eines Uhrwerks im Wechsel 7,2/2 und 4,2/2. Dabei gab es sicher mal ein oder auch zwei Ausrutscher, aber das war quasi wie eine Lizenz zum Geld drucken.

Aber das Problem bei dieser Art Spiel ist der ungeheure Zeitaufwand...

Kommt "Dein" Croupier heute zum Drehen? Wirft er auch wirklich so ausgeglichen, und und und.

Wer bereit ist, jeden Tag 8-10 Stunden im Kasino zu verbringen, kommt letztlich sicher auf seine Kosten. Aber es sagt sich so leicht, man lauert auf seinen Croup... und der wird auf einmal an den Kopf gesetzt und, und, und... Aber bitte, wer die Geduld und Ausdauer hat und auch aktzeptieren kann, dass er mal überhaupt nicht zum Setzen kommt...

Für mich wäre das nichts, allerdings kann man ja auf so etwas achten, wenn man sowieso im Kasino ist und solche "Läufe" mitnehmen.

mfg

carlo

[realgewinn]

Also zum Thema kann der.............

habe einen original French-Tisch in meinem Spielraum stehen, der von mir immer genauso penibel überprüft wird wie in den Casinos. (Kessel,Stege, exat im Lot etc) Da ich viele Groupiers recht gut kenne und unter uns Freunden auch immer diese Diskussion im Raum stand wurde mit einem tatsächlich erfahrenen Croupier eine Wette vereinbart.

Wenn er von 20 Würfen 7 in einen vorher festgelegten Bereich von 12 Zahlen werfen kann bekommt er 10.000,-- Mark.

Er hat ganze 3 geschafft.

hat ers wirklich versucht oder wollte er gar nicht treffen, ich weiß es nicht.

Aber 10.000,- Mark wären eigentlich nicht zu verachten.

Aber bildet euch selbst eure Meinung darüber

[Carlo]

hallo rg,

es ist immer ein Problem, wenn man etwas "will". Bei den meisten Croups ergeben sich diese "Serien" unbewusst.

Ich selber habe vor etlichen Jahren an einem Kessel der Firma Caro mit einer Elfenbeinkugel nache ein wenig üben 12 oder 15 mal hintereinander die grosse Serie geworfen. Da ging es aber auch um nichts.

Vor längerer Zeit in Dortmund unter der Woche nachmittags beobachtet.

Ein junger Croup wirft wunderschön im Wechselschritt grosse und kleine Serie. Kommt jemand an den Tisch und spielt nach Kugelabwurf nach der grossen, die kleine mit Maximum und wird auch angezahlt. Er annonciert die grosse, aber die kleine kommt, er spielt noch mal die grosse, die kleine kommt zum dritten mal. Er setzt die kleine, die aber nicht kommt. Der junge Croup fragt seinen Tischchef, was soll ich machen, der sagte nur versuch wie immer zu drehen. Aber der Lauf war vorbei. Der junge Croup war erst durch den Max-Spieler auf seine Serie aufmerksam geworden, und aus war der Lauf.

mfg

carlo, der es überhaupt nicht gut findet, was hier mit deadwoker veranstaltet wird

[Peterson]

mir hat ein croupier gesagt wenn er oder die anderen croupiers die kugel beeinflußen könnten, dann würde er sich den stress als croupier nicht antun sondern kurz und kräfitg abräumen und das wars dann.

aber wie mann so sieht sind in den casinos immer fast die gleichen croupiers beschäftigt.

gruß peterson

[Kelly]

@Realgewinn

7/20 schafft er natuerlich nur mit glueck. Versuch es mal 70/200. kurzfristig lasst sich alles tun (oder nicht tun) ww oder www oder kesselgucken ist keines kurzfristiges spiel... ha ha oder ist es...? ...

Nixen bix, es hat nichts mit zielwerfen zu tun. Zielwerfen ist ein geschicklickeit die nur wenige croups schafft, zielwerfen wird aber nicht practisiert, weil es ganz einfach unmoeglich ist. Kurzfristig. Mann staunen aber, wenn man auswertungen ueber bestimmte croups macht. Roulette ist ein physikalisches spiel und ein permanenz ist ein auswertung von viele physikalische komponente. Wenn man alles is ein grosses "bowl" wirft, und gemischt, bekommt man ein permanenz der zufaellig ist, wenn man es ein bischen in verschiedene kategorien analysiert, sieht es ganz anders aus.

Kesselgucken, ww und www ist ein kurzfristiges spiel die durch statistische beziehungen und anormalien gibt ueberzufaellige treffern, nicht innerhalb 20 coups doch...

[geraldino]

Hallo,

ich gehe seit 15 Jahren regelmäßig ins Casino. Habe in meinem

Bekanntenkreis eine Technischen Leiter einer Spielbank, einen

Saalchef, sowie einen Tischchef, der die Groupiers ausbildet.

Das Märchen daß ein Dreher einen bereich von 6/6 regelmäßig,

oder bewußt trifft könnt Ihr Euch abschminken.

Der Tischchef sagte mir zu diesem Thema, daß in den Pausen regel-

mäßtig Wurfversuche gemacht werden. Kein Groupier der Welt, kann

den Fall der Kugel auf 10/10 genau voraussagen. dafür sorgen schon

die Rauten im Kessel.

Grüßé

Geraldino

[BlackJack]

Hallo Geraldino!

Zuerst mal wilkommen!

Aber hat er auch etwas gesagt über z.B. 15/15?

BlackJack

[geraldino]

Hallo Black Jack,

hat er nicht gesagt, aber über 18/18, wenn Du das kapierst.

einen schönen Tag