mäusebussard

Hallo, gegen angemessenen Preis würde ich Permanenzen von Casinos im Nord-/Westdeutschen Raum abgeben. Ich schreibe immer gewissenhaft persönlich mit und notiere auch, wenn z.B. aus Versehen oder absichtlich zweimal in die gleiche Richtung gedreht wurde oder falsche Zahlen auf der elektronischen Permanenzanzeige angezeigt werden, etc. Es handelt sich also im Gegensatz zu den offiziellen Permanenzen bei mir um unverfälschte Permanenzen! Folgende Infos notiere ich: Datum, Uhrzeit, Nummer des Tisches, wenn möglich Identifizierung des Kessels, Hand mit der geworfen wird (links oder rechts), Dreh- bzw. Wurfrichtung, Spitzname des Croupiers, des Tischchefs und des Saalchefs, ungefähre Anzahl der Spieler und ungefähre Höhe des Umsatzes am Tisch, gefallene Zahl. Für physikalische Spieler könnte ich auch noch für jeden einzelnen Coup folgendes liefern: Luftdruck und Luftfeuchtigkeit, Temperatur, Hebelkreuzstellung, Zeit zwischen den Coups, Wurfweiten, Wurfweiten-Wanderung, Rotorgeschwindigkeit, Trefferraute, Anzahl der Kugelrunden bis zur 1. Rautenberührung, Charakter des Wurfes (z.B. "normal", "Flipper" oder "Scheibenläufer"), usw. Ggf. das ganze auch für Druckluft-Kessel. Nur zur Info: Ich sammle die Permanenzen in erster Linie für mich selbst, aber wenn ich sie schon mal habe, warum nicht auch das nützliche mit dem angenehmen verbinden und sie weitergeben?! Ich könnte mir für den Anfang auch einen Tauschhandel vorstellen, bin z.B. an Roulette-Fachliteratur interessiert. Suche außerdem auf diesem Wege Kontakt zu physikalisch-interessierten Spielern aus dem Nord-/Westdeutschen Raum zwecks Erfahrungsaustausch, evtl. auch gemeinsame Anschaffung eines Kessels zum üben, etc. Also, wer Interesse hat, kann sich gerne mal bei mir melden.

Laut Anzeige wird meistens mit ca. 13 Nummern pro Sekunde gedreht. Na, ich versuche es mal positiv zu sehen: Wenn ich es unter schwierigen Bedingungen in Niedersachsen schaffen sollte, schaffe ich es dann hinterher woanders erst recht Und Bad Oeynhausen wäre ja auch nicht Niedersachsen, sondern NRW. Bremen gehört glaube ich auch zu Westspiel.

Nein, kein reines Automatenspiel. Bis vor paar Jahren gab es in OS 2 Casinos, 1 nur Automaten und 1 nur echtes Roulette. Die wurden dann zusammengelegt und jetzt gibt es nur noch 1 Casino am Hauptbahnhof, wo beides angeboten wird. Außerdem noch BlackJack, Poker, usw. In Bad Oeynhausen gab es immer nur 1 Casino, das ist aber auch umgezogen vor ein paar Jahren aus dem Kurhaus ins Gewerbegebiet. Ich dachte immer Beschädigungen (=Kesselfehler) wären eher positiv für das physikalische Spiel?! Das mit der schnellen Geschwindigkeit und den Kugeln leuchtet mir aber ein. Solange die Geschwindigkeit aber nicht wesentlich schneller als 3 Sek ist, kam ich mit dem Ablesen aber ganz gut klar bei meinen ersten bescheidenen Gehversuchen.

Ja, 2 American Roulette-Tische in Osnabrück. Aber mit Drehkreuzen und ohne Doppelzero. Warum sind die genannten denn deiner Meinung nach nicht gut geeignet?

Mich würde mal interessieren welche der folgenden Spielbanken am ehesten die Möglichkeit bietet, eine bespielbare Croupier-Kugel-Kessel-Kombination zu finden. In Frage kommen insbesondere Bad Oeynhausen und Osnabrück. Notfalls auch noch Hannover, Bremen, Bad Bentheim und Bad Zwischenahn.

