Dirk

Moin singleman! Du liegst mit Deinen Vermutungen vollkommen richtig! Ich habe vom ersten Coup bis zum letzten Coup eines jeden Tages durchgespielt und dann mit dem jeweiligen Saldostand abgebrochen und am nächsten Tag wieder von vorne (bei Null) begonnen. Den dabei ggf. entstandenen Verlustsaldo am Ende des Tages wurde somit immer realisiert. Wie schon weiter oben geschrieben, wurden KEINE Sicherheitsregeln berücksichtigt. Ich könnte aber noch ein Tages-Abbruchskriterium (z.B. Saldo > 20 oder so) einbauen, wodurch bei einem bestimmten Plussaldo das Spielt an einem Tag beendet wird. Was meinst Du? Gruß, Dirk.

@ singleman @ David Cooper Ich habe mal eine Auswertung für den Monat Januar 2000 gemacht. Es wurde vom ersten bis zum letzten Coup durchgespielt. Jeder Tag separat. Hier die (leider negativen) Ergebnisse: 01.01.2000: Tages-Saldo : -749 Gesamt-Saldo: -749 02.01.2000: Tages-Saldo : 38 Gesamt-Saldo: -711 03.01.2000: Tages-Saldo : -17 Gesamt-Saldo: -728 04.01.2000: Tages-Saldo : -377 Gesamt-Saldo: -1105 05.01.2000: Tages-Saldo : 101 Gesamt-Saldo: -1004 06.01.2000: Tages-Saldo : -204 Gesamt-Saldo: -1208 07.01.2000: Tages-Saldo : -337 Gesamt-Saldo: -1545 08.01.2000: Tages-Saldo : 80 Gesamt-Saldo: -1465 09.01.2000: Tages-Saldo : 103 Gesamt-Saldo: -1362 10.01.2000: Tages-Saldo : 158 Gesamt-Saldo: -1204 11.01.2000: Tages-Saldo : 102 Gesamt-Saldo: -1102 12.01.2000: Tages-Saldo : 187 Gesamt-Saldo: -915 13.01.2000: Tages-Saldo : -38 Gesamt-Saldo: -953 14.01.2000: Tages-Saldo : -743 Gesamt-Saldo: -1696 15.01.2000: Tages-Saldo : -450 Gesamt-Saldo: -2146 16.01.2000: Tages-Saldo : -248 Gesamt-Saldo: -2394 17.01.2000: Tages-Saldo : -254 Gesamt-Saldo: -2648 18.01.2000: Tages-Saldo : 92 Gesamt-Saldo: -2556 19.01.2000: Tages-Saldo : 66 Gesamt-Saldo: -2490 20.01.2000: Tages-Saldo : 107 Gesamt-Saldo: -2383 21.01.2000: Tages-Saldo : -1161 Gesamt-Saldo: -3544 22.01.2000: Tages-Saldo : 154 Gesamt-Saldo: -3390 23.01.2000: Tages-Saldo : -310 Gesamt-Saldo: -3700 24.01.2000: Tages-Saldo : -254 Gesamt-Saldo: -3954 25.01.2000: Tages-Saldo : 97 Gesamt-Saldo: -3857 26.01.2000: Tages-Saldo : -265 Gesamt-Saldo: -4122 27.01.2000: Tages-Saldo : 184 Gesamt-Saldo: -3938 28.01.2000: Tages-Saldo : -250 Gesamt-Saldo: -4188 29.01.2000: Tages-Saldo : 66 Gesamt-Saldo: -4122 30.01.2000: Tages-Saldo : 64 Gesamt-Saldo: -4058 31.01.2000: Tages-Saldo : 131 Gesamt-Saldo: -3927 Vielleicht kann ja mal einer von Euch einen Tag per Hand auswerten. Ist natürlich ein wenig zeitaufwändig. Gruß, Dirk.

