Die Zuverlässigkeit der Permanenzen

[mauvecard]

Auch die kriegt immer mal einen ab - es gibt mehr Perverse als man denkt.

sachse

wie wahr...

ein freund von mir ist journalist, und der hat einen bekannten, der tatsächlich ab und zu mit genannter dame in die kiste steigt - weil er es halt geil findet, mit einer "prominenten" zu verkehren... mir wird gleich schlecht...

gruß mauvecard

[ettmo]

Auch die kriegt immer mal einen ab - es gibt mehr Perverse als man denkt.

sachse

Sei doch nicht so garstig, sachse, ich bin da - wie immer - verständnisvoller und sag Bedürftige.

Stell dir vor du bist 2mal geschieden und hast grad nen süßen Heiratsantrag versemmelt, dann nimmst du auch mal die Roth, wenns zu sehr juckt.

ettmo

[Spielkamerad]

Sei doch nicht so garstig, sachse, ich bin da - wie immer - verständnisvoller und sag Bedürftige.

Stell dir vor du bist 2mal geschieden und hast grad nen süßen Heiratsantrag versemmelt, dann nimmst du auch mal die Roth, wenns zu sehr juckt.

ettmo

wenn man mit frau roth verkehrt, hat "mann" dann eigentlich eine leiche im keller?

sp.......!

bearbeitet Januar 31, 2011 von Spielkamerad

[mauvecard]

dann nimmst du auch mal die Roth, wenns zu sehr juckt.

ettmo

garantiert nicht! noch nicht einmal, wenn man selbst an lepra erkrankt wäre und das die letzte möglichkeit...

[sachse]

Sei doch nicht so garstig, sachse, ich bin da - wie immer - verständnisvoller und sag Bedürftige.

Stell dir vor du bist 2mal geschieden und hast grad nen süßen Heiratsantrag versemmelt, dann nimmst du auch mal die Roth, wenns zu sehr juckt.

ettmo

Ich bin 2x geschieden und deshalb käme ich nicht im Traum drauf,

einen 3. Heiratsantrag zu versemmeln, weil der einfach nicht stattfindet.

So bedürftig kann ich wirklich nicht sein. Man stelle sich vor, die redet beim Sex.

Beim Goldblondchen würde mir das Hörnchen nach innen stehen - und dann noch die Gesichtswarze.

Täglich neue teure Klamotten aber Schiss, sich so einen Schandfleck wegmachen zu lassen.

sachse

[bagalut]

Ich bin gehe davon aus, dass vom Computer (das schließt OC's ein) generierte Zufallszahlen andere Ergebnisse liefern als die Zahlen, die beim Live Roulette erzeugt werden.

[Dreher]

Ich bin gehe davon aus, dass vom Computer (das schließt OC's ein) generierte Zufallszahlen andere Ergebnisse liefern als die Zahlen, die beim Live Roulette erzeugt werden.

absolut richtig

[Chepre]

Hi mal

Ich quetsch mal meine Frage einfach hier rein:

Wenn ich angenommen in einem OC zocke, wo punkte und cash modus gleiche software verwendet, angenommen win2day.

Angenommen ich glaube, dass echter Zufall nicht mit einer Software bzw. mit einem Algorithmus 1:1 nachgestellt werden kann.

Angenommen ich habe eine "Strategie" die ich einfach mal im Punkte Modus natürlich testen will, bevor im Cash Modus.

Wieviele Permanzen/Coups sollte ich diese Strategie testen, um es zu riskieren sie auch im Cash Modus zu testen?

Z.B. Ca. 400 Coups sind in einem Live Spielcasino 1 Tag. 12.000 Coups wären somit 1 Monat. Ist eine 1 Monats Permanenz "aussagekräftig" genug um etwas Cash auszuprobieren?

