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Jaque Inaudi's 1:6 Wechselspiel (programmiert, angepasst, Erfolg?)


apr3455

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Hallo Ihr,

ich möchte zuerst einmal ein kleines "Hallo" an alle hier richten! Ihr könnt mich gerne Alex nennen.

Wirklich ein super interessantes Forum hier über ein Thema das unmöglich scheint zu besiegen.

Ich habe schon etliche Forum-Einträge hier durchgelesen und ein Thema hat mich seit dem ich es gelesen habe nicht mehr los gelassen.

Es handelt sich um folgende Diskussion:

1:6 Wechselspiel mit kombinierter Plus-Minus-Progression

Wunderbar verfasst und erklärt durch Paroli.

Ich habe dieses System, so wie ich es verstanden habe, nach programmiert. Nachdem ich es getestet habe, war ich nicht wirklich von den Ergebnissen überzeugt. Mal war der "End-Saldo" im Plus, mal im Minus.

Ich habe dann ein paar Modifikationen gemacht (das System ein kleines bisschen abgeändert). Ob ich es verbessert habe werden wir ja noch sehen... :lachen:

Zum Programm: Es spielt das von mir modifizierte System "1:6 Wechselspiel mit kombinierter Plus-Minus-Progression" gegen Zufallszahlen die vom Computer generiert werden und somit das Roulette Spiel simulieren.

Das erstaunliche oder aber auch nicht erstaunliche Ergebnis meines Programmes ist, dass ich nach 4 Millionen Coups IMMER im Plus bin und zwar weit über 10 ja sogar 20 Tausend Einheiten. Ich kann ganz sicher sagen, dass ich nach mehr als 4 Millionen Coups (z.B.: nach 8 Millionen) Coups noch weiter im Plus bin. Tendenz also steigend.

Eine weitere, sehr interessante Eigenheit des Anstieges in den PLUS-Bereich ist folgende:

Es kann passieren, dass man nach 1 Millionen-Coups erst knapp bzw. wieder im Plus oder noch immer knapp im Minus Bereich ist (dazwischen war man aber bereits bis zu 2000 Einheiten im Plus oder Minus). Mehr als 2000 Einheiten im Minus habe ich jedoch noch nicht erlebt.

Ich habe meine modifizierte Version auch einmal über "echte Permanenzen", welche ich hier über das Forum heruntergeladen habe getestet:

Casino_x (Sehr große Permanenzen Datei!)

Ergebnis war:

809262 gespielte Coups

+10.217,5 Einheiten

Nun stellen sich nicht nur für mich folgende Fragen:

1. Was bringt es, wenn man erst nach so vielen COUPS "sicher" im PLUS ist.

2. Programmierfehler mit falscher SALDO-Berechnung?

3. Computer Zufallszahlen sind ein sinnloser Test (habe aber auch mit echten Permanenzen getestet!)

Zu 2. kann ich sagen, dass ich das Spiel-Protokoll des Programmes merhfach durchgelesen habe und keinen Fehler in der Satztechnik und der Saldo-Berechnung gefunden habe. Ich musste dazu natürlich nur ca. 100 Zeilen lesen und nicht 8 Millionen - es ist ja dann immer das gleiche :dance:

Nun eine einzige konkrete Frage von mir:

Wäre es ein großer Erfolg, wenn ein Spiel-System über eine Anzahl von ca. 6-8 Millionen Coups immer einen Gewinn abwerfen würde?

So sieht es im Moment bei meiner programmierten Version aus, letzter Test:

26.101.809 gespielte Coups

+285.424 Einheiten

Also wenn es sowieso nur Müll ist und sowieso klar ist, dass man nach so vielen Coups immer im Plus ist, dann möchte ich mein Thema hier gleich wieder schließen!!!