@ singleman Ja, ich habe es wirklich ohne Berücksichtigung jeglicher Sicherheitsregeln programmiert. Und nach Stufe 16 wird dann auch, wie Du bereits vermutet hast, 12x17, 12x18, usw. gespielt. Hast Du nicht mal Lust, von Coup 124 an (01.01.2000, Hamburg Tisch 1) per Hand auszuwerten? @ David Cooper Welche Form von Auswertung möchtest Du haben? Soll ich den Stand aller TVP’s (Saldo, Prog-Stufe, Einsatz) Coup für Coup auflisten? Das würde dann aber eine lange Liste werden ... Erschwerend hinzu kommt noch, dass ich nicht in Excel programmiere sondern in Pascal& C. Deswegen kann ich Dir nicht die gewohnt schönen Tabellen anbieten. Grüße an alle, Dirk.

Hi singleman! Ich habe Dein System mal als Dauerspiel getestet. Sinn und Zweck war es, herauszufinden, ob Dein System nach Erreichen eines negativen Saldos nach mehreren Tagen irgendwann wieder einen positiven Saldo erreicht. Leider hat sich das nicht ergeben. Wenn Du z.B. am 01.01.2000 (Hamburg, Tisch 1) beim ersten Coup beginnst, so hast Du bei Coup 123 einen Gewinn von 207 Stück erzielt. Ab dem nächsten Coup beginnt nun wieder ein neuer Angriff, der bis zum 31.01.2000 nicht wieder ins Plus kommt. Am Ende des Monats hat man ungefähr einen Gesamtsaldo von –21.000 Stück! Ganz schlecht läuft ab Mitte diesen Monats leider die TVP 8. Daraus resultiert dann auch das hohe Minus. Eines muss noch erwähnt werden: Bei meinem Test habe ich aber nicht bei Einsatz = 16 Stück abgebrochen (Platzer), sondern weitergespielt und den Einsatz entsprechend der Progressionsstaffel erhöht. Gruß; Dirk. PS: Ich hoffe, dass sich kein Programmfehler eingeschlichen hat!!!

Hallo singleman! Ich bin Dir noch eine Antwort schuldig. Ja, bei Spielbeginn am 03.08.1999 (Hamburg, Tisch 1) erreicht der Gesamtsaldo am 06.08.1999 bei Coup 12 wieder den Plusbereich (+21). Die höchste Progressionsstufe war 207 (= 18 Stück Einsatz) bei TVP 12. Ich werde mein Programm so umbauen, dass es am nächsten Tag automatisch „weiterspielt“, um zu sehen, ob wirklich alle Verlusttage irgendwann wieder in den Plusbereich zurückkommen und welche Progressionsstufen bzw. Einsätze dafür erforderlich sind. Dann mal bis später. Allen ein schönes sonniges Wochenende! Gruß, Dirk.

Moin singleman! Die Satzhöhe 16 wurde an diesem besagten Tag nie erreicht. Es laufen lediglich mehrere TVP’s in Minus und kommen einfach nicht mehr zurück. Die höchste Progressions-Stufe war 164 (= Einsatz 14 Stück bei Coup 317 auf TVP 12). Hier ist der Link: www.spielbank-hamburg.de/spielsaal/permanenzen.php4 Ich habe folgenden Zeitraum getestet: 01.09.1998 bis 20.04.2004. Darunter waren 41 Tage, an denen NIE ein Plus erziel worden ist. Das heißt, das gesamte Spiel läuft von Anfang an ins Minus und kommt nicht mehr über einen Saldo von Null. Gruß, Dirk.

Hi singleman! Teste doch bitte einmal die Hamburger Permanenz (Tisch 1) vom 03.08.1999 von Anfang an. Da sollte ein dickes Minus rauskommen (> 1.000 Stück). Ich habe nämlich mal auf die Schnelle ein kleines Pascal-Programm geschrieben, jedoch ohne Berücksichtigung jeglicher Sicherheitsregeln (weil z.Z. zu kompliziert). Ich hoffe, es hat sich bei mir kein Fehlerteufel eingeschlichen. Ich bin sehr gespannt auf Deine Rückmeldung. Gruß, Dirk.