Nur der Vollständigkeit halber: Muss mich in diesem Punkt nach nochmaliger Nachfrage beim Casino selbst revidieren. Druckluft-Permanenzen werden in Niedersachsen nun doch nicht ausgedruckt. Aber immerhin die von den echten Tischen bis zu 1 Monat im Nachhinein. Weiss zufällig jemand ob denn die NRW-Casinos (insbesondere Bad Oeynhausen) die Druckluft-Permanenzen ausdrucken können?

Bei doppelter (oder mehr) Auszahlung müsste man doch nur alle Zahlen setzen und gewinnt automatisch, seltsam. Oder kommt diese Fanfare erst nach der Absage?

Gerade noch eine Idee: Nimmt man Außenseitersiege mit einer Quote von 5.00 könnte man natürlich noch flacher progressieren. z.B. 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1,3 - 1,6 - 2,0 - 2,5 - 3,5 usw......... Hier hätte man also nach 10 Fehltreffern nur 15,9 Stücke verloren. Und eine 5.00-Quote bekommt man z.B. schon für einen Auswärtssieg von Eintracht Frankfurt in Leverkusen am kommenden Wochenende. Damit das ganze mehr Spaß macht und im Erfolgsfall auch ein bisschen mehr Gewinn abwirft, streut man hin und wieder mal auch ein Spiel mit einer etwas höheren Quote ein, z.B. 5.25 oder 5,50. Man darf halt nur keine Spiele mit weniger als 5.00 nehmen. Und keine ganz krassen Aussenseiter z.B. mit Quoten jenseits der 7.00 oder 8.00, denn dann kann man u.U. laaaange warten und muss viel investieren, bis man mal gewinnt.

"Tschuldigung, wenn ich etwas abschweife, aber mir geht ein Gedanke zu Wurfweiten durch den Kopf. Ein Hauptargument gegen WW ist ja, dass bei 10+ Kugelrunden die "Streuung" zu gross wird. Könnte es sein, dass bei nur 7-8 Runden WW besser (oder überhaupt) funktioniert? Thüringer" Also ich beschäftige mich zwar noch nicht so lange mit WW, aber meien bisherige Erkenntnis ist, daß der Croupier das A und O an der ganzen Geschichte ist und nicht die Anzahl der Runden. Von ca. einem Dutzend Croupiers die ich bis jetzt untersucht habe, ist nur eine einzige Brauchbare dabei. Die ist dafür aber auch sehr zuverlässig, hätte an jedem untersuchten Tag bei ihr ein dickes Plus gemacht. Bei allen anderen ein sattes Minus.

Das sind Roulette-Automaten, bei denen anstatt eines Kessels und einer Kugel sich so ein Lichtpunkt immer im Kreis dreht und dann bei einer Zahl zum Stehen kommt.

Hoffentlich ist da das letzte Wort noch nicht gesprochen. Wäre echt schade, wenn betfair vom deutschen Markt verschwindet.

Also in meinem Stammcasino (gehört zu den Spielbanken Niedersachsen) hatte ich neulich mal nachgefragt, und die haben mir bestätigt, daß auch die Druckluft-Permanenzen ausgedruckt werden können. Nicht nur max. 3 Tage zurück sondern auch für mind. 1 Monat zurück. Nur bei den Vollautomatik-Geräten ohne Kessel und Kugel wird wohl nichts ausgedruckt. Aber die Teile finde ich sowieso uninteressant.

OK danke für die Info. Tja, dann muss ich jetzt ja nur noch das KG lernen. Habe mal die Methode "Uwe" ausgetestet, hat aber nicht funktioniert. Jedenfalls nicht nach der Kurzanleitung, die ich in einem anderen Forum gelesen hatte. Die darin angegebenen Muster kamen in der Realität nicht vor. Wobei mir auch schleierhaft ist, wie eine Methode, die ohne V(rotor)-Messung auskommt, überhaupt funktionieren soll. Übrigens die Kugeln haben wenn ich mich nicht täusche kein Austriasiegel sondern das Logo und den Schriftzug "Spielbanken Niedersachsen" aufgedruckt. Ob Kunstharz oder was anderes kann ich (noch) nicht beurteilen.

Wie sieht es denn bei den Spielbanken Niedersachsen (Tochtergesellschaft von Casino Austria) aus? Weiß jemand welche Kesselfabrikate die benutzen und ob die prinzipiell KG-bespielbar sind oder nicht?