Wenn meine einzige, konkrete Frage jedoch mit "Ja" beantwortet werden würde und es ein großer Erfolg wäre - poste ich gerne einmal ein Spiel-Protokoll von meinem Programm - damit wir gemeinsam untersuchen können, wo der Fehler liegt / oder aber auch nicht liegt :flop9:

Nette Grüße,

Alex

ps.: Sorry vür alle Schraibvehler! Ich kan dass niecht besser :reindeer:

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809262 gespielte Coups

+10.217,5 Einheiten

Hallo,

schön das dein System ins Plus läuft. 800.000 Coups sind allerdings bereits 5 Jahre Spielzeit. Du sagst zwischendurch ist dein System bis zu 2.000Stk. im Minus. Würden wir jetzt mal sagen wir möchten à 50 spielen dann haben wir nach 5 Jahren eine halbe Million gewonnen, allerdings sind wir zwischendurch mit 100.000 im Minus. :reindeer:

Die 26Millionen Coups brauchen wir uns garnicht anschauen, so alt wird kein Mensch.

Es geht jetzt nicht darum ob du sagst es gewinnt immer oder nicht, es geht um die machbarkeit. LAss dein System mal über realistische 100.000 Coups (ca. 1Jahr) laufen. Wird sicher im Minus enden, und wer möchte schon ein Jahr durchspieln um zu Weihnachten mit -1500Stk. dazustehen.

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Da ich auch welche von mir übrig habe, meine Frage : können wir die nicht eventuell Tauschen ?

:reindeer: zum Glück bin ich mit meinen Schraibvehlern nicht der Einzige... :lachen:

schön das dein System ins Plus läuft. 800.000 Coups sind allerdings bereits 5 Jahre Spielzeit. Du sagst zwischendurch ist dein System bis zu 2.000Stk. im Minus. Würden wir jetzt mal sagen wir möchten à 50 spielen dann haben wir nach 5 Jahren eine halbe Million gewonnen, allerdings sind wir zwischendurch mit 100.000 im Minus.

Da hast du vollkommen recht. Natürlich wäre es ein Traum, ein spielbares System zu haben :dance: Aber meine Frage war ja:

Wäre es ein großer Erfolg, wenn ein Spiel-System über eine Anzahl von ca. 6-8 Millionen Coups immer einen Gewinn abwerfen würde?

Ich kann die Frage nicht beantworten, da ich mich noch nicht mit so vielen System beschäftigt habe. Doch müsste nicht jedes starre System nach so vielen Coups weit ins Minus abdriften, da ja durch Zero der Vorteil bei der "Bank" liegt? Mir geht es nicht darum, dass ich das LIVE spiele kann, zuerst einmal möchte ich untersuchen ob wirklich jedes System auf Langzeit ins Minus gelangt. Unter "großen Erfolg" sehe ich es wenn eben das Gegenteil bewiesen werden könnte.

Ich habe einmal von dieser Seite:

paroli.de - Permanenzen

Folgende Permanenzen getestet:

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 4)

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 5)

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 6)

Ergebnis:

Start-Satz: 1 Einheit

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 4)

END SALDO: 859.0

COUPS: 33958

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 5)

END SALDO: 165.5

COUPS: 37233

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 6)

END SALDO: 743.0

COUPS: 40883

Start-Satz: 2 Einheiten

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 4)

END SALDO: 1718.0

COUPS: 33958

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 5)

END SALDO: 331.0

COUPS: 37233

Dortmund 1998, 1.Halbjahr (Tisch 6)

END SALDO: 1486.0

COUPS: 40883

Ich bin da immer noch sehr skeptisch. Vor allem aus dem bereits erwähnten Punkt 2:

2. Programmierfehler mit falscher SALDO-Berechnung?

Gerne können wir das von mir leicht angepasste System einmal untersuchen. Vielleicht finden wir ja zusammen den Fehler :flop9: Ich hoffe es aber nicht *g*.

Grüße,

Alex

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Schau' auch mal in Tante Google 'permanenzen wiesbaden' oder 'permanenzen hamburg'. Da hast du von allen Tischen die Permanenzen zum Download. Als Tage, kannste als txt runterladen und dann zusammenfassen als Jahresperms.

Schnapp' dir einfach mal ein paar Tische und lass es durchlaufen. Dann könntest du ja die Ergebnisse hier reinstellen.