Moin singleman! Ich habe noch eine Frage: Du hast geschrieben, dass ein Angriff beendet ist, wenn Du ein Gesamtplus erzielt hast. Das bedeutet aber, dass eine der bespielten TVP’s unter Umständen noch ein Minussaldo aufweisen kann. Wenn Du nun den zweiten Angriff startest, wartest Du dann wieder 15 neue Coups ab oder betrachtest Du die letzten 15 Coups schon als Vorlauf? Im zweiten Fall wäre ja die TVP mit dem Minussaldo ggf. sofort wieder satzreif, vorausgesetzt, sie hat in den letzten 15 Coups nicht getroffen. Sehe ich das richtig? Vor allem geht es mir um den Punkt: Vorlauf (= 15 Coups) erneut abwarten oder direkten Neuangriff starten? Gruß, Dirk.

Hi singleman! Noch zwei Fragen vor dem Wochenende: Wodurch begründet sich Deine Überzeugung, dass Deine Strategie wesentlich besser als –2,7% abschneidet? Wie viel ist in diesem Fall „wesentlich“? Gruß, Dirk.

Hi singleman! Wenn eine TVP erst beim 28. Satz trifft, dann hast Du bis dahin doch schon 12x 1 Stück, 12x 2 Stücke und 4x 3 Stücke gesetzt, oder nicht? Demnach würden doch 3x 3 Stücke und 8 x 2 Stücke aus der Progressions-Staffel gestrichen. Oder habe ich Dich doch falsch verstanden? Konkret: 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3-3 Und nun die letzten 12 Sätze (inkl. dem aktuell getätigten Satz) streichen Ergibt: 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2 Also geht es nun mit 2 Stücken (ggf. noch 8x, danach mit 3 Stücken) auf dieser TVP weiter. Richtig? Gruß, Dirk.

Moin singleman! Hat sich bisher noch niemand bereit erklärt Deine Strategie zu programmieren? Ein Langzeittest würde mich schon interessieren, trotz des zu erwartenden Ergebnisses. (Irgendwie glaubt man ja immer noch, das Unmögliche möglich machen zu können). Könntest Du Deine Strategie evtl. einmal näher beschreiben? Mir ist die Progression noch nicht ganz klar geworden, vor allem der Punkt Degression. Wie folgt beschrieben, habe ich die Spielregelen verstanden: - Es werden alle TVP’s bespielt, die innerhalb der letzten 15 Coups ausgeblieben sind - Es kommen ggf. im laufenden Spiel neue zu bespielende TVP’s hinzu - TVP’s die innerhalb der ersten 18 Stufen treffen, werden danach nicht mehr bespielt - Progression 12x1, 12x2, 12x3, usw. - Ende ist, wenn ein Gesamtplus mit allen bespielten TVP’s erreicht wurde - Trifft eine TVP ab Stufe 19, so werden 11 Stufen gestrichen (welche?) Der letzte Punkt (Degression) ist mir nicht ganz klar. Könntest Du das an einem Beispiel vielleicht mal etwas näher beschreiben? Wie machst Du das mit der Prüfung des Einsatzes, wenn ein geringerer Einsatz als der der aktuellen Progressionsstufe ausreichend ist, um ein Gesamtplus zu erreichen? Es könnte ja auch der Fall eintreten, dass zwei oder mehrere TVP’s laut Progressionstabelle einen höheren Einsatz erfordern, jedoch für ein Gesamtplus ein niedrigerer Einsatz ausreichend ist. Reduzierst Du dann willkürlich den Einsatz irgendeiner TVP oder immer den der TVP mit dem höchsten Einsatz? Dieses Kriterium in ein Programm aufzunehmen, wird nicht ganz so einfach sein, denke ich. Man muss quasi immer vor der endgültigen Festlegung der Einsätze den möglichen Gewinn mit dem Gesamt-Minus vergleichen und die Einsätze auf den zu bespielenden TVP’s nochmals prüfen und ggf. reduzieren. Wenn man die Progressionstabelle starr durchläuft, dann ist es bestimmt einfacher für den Programmierer. Andere Frage: Wann tritt bei Deiner Strategie der sogenannte Platzer ein? Ich hoffe, Du kannst meine Problematik nachvollziehen. Gruß, Dirk.

