Idealwert 18

[charly22]

hallo liebe forschende

euer charly hat mal wieder was zum zerreissen,

vieleicht ist das ganze ja auch schon bekannt,aber egal,wollt euch das jedenfalls

nicht vorenthalten.

wenn man die zahlen des roulette addiert ist das ergebnis 666,soweit sicherlich

bekannt.

teilt man jetzt die 666 durch 37,ist das ergebniss 18.

dieser wert von 18 steht also für eine ideale rotation,die zwar selten vorkommt,aber

man kann ihn als richtwert nehmen.

ich hab mal ein paar rotationen addiert und komme auf werte zwischen 16,8 und 19,3

sind natürlich nicht genug,aber langfristig sollte sich der wert auf 18 einpegeln.

wie kann man nun ein spiel darauf aufbauen?

das die rotationen sich ausgleichen und irgendwann der idealwert von 18 rauskommt,ist

wohl zu langatmig.

geht man aber in einer rotation vom idealwert aus,könnte man die zahlen bis sagen wir

mal coup 24 addieren und je nach ergebnis,vorsichtig mit manque oder passe auf den

idealwert spielen.

bei extremer abweichung,wenn zb.im 24 coup schon 666 bzw.der wert 18 schon erreicht

ist,könnte man mit tvs 1-6 gegensteuern,das gleiche natürlich auch umgekehrt,wenn der wert

zu niedrig ist,mit einer hohen tvs.

ganz mutige können auch mit tvp,cheval,oder plein arbeiten. man kann also alle chancen

ins spiel mit einbringen.

so,das wars erstmal,(ohne vorgeschichte und mit nur einem nick) falls etwas nicht verstanden wurde,oder ich mich mal wieder schlecht

ausgedrückt habe,bitte nachfragen.

gruß charly 22

bearbeitet Oktober 22, 2008 von charly22

[sachse]

Hallo charly,

stell' einfach ein Fahrrad mit 37 Speichen auf Sattel und Lenker und bei jeder gekommenen Zahl

heftest Du ein Gewicht an die passenden Speiche. Die Nummern(Chancen) ganz oben sind heiß.

sachse

P.S. Nicht zerrissen sondern konstruktiv gevorschlagt.

[waldek]

stell' einfach ein Fahrrad mit 37 Speichen auf Sattel und Lenker und bei jeder gekommenen Zahl

heftest Du ein Gewicht an die passenden Speiche. Die Nummern(Chancen) ganz oben sind heiß.

'ne ganz heisse Nummer!

Und das geniale daran: ES FUNKTIONIERT!!!!!!

Du wirst mit diesem Tour-de-France Strategie auf lange Sicht nicht mehr

als 5,4% vom Umsatz verlieren!

Wer mehr rausholt, dopt!

gruss

waldek

[Optimierer]

Hallo Charly,

Der Anfang ist schon mal ganz richtig:

wenn man die zahlen des roulette addiert ist das ergebnis 666, soweit sicherlich bekannt.

Ja: 1+2+...+35+36 = 666 =>Das stimmt.

Wenn ich mal kurz mit Mathe prahlen darf:

Ganz allgemein rechnet man das am besten so: 1+2+...+n = n(n+1)/2

Mit n=36 also: 36*37/2 = 37*36/2 = 37*18 = 666

Die Formel n(n+1)/2 schreibt man dem Mathematiker Gauss zu, der mal als Kind in der Schule beim Nachsitzen zur Strafe die Zahlen 1...100 zusammenzählen sollte. Er war aber zu faul, das "zu Fuß" zu machen, überlegte nur kurz und schrieb das Ergebnis hin.

Seine Überlegung war einfach: Man nehme 1+100, dann 2+99, dann 3+98 usw., und es kommt jeweils 101 heraus. Da es insgesamt 100/2 = 50 solcher Zahlenpaare gibt, die alle 101 ergeben, muss man nur 50*101 rechnen, und fertig (für den Kessel dann halt 18*37)

teilt man jetzt die 666 durch 37, ist das ergebnis 18.