Saldo, Umsatz, MaxSaldo, MinSaldo, MaxDrawDown ect. was unsere Spezis halt so wissen wollen. :lachen:

Bei ganz viel Fleissarbeit kannst du dir online mehrere Jahre echte Permanenzen zusammenstellen.

Eventl. bekommst du den Saldoverlauf auch als Diagramm in Excel hin, Schwankungen sind ja normal, und du könntest dann ja sehen ob sich der Saldo an einer Negativlinie entlang 'schwankt'.

:reindeer: *Prost Kaffee

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@Faustan:

Leider ist der doofe Permanenzen-Download von Wiesbaden mit wahlweise Uhrzeit oder Statistik verseucht. Ich kann mir natürlich später am Abend die Mühe machen und den Datei-Parser anpassen - aber gibt es nicht vielleicht hier Jemanden der mir eine große, bereits zusammengestellte Permanenzen Datei geben kann? Ich bin doch sicher nicht der erste, der sich eine zusammenstellt hier :reindeer:

Wie ich schon erwähnt habe, habe ich die große Permanenzen Datei "Casino_x" aus diesem Forum bereits durchlaufen lassen (ich weiß nicht mehr aus welcher Diskussion von hier ich die habe...) Ergebnis war: 809262 gespielte Coups, +10.217,5 Einheiten

Aber du hast recht, testen wir noch einige Permanenzen mehr - wer hat eine schöne TXT Datei mit Permanenzen (nur die Zahlen untereinander).

Immer noch steht folgende Frage von mir im Raum:

Sind Computer-Zufallszahlen ein sinnloser Test?

Wer hat dazu eine Meinung?

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@ apr3455

Hallo Alex,

zuerst möchte ich dich ganz herzlich hier im Forum begrüßen. Du bist zwar schon eine Weile hier angemeldet, hast aber noch recht wenig gepostet. Deshalb freuen wir uns alle, dass du den Mut gefunden hast, mit uns über deine Ideen zu diskutieren.

Ich habe mich vor einiger Zeit auch mit Jacques Inaudi's 1:6 Wechselspiel beschäftigt.

Zu deiner Frage: Ich halte es für einen sehr großen Erfolg, wenn eine Strategie (ich nenne es bewusst nicht System) über einen so großen Zeitraum von 6-8 Millionen Coups noch im Plus ist. Bedenke doch mal, alles was den Zerovorteil überwindet ist schon eine reife Leistung. Normal wäre doch +/-0 abzüglich 1,35% vom Umsatz.

Du hast es auch richtig erkannt, dass vielleicht ein Programmierfehler bei der Saldo-Berechnung vorliegen könnte. Wie hast du deine Programmierung denn bei Erscheinen der Zero eingestellt? Oder kannst du es wahlweise einstellen, je nach Casino-Regeln? Das wäre natürlich optimal. Ich beziehe mich hier nur auf OC, bei manchen wird automatisch der Satz geteilt (CC), bei anderen wieder ist der Satz sofort verloren (BV).

Für mich ist noch wichtig zu wissen, ob du nur Permanz-Pools einlesen kannst, oder ob du auch Permanenzen vom Blatt händig eingeben kannst und der anschließende Satz angezeigt wird usw.

Wenn du Permanenzzahlen händig eingeben kannst, mache ich dir einen Vorschlag: Du schickst mir ein PN und dein Programm einmal an meine E-Mail-Adresse (s. mein Profil). Ich werde dann zuerst mal im Fun-Modus und bei guten Ergebnissen im BV mit 1 Cent deine Programmierung testen. Eine Schwankungsbreite von 2000 Stücken wären dabei nur 20 Euro – die kann ich zur Not gerade noch so verkraften wenn sie dann verloren gehen :reindeer: . Hierbei kann man aber sehr leicht feststellen, ob der angezeigte Saldo mit dem tatsächlichen Verlust/Gewinn übereinstimmt. Nachteil bei dieser Vorgehensweise: Eine sehr begrenzte Coupanzahl und dementsprechend wäre bei einem Gewinn ein 1-Euro-Job noch ein fürstliches Salär.

Vielleicht hast du ja Interesse und wir können über die PN mal in Verbindung treten.