@ Tottermann Vollkommen korrekt! Alle 37 Kugelwürfe sind voneinander unabhängige Ereignisse mit einer Gewinn-Wahrscheinlichkeit von 6/37 bei sechs gesetzten Zahlen. Ob man nun 37x dieselben sechs Zahlen setzt oder bei jedem Wurf sechs neue Zahlen auswählt, spielt mathematisch gesehen keine Rolle. Gruß, Dirk.

Hallo Flati! Dazu rechnest Du zuerst am besten die Wahrscheinlichkeit für einen Platzer aus. Also 0,5 x 0,34 x 0,17 = 0,0289 = 2,89 % Somit ist die Gewinn-Wahrscheinlichkeit = 1 – Platzer-Wahrscheinlichkeit = 97,11 %. Gruß, Dirk.

Hallo Mathias, Hallo Tottermann! Warum soll die Berechnung denn falsch sein? Es wurde doch gefragt, mit welcher Wahrscheinlichkeit alle 37 Zahlen in 2 Rotationen mindestens 1x erscheinen. Dieses Ereignis tritt in ca. 0,171% der Fälle ein. Das kann man per Hand oder mit dem Taschenrechner aber sehr schlecht nachrechnen. Zur Veranschaulichung hier mal das Beispiel der Drittelchancen (z.B. Dutzende). Hier sieht die Tabelle für eine Rotation (= 3 Coups) wie folgt aus: Es erscheint nur 1 Dutzend (3x): 11,111 % Es erscheinen zwei verschiedene Dutzende (1 Dutzend bleibt aus): 66,667 % Es erscheinen alle drei Dutzende: 22,222 % Bei zwei Rotationen (= 6 Coups) sieht das ganze dann so aus: Es erscheint nur 1 Dutzend (6x): 0,412 % Es erscheinen zwei verschiedene Dutzende: 25,514 % Es erscheinen alle drei Dutzende: 74,074 % Solltet ihr noch Fragen haben, ich stehe Euch gerne zur Verfügung. Gruß, Dirk. @ Mathias Dein Nickname kommt mir aus einem anderen Forum noch bekannt vor. Dort hat meine Wenigkeit unter dem Namen „Mayschosser“ mehr oder weniger oft gepostet.

@ Pleinspieler Ich hatte zu diesem Problem vor Monaten mal ein Programm geschrieben, weil mich diese Frage auch sehr interessiert hat. Hier das Ergebnis. Mit folgender Wahrscheinlichkeit zeigen sich X verschiedene Zahlen in zwei Rotationen (= 74 Coups): 1 0,000 % 2 0,000 % 3 0,000 % 4 0,000 % 5 0,000 % 6 0,000 % 7 0,000 % 8 0,000 % 9 0,000 % 10 0,000 % 11 0,000 % 12 0,000 % 13 0,000 % 14 0,000 % 15 0,000 % 16 0,000 % 17 0,000 % 18 0,000 % 19 0,000 % 20 0,000 % 21 0,000 % 22 0,000 % 23 0,000 % 24 0,001 % 25 0,012 % 26 0,078 % 27 0,394 % 28 1,529 % 29 4,549 % 30 10,336 % 31 17,758 % 32 22,722 % 33 21,154 % 34 13,818 % 35 5,961 % 36 1,515 % 37 0,171 % Schnitt: 32,129 Hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen. Solltest Du noch andere vergleichbare Ergebnisse benötigen, so sag einfach Bescheid. Gruß, Dirk.

Hallo Pascal! Erst einmal vielen Dank für Deine schnelle Rückmeldung! Wie bist Du denn auf die Formel gekommen? Nur durch Kombinatorik? Jetzt habe ich zwar die Formel für die Berechnung des Erscheinens von 2 Dutzenden in X Coups und kann mir anhand dieser Angaben den Rest ausrechnen. Ich würde aber die Wahrscheinlichkeit auch gerne für die anderen Mehrfachchancen (TVS, TVP, etc.) berechnen können. Z.B.: Mit welcher Wahrscheinlichkeit erscheinen in 10 Coups alle 6 TVS? Da muß es doch irgendeine Formel geben. Gruß, Dirk.