Ist klar, und geht ja aus der Formel auch deutlich hervor, mit 36*37/2 = 666 = 37*18

Soweit so gut, jetzt aber der Verriss...

dieser wert von 18 steht also für eine ideale rotation,die zwar selten vorkommt,aber man kann ihn als richtwert nehmen.

ich hab mal ein paar rotationen addiert und komme auf werte zwischen 16,8 und 19,3

sind natürlich nicht genug,aber langfristig sollte sich der wert auf 18 einpegeln.

Wieso sollte 18 als Richtwert taugen und wieso sollte sich das so einpegeln?

In deiner idealen Rotation kommt doch nur deshalb als Durchschnitt 18 heraus, weil alles absolut ausgeglichen ist, sogar die Zero darf dabei mit dem Wert 0 noch mitspielen*.

Ein Spiel auf absoluten Ausgleich ist aber bekanntlich zum Scheitern verurteilt.

Gruß, Optimierer

*Streng genommen müsste man Zero mit 37 werten und käme dann auf eine Gesamtsumme von 37*38/2 = 37*19 = 703, jetzt mit einem Durschnitsswert von 19.

[charly22]

Soweit so gut, jetzt aber der Verriss...

Wieso sollte 18 als Richtwert taugen und wieso sollte sich das so einpegeln?

In deiner idealen Rotation kommt doch nur deshalb als Durchschnitt 18 heraus, weil alles absolut ausgeglichen ist, sogar die Zero darf dabei mit dem Wert 0 noch mitspielen*.

Ein Spiel auf absoluten Ausgleich ist aber bekanntlich zum Scheitern verurteilt.

Gruß, Optimierer

*Streng genommen müsste man Zero mit 37 werten und käme dann auf eine Gesamtsumme von 37*38/2 = 37*19 = 703, jetzt mit einem Durschnitsswert von 19.

moin optimierer

ist doch eigentlich logisch das es sich bei 18 einpegelt,da jede zahl langfristig gleich oft

erscheint.

klar soll man nicht darauf spielen,das der wert genau 18 ist in einer rotation,es werden

genauso viele rotationen über 18 sein wie darunter.

probier es doch mal aus,hast doch bestimmt ein programm wo du so etwas testen kannst,

du wirst dich wundern,wie die ergebnisse um den RICHTWERT 18 herum erscheinen.

und verrechners du die werte über 18,mit denen unter 18,kommt zum schluss dabei 18

raus,da kann ich wetten.

die ergebnisse werden ähnlich zuverlässig sein,wie die des zweidrittelgesetzes auf plein,wo im MITTEL

nur 24 zahlen erscheinen.

noch was,jede zahl hat ein art spiegelbild wenn es um die abweichung zu 18 geht.

die zero ist 18 zu tief,dafür ist die 36, 18 zu hoch,die eins ist 17 zu tief,dafür ist die 35, 17 zu hoch

usw,nur die 18 hat kein spiegelbild.

gruß charly 22

bearbeitet Oktober 22, 2008 von charly22

[Optimierer]

Hi Charly,

Es folgen 3 * 74 Rotationen (222 insgesamt) aus echten Zufallszahlen (random.org):

19.21621622

16.59459459

19.54054054

16.48648649

18.67567568

15.51351351

19.27027027

17.75675676

15.02702703

18.13513514

15.13513514

15.91891892

17.7027027

18.59459459

16.45945946

17.08108108

22.40540541

20.94594595

17.13513514

19.54054054

17.48648649

17.18918919

17.62162162

17.89189189

19.75675676

17.08108108

18.40540541

16.18918919

15.40540541

17.35135135

18.62162162

17.37837838

17.89189189

19.48648649

19.37837838

15.72972973

18.05405405

16.43243243 15.67567568 15.27027027 16.13513514 17.08108108 14.10810811 17.91891892 16.43243243 19.40540541 20.13513514 19.13513514 16.37837838 17.91891892 15.81081081 17.08108108 17.62162162 16.54054054 18.40540541 16.64864865 20.13513514 17.91891892 20.94594595 19.24324324 15.67567568 17.37837838 17.16216216 20.08108108 17.27027027 18.67567568 18.54054054 18.62162162 18.81081081 18.59459459 17.78378378 20.32432432 19.97297297 16.78378378