Grüße

Opodus

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Wenn du Permanenzzahlen händig eingeben kannst, mache ich dir einen Vorschlag: Du schickst mir ein PN und dein Programm einmal an meine E-Mail-Adresse (s. mein Profil). Ich werde dann zuerst mal im Fun-Modus und bei guten Ergebnissen im BV mit 1 Cent deine Programmierung testen.

Super Scherz. :flop9:

Spiel' doch einfach dein System mit deinen 20Eur und schick ihm die Zahlen. Du willst doch nur ein fertig programmiertes System abstauben, von dem der Ersteller sagt es landet im Plus. Werden sicherlich noch mehr Fuzzies mit ihren email-Addys antraben. :lachen:

EDIT: Zumal es für den Entwickler des Programms bestimmt auch 'ne riesen Herausforderung ist sein eigenes System mit 1Cent im Casino zu testen. :reindeer:

bearbeitet von Faustan
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@Cicero, @Fastan:

Schauen wir uns zuerst einmal an, ob mein Programm mit der etwas angepassten Spielweise richtig verbucht, anbei ist nun ein Spielablauf-Protokoll einer kompletten "Runde", bis diese auf Grund von 3 Platzern beendet wäre.

Ein Platzer ist bei mir so definiert, dass bei allen 3 ECs einmal die 17 Progressionstufe (=9 Einheiten) überschritten wurde.

Warum habe ich die 17. Progressionsstufe gewählt? Laut der Strategie von Inaudi wird der Satz (10. Einheiten) nur sehr selten erreicht, deshalb sind das für mich die Platzer.

Die 3 ECs werden auf die Fortsetzung einer 3er Serie und aber auch auf die Fortsetzung einer 3er Intermittenz bespielt.

Bei einem Platzer wird die "geplatzte" EC nicht mehr bespielt, bis die beiden anderen ECs ebenfalls "platzen" (klingt wie auf Drogen :reindeer: ), dann ist die Runde beendet.

Aber zur Strategie kann ich ja dann noch genauers sagen, wenn das Protokoll als valide angesehen wird....

Die komplette "Runde" dauert 1849 Coups, ZERO wird als halber Verlust gewertet. Gespielt wird die Runde auf die Permanenz Datei von paroli.de "Hamburg 1998 Tisch 6".

End-Saldo: 190,5 Einheiten.

Hier das Protokoll als TXT-Datei: post-6027-076130000 1288357056_thumb.jpg

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Hat Jemand schon das Spiel-Protokoll getestet? Habe gerade eine wirklich unglaublich große Simulation mit Computer Zufallszahlen durchlaufen lassen:

COUPS: 84.719.684

END SALDO: 360.845,0

Also fast 85 Millionen Coups mit einem End-Saldo der im Plus wäre. Stimmt das Spiel-Protokoll oder ist da ein Fehler drinnen? Ersteres würde mir besser gefallen :reindeer:

Grüße,

Alex

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Hat Jemand schon das Spiel-Protokoll getestet? Habe gerade eine wirklich unglaublich große Simulation mit Computer Zufallszahlen durchlaufen lassen:

COUPS: 84.719.684

END SALDO: 360.845,0

Also fast 85 Millionen Coups mit einem End-Saldo der im Plus wäre. Stimmt das Spiel-Protokoll oder ist da ein Fehler drinnen? Ersteres würde mir besser gefallen :hut2:

Grüße,

Alex

:lachen::flop9:

wie soll man das prüfen, wenn Du Änderungen vorgenommen hast, die Du nicht erklärst?

Aber als Arbeitsbeschaffungsmassnahme ist Dein Spiel-Protokoll sehr gut zu gebrauchen! :reindeer:

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@ apr3455

PN an dich war leider nicht möglich.

Entweder hast du deine Mailbox nicht aktiviert oder sie ist überfüllt.

Cicero

Oder du weisst nach 3 Jahren Forum noch nicht das PNs erst nach einer gewissen Anzahl an Beiträgen freigeschaltet werden, nicht deine Anzahl sondern die vom apr3455.