Hallo Mathe-Freaks unter den Roulette-Freuden! Ich hatte zwar früher in der Schule Mathe Leistungskurs, das ist jedoch schon knapp 16 Jahre her. Ich möchte gerne wissen, ob es eine Formel zur Berechnung der Wahrscheinlichkeit gibt, mit der sich (zum Beispiel) alle drei Dutzende in X Coups zeigen (ohne Berücksichtigung von Zero). Für X = 3 (3 Coups) ist dies ja noch recht einfach nachzuvollziehen: 2/3 x 1/3 = 2/9 = 0,22222. X = 3 (3^3 = 27 Kombinationen): 1 Dutzend: 3 Kombinationen 2 Dutzende: 18 3 Dutzende: 6 = 0,22222 Für X > 3 wird es jedoch schon ein wenig schwieriger. Ich habe dazu ein kleines Pascal-Programm geschrieben, welches jeweils alle Kombinationen (3^X) ermittelt und dann einfach die unterschiedlichen Dutzende zählt. Ergebnis: X = 4 (3^4 = 81 Kombinationen): 1 Dutzend: 3 Kombinationen 2 Dutzende: 42 3 Dutzende: 36 = 0,44444 X = 5 (3^5 = 243 Kombinationen): 1 Dutzend: 3 2 Dutzende: 90 3 Dutzende: 150 = 0,61728 Nun meine Frage: Gibt es da irgend eine Formel, mit der man diese Wahrscheinlichkeit berechnen kann (evtl. mit Hilfe des Binomialkoeffizienten oder so???). Bin für jede Hilfe dankbar! Gruß, Dirk.

Hallo! Kann evtl. jemand ein seriöses Online-Casino empfehlen, bei dem man mittels Überweisung auf ein Konto in Deutschland Geld einzahlen kann? Wenn ja, wie waren die Erfahrungen mit den Auszahlungen? Das war früher mal z.B. beim CCC möglich, aber ich glaube, das existiert nicht mehr, oder? Vielen Dank für Eure Infos! Gruß, Dirk.

Hallo Plus! Habe die Dokumentation Deiner Strategie aufmerksam gelesen. Du hast Dir ja, wie eigentlich immer, sehr viel Mühe gemacht. Finde ich prima! Die Charts sehen ja auf den ersten Blick sehr vielversprechend aus. Aber welchen Vorteil versprichst Du Dir von Deinem Satzsignal (Verhältnis 4:4)? Desweiteren fiel mir auf, dass Du in 3/4 der Fälle auf Serie spielst, da ein isolierter "Einer" in Coup 7 ja nur zu 25% vorkommt. Hast Du Deine Strategie schon programmiert und über einen längeren, aussagekräftigeren Zeitraum getestet? Die Ergebnisse würden mich mal interessieren. Ich habe im Moment selber leider recht wenig Zeit zum Programmieren, da wir gerade am Bauen sind ..... Gruß, Dirk.

Hallo allerseits! Eines vorweg: Ich bin neu hier! Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Ursprungsversion von Marina (8x progressieren) programmiert. Ich habe dann den Zeitraum vom 01.09.1998 bis 21.07.2002, Hamburg - Tisch 1, auf den 3 EC's durchlaufen lassen und bin unter Nichtberücksichtigung der Zero zu folgendem Ergebnis gekommen: Rot/Schwarz: 9127 x 1 Stück Gewinn - 27 x 255 Stücke Verlust Gerade/Ungerade: 8860 - 31 Manque/Passe: 9039 - 34 Bei allen EC's ist man, mehr oder weniger, saldomäßig im Plus! Wenn es gewünscht wird, so kann ich auch noch eine Statistik hinzufügen, wie oft bei welcher Progressionsstufe gewonnen wurde bzw. wie oft man hätte setzen müssen, bis der Gewinn erfolgt wäre. Mal sehen, was die Zeit zuläßt. Gruß, Dirk.