Durchschnitt: 17.7852447

17.78378378

17.35135135

17.21621622

18.40540541

18.94594595

17.32432432

18.32432432

15.54054054

18.45945946

18.32432432

17.89189189

21.2972973

16.32432432

17.64864865

17.21621622

20.37837838

18.35135135

18.21621622

16.62162162

20.78378378

20.24324324

17.54054054

20.67567568

17.64864865

15.89189189

17.56756757

18.59459459

18.32432432

19.54054054

16.67567568

19.43243243

17.7027027

17.94594595

15.54054054

16.24324324

17.18918919

17.7027027

19.32432432 21.45945946 16.48648649 15.62162162 17.67567568 19.67567568 19.56756757 18.91891892 15.59459459 18.48648649 18.40540541 20 15.54054054 14.43243243 18.37837838 17.81081081 18.78378378 19.40540541 20.40540541 18.32432432 19.21621622 20.02702703 17.13513514 15.75675676 15.10810811 19.05405405 18.27027027 16.40540541 14.56756757 20.43243243 18.18918919 20.35135135 16.54054054 19.97297297 18.72972973 15.83783784 16.97297297

Durchschnitt: 18.02337473

17.81081081

18.89189189

20.51351351

17.78378378

21.48648649

21.05405405

18.16216216

16

18.56756757

17.43243243

16.97297297

18.08108108

14.97297297

18.18918919

18.13513514

17.64864865

16.21621622

14.59459459

16.32432432

15.75675676

17.16216216

17.45945946

18.18918919

16.21621622

17.35135135

20.2972973

19.72972973

16.59459459

19.2972973

17.62162162

19

17.24324324

14.27027027

19.56756757

17.08108108

21.37837838

19.51351351

18.56756757 18.35135135 16 16.13513514 17.83783784 19.72972973 18.18918919 16.94594595 15.81081081 17.89189189 15.86486486 18.45945946 17.24324324 17.16216216 18.59459459 17.21621622 19.13513514 19.91891892 18.51351351 20.35135135 15.10810811 18.78378378 20.02702703 18.86486486 17.40540541 18.43243243 18.05405405 17.24324324 18.35135135 19.45945946 17.10810811 17.45945946 17.94594595 18.67567568 17.64864865 18.97297297 15.10810811

Durchschnitt: 17.90723156

Der Steubereich ist nicht wirklich klein und, was schlimmer ist, man kann den einzelnen Rotationen nicht ansehen, was z.B. gegen Ende passieren wird. D.h. eine Rotation, die z.B. nach 30 Coups bereits über 20 liegt, produziert trotzdem noch viele große Passe-Zahlen bis Coup 37, und eine, die nach 30 Coups erst knapp bei 15 liegt, trotzdem noch viele kleine Manque-Zahlen.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Oktober 22, 2008 von Optimierer

[charly22]

moin optimierer

danke für den test, sieht doch gar nicht so schlecht aus, mit der 18 als idealzahl.

schade das die abweichungen so hoch sind,aber gewisse grenzwerte gibt es bestimmt,in

deinen auswertungen sind es nach unten hin 14 und nach oben hin 22.

du schreibst, man kann es der rotation nicht ansehen,wie es weiter geht,wäre ja auch

ein bischen viel verlangt.

was ist aber, wenn man das wissen um die grenzwerte mit in einen anderen marsch mit einbringt,

ich denke da an das gleichzeitige verfolgen,des zweidrittelgesetzes.

auch bei beim spielen auf abbruch einer passe serie, dürften die werte intressant sein,wenn man

sich zb.im 32 coup befindet und schon nahe am grenzwert ist,könnte man auf die idee kommen

das es jetzt wahrscheinlicher ist,das die passeserie abbricht.

es gibt bestimmt noch andere märsche wo es nicht verkehrt ist,gleichzeitig auf die grenzwerte zu

schielen

gruß charly 22

[Optimierer]

Hi charly,

auch bei beim spielen auf abbruch einer passe serie, dürften die werte intressant sein,wenn man

sich zb.im 32 coup befindet und schon nahe am grenzwert ist,könnte man auf die idee kommen

das es jetzt wahrscheinlicher ist,das die passeserie abbricht.