Und zu meiner blöden Anmache, welcher Vorteil bestünde denn für apr3455 wenn er dir sein Programm zuschickt? Da hockt dann jemand, du, irgendwo und spielt sich 'nen Ast ab mit CentStk. Meinst nicht das kann apr3455 selbst? An Zahlen mangelt es auch nicht, die bekommt man überall her. Der Eine: "Hey Leute ich hab da was programmiert, macht Plus", halben Tag später der Andere: "Ja, super, schicks mal her."

apr3455 möchte wissen ob es möglich ist das ein (sein) System immer im Plus endet. Dafür reicht ein Spielprotokoll als Auswertung völlig aus. Deine 1.000Coups die du mit 20Eur runterjuckeln willst bringen da auch nix. Naja gut, dir bringt's was, haste mal 'ne vermeintliche Gelddruckmaschine (Software) abgestaubt. Aber sonst.

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...Aber zur Strategie kann ich ja dann noch genauers sagen, wenn das Protokoll als valide angesehen wird....

Die komplette "Runde" dauert 1849 Coups, ZERO wird als halber Verlust gewertet. Gespielt wird die Runde auf die Permanenz Datei von paroli.de "Hamburg 1998 Tisch 6".

End-Saldo: 190,5 Einheiten.

...

Zu deinem Protokoll kann man leider gar nichts sagen. Wer sagt denn, dass der gesuchte Fehler in der Saldoberechnung liegt? Es kann genauso ein Fehler in der Couperfassung sein.

In deinem protokollierten Spielabschnitt fehlen zum Durchschnitt schon mal 8 Zeros! Da ist es keine Kunst, einen Überschuss zu erzielen.

Du solltest also am Ende des Protokolls ein paar statistische Werte über die Erscheinung der ECs anhängen.

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Du solltest also am Ende des Protokolls ein paar statistische Werte über die Erscheinung der ECs anhängen.

danke für deinen Tip! Ich habe nun nochmals die große "casino_x"-permanenzen Datei aus diesem Forum durch die Satz-Strategie laufen lassen. Einen kleinen Fehler habe ich gefunden - ich habe bei der Datei, beim ersten Test (POST 1) von mir ein Ergebnis von +10.217,5 erzielt, da ich nicht mit dem ersten COUP gestartet bin. Jetzt tue ich das aber und es kommt ein anderes Ergebnis heraus: +9147,0. Wäre aber auch ok - logischerweise verschiebt sich durch das auslassen des aller ersten Coups der komplette "Satz-Verlauf".

Folgend nun einige Statistiken dazu...

Gesamt-Saldo-Verlauf:

post-26031-078701500 1288623803_thumb.jp

Runden-Saldo (Über Null wären Plus Runden, unter Null wären Minus Runden):

post-27312-078604300 1288638046_thumb.jp

Zahlenverteilung:

0=21601

1=22010

2=21688

3=21982

4=21789

5=21855

6=22423

7=21809

8=22035

9=21812

10=22030

11=21977

12=21892

13=21860

14=22092

15=21624

16=21594

17=21997

18=22159

19=21856

20=21886

21=21735

22=21859

23=21802

24=21771

25=21816

26=21611

27=22158

28=21819

29=21910

30=21695

31=21483

32=21875

33=22034

34=22074

35=21999

36=21686

Rot=393884

Schwarz=393777

Gerade=393960

Ungerade=393701

Manque=394610

Passe=393051

COUPS: 809262

END SALDO: +9147,0

Permanenzen-Datei hier nochmals zum Download:

post-27312-048243500 1288869730_thumb.jp

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Und wertest du deine Statistiken hinterher auch aus?

Dein Computer kann nicht zählen!

Die Anzahl Pleins 0-36 und die Gesamtzahl der Coups ist jeweils um 1 zu hoch.

EC habe ich nicht geprüft.

Addiert man deine Pleinerscheinungen sind es insgesamt 809298 Coups!

Derselbe Fehler kann auch in der Permanenzauswertung stecken.

Mit Protokollen kommst du da wohl nicht weiter.