Bitte Antworten einfach formulieren, beschäftige mich erst seit 2 Wochen mit Roulette

Lg

[sachse]

Hi mal

Ich quetsch mal meine Frage einfach hier rein:

Wenn ich angenommen in einem OC zocke, wo punkte und cash modus gleiche software verwendet, angenommen win2day.

Angenommen ich glaube, dass echter Zufall nicht mit einer Software bzw. mit einem Algorithmus 1:1 nachgestellt werden kann.

Angenommen ich habe eine "Strategie" die ich einfach mal im Punkte Modus natürlich testen will, bevor im Cash Modus.

Wieviele Permanzen/Coups sollte ich diese Strategie testen, um es zu riskieren sie auch im Cash Modus zu testen?

Z.B. Ca. 400 Coups sind in einem Live Spielcasino 1 Tag. 12.000 Coups wären somit 1 Monat. Ist eine 1 Monats Permanenz "aussagekräftig" genug um etwas Cash auszuprobieren?

Bitte Antworten einfach formulieren, beschäftige mich erst seit 2 Wochen mit Roulette

Lg

Der Mathematiker Claus Koken gibt in seinem Buch an, dass man auf den

Einfachen Chancen nach 50.000 Spielen nicht mehr vorn liegen kann.

Bei Plein sind es über 100.000 Spiele.

[bagalut]

Du kannst das auch selber nachrechnen, wie wahrscheinlich es ist, dass du ein bestimmtes ergebnis erreicht hast. bei MS Excel mit der funktion BINOMVERT. ein ergebnis von +100 nach 1000 würfen ist z.b. auf EC schon so unwahrscheinlich, dass du davon ausgehen kannst, dass deine strategie funktioniert. vergleichbar mit den werten, die der sachse genannt hat.

[Dreher]

Wer sagte mal: "Die Kugel hat kein Gedächtnis" ???

[Chepre]

Ja, soweit hab ich mich schon eingelesen, dass die Chance nachm 12x mal rot und nachm 17x rot immer knapp 50/50 is.

Ich interessiere mich da eher dafür, VOR Spielbeginn, rein rechnerisch (hab von mathe nicht viel schimmer), nach wieviel COUPS theoretisch eine bestimmte 12 er (oder höher) Serie (z.B. eben 12x entweder s oder r)

vorkommt?

[Chepre]

Weiter gedacht:

Ich spiele mit Mindesteinsatz eine Martingale, jedoch erst ab 8. Zahl "meiner Serie". Kommt wohl fast täglich vor.

Mache ne zeit lang bissl plus bis irgendwann eben ne 15,20er Serie oder was auch immer kommt. = minus

rei mathematisch ist ja nun genau diese reihenfolge gerade eben vorgekommen und rotation bis diese wieder kommt beginnt von neuem.

nun spiele ich dieselbe reihenfolge mit maximaleinsatz. mir is klar, dass auch 1 min später wieder ne 15er serie kommen kann. jedoch praktisch unwahrscheinlich.

nun spiele ich weiter bis ein + von einer anzahl bestimmter stücke. (100,200, kA)

Falls in diesem MAxium Zeitfenster wieder eine +12 serie kommen sollte, pech halt.

Falls ich dieses kurze Zeitfenster überstehe, hab ich gutes plus. und spiele dann wieder mit niedrigst einsatz bis zum vorkommen der +12er reihe.

Is die Überlegung rein mathematisch von der wahrscheinlichkeit her korrekt?

[sachse]

Ja, soweit hab ich mich schon eingelesen, dass die Chance nachm 12x mal rot und nachm 17x rot immer knapp 50/50 is.

Ich interessiere mich da eher dafür, VOR Spielbeginn, rein rechnerisch (hab von mathe nicht viel schimmer), nach wieviel COUPS theoretisch eine bestimmte 12 er (oder höher) Serie (z.B. eben 12x entweder s oder r)

vorkommt?

Das gibt es leider nichts zu berechnen, denn dann wären alle Casinos schon seit 200 Jahren pleite.