Auf die Idee könnte man kommen, aber genau das meinte ich ja, dass man es einer Rotation leider nicht ansieht.

Das habe ich nur mal so überflogen beim Betrachten der letzten Coups pro Rotation und ihrem Durchschnitt.

Konnte jedenfalls auf den ersten Blick nichts signifikantes erkennen.

Kannst ja noch ein paar Versuche machen.

Lass's uns wissen, was dabei herausgekommen ist.

Gruß, Optimierer

[charly22]

Lass's uns wissen, was dabei herausgekommen ist.

Gruß, Optimierer

hallo optimierer

so,hab einiges probiert und dabei ist folgendes rausgekommen.

der idealwert 18 zählt ja nicht nur für plein,bei cheval und tvp ist es das selbe,lässt sich aber

besser spielen,weil weniger coups.

bin also bei tvp gelandet, es wird gewartet bis 3 niedrige tvp gefallen zb.1-3,4-6,

1-3,die zahlen in den tvp werden immer addiert,und es wird immer dran gedacht das nach 12

gefallenen tvp ungefähr ein 18er wert entsteht,(666).

jetzt wird entweder mit passe,oder dem 3.dutzend auf hohe zahlen gespielt,tvs oder tvp sind

natürlich auch erlaubt,ganz nach risikobereitschaft

am besten ohne progie spielen,denn es gibt auch schlimme ausnahmen,aber man hat auf

jeden fall einen ungefähren anhaltspunk,wo die reise hingeht,langfristig.

gruß charly 22

[charly22]

Lass's uns wissen, was dabei herausgekommen ist.

Gruß, Optimierer

moin optimierer

jede zahl weicht von dem idealwert 18 ab,ausser die 18 selber,das sieht dann so aus,

0 und 36 abweichung 18

1 und 35 " 17

2 und 34 " 16

usw

17 und 19 abweichung 1

hab jetzt mal folgendes probiert,vorlauf 18 coups,die spiegelbilder ermitteln,die spiegelbilder

setzen bis plus,aber max.18 coups.

kannst du das vieleicht mal programmieren?

gruß charly 22

[Optimierer]

Hi charly,

jede zahl weicht von dem idealwert 18 ab,ausser die 18 selber,das sieht dann so aus,

0 und 36 abweichung 18

1 und 35 " 17

2 und 34 " 16

usw

17 und 19 abweichung 1

Ok.

hab jetzt mal folgendes probiert,vorlauf 18 coups,die spiegelbilder ermitteln,die spiegelbilder

setzen bis plus,aber max.18 coups.

Verstehe nicht ganz...

Das Spielegbild von 2 wäre demnach die 16 usw., soweit klar.

Aber willst du nach 18 Coups Vorlauf alle Spiegelbilder max. 18 Coups lang setzen? Das wären ja pro Coup über 12 Stück Plein.

Gleichsatz oder Martingale, oder wie soll das gehen? Sollen die Spiegelbilder der evtl. laufend neu erscheinenden dann auch gesetzt werden?

Gruß, Optimierer

[charly22]

Hi charly,

Ok.

Verstehe nicht ganz...

Das Spielegbild von 2 wäre demnach die 16 usw., soweit klar.

Aber willst du nach 18 Coups Vorlauf alle Spiegelbilder max. 18 Coups lang setzen? Das wären ja pro Coup über 12 Stück Plein.

Gleichsatz oder Martingale, oder wie soll das gehen? Sollen die Spiegelbilder der evtl. laufend neu erscheinenden dann auch gesetzt werden?

Gruß, Optimierer

moin optimierer

das spiegelbild,oder besser gesagt das "gegenteil" von 2 wäre 34 nicht 16.

ja alle spiegelbilder der ersten 18 coups,das wären ca 13 zahlen,das ganze 18 coups lang

im gleichsatz.

gruss charly