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@duffyduck12

du hast natürlich vollkommen Recht. Man sollte halt nicht so schnell, schnell eine Statistik einbauen. Habe den Fehler aber gleich gefunden - habe überall 1 zuviel dazugezählt :bigsmile: Saldo Berechnung und die Grafiken sind aber korrekt, es betrifft nur die Statistik! Hier die neue Statistik:

COUPS: 809261

0=21600

1=22009

2=21687

3=21981

4=21788

5=21854

6=22422

7=21808

8=22034

9=21811

10=22029

11=21976

12=21891

13=21859

14=22091

15=21623

16=21593

17=21996

18=22158

19=21855

20=21885

21=21734

22=21858

23=21801

24=21770

25=21815

26=21610

27=22157

28=21818

29=21909

30=21694

31=21482

32=21874

33=22033

34=22073

35=21998

36=21685

Rot=393884

Schwarz=393777

Gerade=393960

Ungerade=393701

Manque=394610

Passe=393051

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(Ein herzliches Hallo ins Forum, da ich neu hier bin)

Glückwunsch zum vermeintlich positiv laufenden System. Hoffe, daß es auch tatsächlich so positiv läuft und kein Fehler darin steckt. Ich mag zwar Progressionen nicht, allerdings hatte ich mir auch schon so meine Gedanken darüber gemacht. Daß Progressionen auch aus negativ laufenden Märschen extra Jetons holen können ist der Vorteil, die Gefahr zu platzen allerdings der Nachteil. Wenn man nun eine Progression wählt, welche aufgrund ihres geringen Risikos bezüglich übernatürlich großen Ecarts "niemals" platzen kann, so hat man theoretisch ein positiv laufendes Spiel - ohne Null. Mit Zero allerdings müsste die Rentabilität über der Zero-Steuer liegen.

Letztlich ist der Kompromiß in der Theorie möglich. Ob es aber in der Praxis tatsächlich spielbar ist?

Ich habe meine Zweifel, ob Online Casino RNG tatsächlich random Zahlen generieren - bzw. ob sie nicht random Saldokurven generieren. Aber der Kampf "Maschine gegen Maschine" ist zumindest mittelfristig sehr interessant. Spätestens, wenn die Algorhytmen an eine solch positiv laufende Spielstrategie mit geringer Progression angepasst werden, um die realen Saldokurven zu erzwingen, macht eine jede Progression keinen Sinn mehr.

Hast Du die Möglichkeit, Dein Spiel gegen ein Online Casino antreten zu lassen? z.B. automatisiert?

Wo finde ich eigentlich das originale inaudi Spiel? die SuFu brachte mich zu keinem Paroli Thread...

Danke für die Hilfe und allen ein freudiges Spiel!

Gruß

ceylon

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*Mist, bei mit kommt diese Meldung:

Fehler Der Hochladevorgang schlug fehl

Du benutzt derzeit 15,01MB des erlaubten 14,65MB Speicherplatz (max. Einzeldateigröße: 200MB)

LG

Hütchenspieler :patsch:

so ein scheiss,man kann nichtmal seine eigenen Themen anklicken,ich will sofort

das alte forum wiederhaben :lol:

gruss charly :bigsmile:

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*Mist, bei mit kommt diese Meldung:

Fehler Der Hochladevorgang schlug fehl

Du benutzt derzeit 15,01MB des erlaubten 14,65MB Speicherplatz (max. Einzeldateigröße: 200MB)

Lad's halt bei 'nem Filehoster hoch, oder such' dir jemanden der Webspace hat.

Sag' 'nen Ton pack' ich die Datei für dich online.:bigsmile:

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Lad's halt bei 'nem Filehoster hoch, oder such' dir jemanden der Webspace hat.

Sag' 'nen Ton pack' ich die Datei für dich online.:D

Das ginge natürlich, aber es sollte doch auch direkt im Forum klappen.

Die Datei ist üblrigens nur 991kB groß.

P.S. auch 470kB klappt nicht.

Ich versuche es morgen noch einmal und sonst schieb ich es woanders hin.

(Ich kann es ja auch in ein anderes Forum hcohladen :bigsmile: und dann setzt ich hier den Link :patsch: )

LG

Hütchenspieler :lol:

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