[Chepre]

Hm, das versteh ich nicht. Tut mir leid, ich weiß, dass dieses Thema schon oft hier diskutiert wurde und ihr es wahrscheinlich leid seid. Nur ich bin was das betrifft, nicht der hellste, und würds auch gern einfach verstehen.

- Kugel hat kein Gedächtnis, ergo immer 50/50 (mal 0 rauslassen), dass r oder s kommt.

- Also 14x s genauso wahrscheinlich wie jede andere 14er Reihe.

1. Frage: Serien mit 20x r kommen vor, wieso jedoch selten? Wieso kommen dann mehr unmengen mehr 6er Serien rot als 20er Serien rot vor?

2. Frage: Wieso gibts keine (mir bekannten) Fälle wo 50x r hintereinander kommt? (evtl. extrem seltene ausnahmen, kA)

[elli1000]

Hallo Chepre

1 Serien=10000 gleich 10000 höhere Serien

2 Serien= 5000 gleich 5000 höhere Serien

3 Serien= 2500 gleich 2500 höhere Serien

4 Serien= 1250 gleich 1250 höhere Serien

5 Serien= 625 gleich 625 höhere Serien

6 Serien= 312 gleich 312 höhere Serien

7 Serien= 156 gleich 156 höhere Serien

8 Serien= 78 gleich 78 höhere Serien

9 Serien= 39 gleich 39 höhere Serien

10Serien= 20 gleich 20 höhere Serien

11Serien= 10 gleich 10 höhere Serien aus für alle Martingal-Progression-Spieler.

12Serien= 5 gleich 5 höhere Serien

13Serien= 2 gleich 2 höhere Serien

14Serien= 1 gleich 1 höhere Serien

Alle 2000 Würfe kommt eine 14er Serie ,12 Serie wird bei 400 Würfe fällig ,also bei 2 Tische

2 mal am Tag !!!

elli1000

[sachse]

Es geht auch so:

1x20er Serie bedeutet im Durchschnitt:

2x 19er

4x 18er

8x 17er

16x16er

32x15er

usw., usw.

[Preller]

das richtig aber kompliziert.

einfachere erklärung mit einer münze:

kopf 50 % (entspricht rot) , zahl 50 % (entspricht schwarz)

nun stell dich hin und wirf die münze 1000 mal

zur 1ten frage:

6 mal hintereinander rot, entspricht 6 mal hintereinander kopf. das passiert schon mal.

14 mal hintereinander rot, entspricht 14 mal hintereinander kopf. das passiert vielleicht zu weihnachten.

zur 2ten frage:

50 mal hintereinander rot, entspricht 50 mal hintereinander kopf.

die wahrscheinlichkeit, dass das bei 50 coups passiert ist bei 1 zu 2hoch50 oder 1 zu 1,2 billiarden.

das ist 500 mal mehr als deutschland schulden hat.

da muss schon weihnachten auf ostern fallen

[Chepre]

Ok, glaub das muss ich mir noch paar mal durchlesen

Mit einer letzten Frage will ich nochmal nerven:

Richtig oder falsch?

(Auszug aus Wikipedia)

Die Gesetze der Figuren und der Serien

Unterteilt man eine unendliche Folge von Münzwürfen (Permanenz) in gleich lange Abschnitte (Gitterung) von z. B. jeweils k Würfen, so sind insgesamt 2k verschiedene Muster (Figuren) möglich: Nach dem Gesetz der großen Zahlen treten all diese Figuren mit der gleichen relativen Häufigkeit von 2-k auf.

Zerlegt man eine Permanenz in Abschnitte von je vier Coups und fasst dabei die komplementären Figuren (wie etwa K Z K K und Z K Z Z) zusammen, so erhält man die acht Alyett'schen Figuren:

K K K K und Z Z Z Z

Z K K K und K Z Z Z

K Z K K und Z K Z Z

Z Z K K und K K Z Z

K K Z K und Z Z K Z

Z K Z K und K Z K Z

K Z Z K und Z K K Z

Z Z Z K und K K K Z

welche im Mittel mit der gleichen relativen Häufigkeit von 1/8 = 12,5 % auftreten.

Zerlegt man eine unendliche Folge von Münzwürfen nicht in Abschnitte gleicher Länge, sondern in Serien von Kopf- und Serien von Zahl-Würfen, so folgen die Längen der einzelnen Serien in ihrer relativen Häufigkeit der geometrischen Verteilung mit dem Parameter p = 0,5; d. h.

50 % der Serien haben die Länge eins (Einser-Serien werden auch als Intermittenzen bezeichnet)

25 % der Serien haben die Länge zwei

12,5 % der Serien haben die Länge drei

6,25 % der Serien haben die Länge vier, usf.

Demnach 0,024 % der Serien haben die Länge 12

Die mittlere Wartezeit bis zum Eintreten einer Serie von z. B. r Kopf-Würfen beträgt 2·(2hochr-1) Würfe.

ODER: Alle 2x (2hoch12-1)= 8190 Coups kommt eine 12er Serie

Rot wurde durch mich inzugefügt

[nico1]

ein problem bei der sache ist, du weißt im vorhinein nie was als nächstes kommt.

[Chepre]

ein problem bei der sache ist, du weißt im vorhinein nie was als nächstes kommt.

Ja, das is wohl das Problem beim Roulette

Mir gehts auch nur darum, wie o.a. durch Wikipedia angeführt, ob es aufgrund des Gesetz der großen Zahlen, bei theoretisch unendlicher Permanenz, eingeteilt in z.B. 12er Serien theoretische Berechnungen gibt, wann alle X Coups diese 12er Serie eintritt. Das Praxis und Theorie/Wahrschienlichkeit 2 versch, Paar Schuhe sind is mir klar.

Wie gesagt, schon klar, dass ich auch 5x hintereinander 12er schwarz bekommen in 5 Minuten.

[Frameboy]

Ich dachte mir damals, komm fährste los und spielst ein bischen Martingale...nur 1 ABEND! Wird wohl nicht schief gehen dachte ich und bevor ich nur EINEN EINZIGEN Jeton gewann, 13 mal rot...

Wann dich die Killerserie trifft weiß man nie.

Alle 8190 Coups heißt nicht, dass du sie erst nach dem 8189. mal erwischt.

[Chepre]

Wann dich die Killerserie trifft weiß man nie.

Alle 8190 Coups heißt nicht, dass du sie erst nach dem 8189. mal erwischt.

Ist mir absolut klar! Für mich ist dieses Reichenbeispiel auch nur theoretisch interessant ob das so stimmt!

(Wobei in deinem Fall dann einfach interessant wäre, nach wievielen Coups wieder Martingale gekommen wäre)

[sachse]

Es ist auch noch zu bedenken, dass die Rechnungen vermutlich auf einer BELIEBIGEN Serie aufgebaut sind.

Eine BESTIMMTE Serie z.B. auf Rot kommt dann erst in der doppelten Anzahl von Entscheidungen vor.

Oder irre ich hier?

bearbeitet September 20, 2011 von sachse

[Chepre]

Es ist auch noch zu bedenken, dass die Rechnungen vermutlich auf einer BELIEBIGEN Serie aufgebaut sind.

Eine BESTIMMTE Serie z.B. auf Rot kommt dann erst in der doppelten Anzahl von Entscheidungen vor.

Oder irre ich hier?

Ich weiß nicht, schätze mal da bist du mathematisch viel besser bewandert als ich.

Aber so wie ich verstanden hab:

Die mittlere Wartezeit bis zum Eintreten einer Serie von z. B. r Kopf-Würfen beträgt 2·(2hochr-1) Würfe.

12 rot Würfe (Kopf)= 2x(2hoch12-1) Würfe (Gesamt)