Gute Idee, nur muss man dafür aber auch physikalisch im Casino anwesend sein. Das mit dem Ausdrucken hatte ich mir eigentlich so gedacht, mir für alle Tage, auch die an denen ich nicht selbst vor Ort bin, zuschicken zu lassen. Kostet glaube ich in "meinem" Casino 0,50 € pro Tisch/Automat und Tag.

"Teste es einfach mal !" Ja, werde ich mit Beginn der Rückrunde in den deutschen Ligen auch tun. Die ausländischen Ligen habe ich die letzten Jahre zu wenig verfolgt, um da ein gutes Gespür zu haben.

@sachse und andere die sich damit auskennen: Habt ihr auch Erfahrungen bezüglich KF beim druckluftbetriebenen Automaten-Roulette? Für mich sehen diese Teile eher billig gefertigt aus im Vergleich zu "echten" Kesseln. Teilweise sogar nur aus Plastik, glaube ich. Vielleicht wirkt sich das ja auch auf die KF-Anfälligkeit aus. Habe mir deshalb jetzt angewöhnt, nebenbei auch die Permanenzen dieser Geräte zu notieren. Evtl. lasse ich sie mir zukünftig auch einfach vom Casino ausdrucken, kostet ja fast nix. Permanenz-Verfälschungen wie man sie vom echten Roulette kennt dürften hier ja eigentlich nicht vorkommen. Nehme zumindest mal an, daß die Teile zuverlässig immer abwechselnd im Uhrzeigersinn und gegen den Uhrzegersinn werfen und es da zu keinen Pannen kommt wie bei echten Croupiers manchmal. Problem ist nur, daß man nicht weiß, in welche Richtung der 1. Wurf des Tages geht.

Auf Handball würde ich auch gar nicht erst wetten, da zu wenig Ahnung von dieser Sportart. Und eine extrem erfolgreiche Mannschaft würde ich bei meiner Progression, wie oben geschrieben, auch nicht nehmen.

@sachse Ich glaube aber, daß die Schwankungen beim Roulette einfach ausgeprägter sind als beim Fußball. Es ist zwar ungewöhnlich aber auch nicht so extrem selten, daß z.B. 15 mal nicht rot kommt. Ich persönlich würde auch niemals beim, Roulette auf Progrssion oder sonstige mathematische Systeme spielen. Aber wie oft kommt es beim Fußball vor, daß eine Mannschaft z.B. in einer Hin- oder Rückrunde, sagen wir mal 17 Spiele, nicht ein einziges Remis spielt? Habe ich noch nie erlebt (vorausgesetzt man sucht sich sehr durchschnittliche Teams aus, nicht extrem erfolgreiche oder extrem schwache Teams oder irgendwelche ganz exotischen Ligen). Zumindest in der Geschichte der deutschen Profiligen dürfte es das noch nie gegeben haben. Das hat vielleicht auch psychologische Gründe, wenn z.B. beide Mannschaften mit "einem Punkt zufrieden" sind anstatt auf Sieg zu spielen.

Ich muss noch dazu sagen, früher so vor ca. 10 Jahren habe ich sehr intensiv Fußballwetten betrieben und in erster Linie mit Remis-Systemen, wie z.B. 3 aus 7 oder 4 aus 6. Ohne Progression. Habe jeden Spieltag mir die 5 bis 7 Spiele mit der in meinen Augen höchsten Remis-Wahrscheinlichkeit aus ca. 5 nationalen und internationalen Ligen herausgepickt (mit einem Mischmasch aus Analyse und Gefühl). Damit war ich langfristig über ca. 2 Jahre im Plus. Habe dann trotzdem irgendwie das Interesse an Sportwetten verloren, was jetzt aber langsam wieder aufkeimt. In meiner damaligen Form wäre es mir nie passiert 10 Spiele am Stück in den Sand zu setzen. War aber immer top informiert über alle relevanten Statistken, etc. Wie es heutzutage ausschaut, muss ich erstmal allmählich wieder austesten.

Eine Idee: Progression auf Fußballwetten. Man sucht sich jeden Spieltag ein Spiel heraus, bei dem zwei etwa gleichstarke Mannschaften aufeinandertreffen, und wettet auf Unentschieden. Die Quoten dafür liegen i.d.R. bei einer solchen Konstallation je nach Wettanbieter bei ca. 3.30 - 3.70 Rechnen wir mal ganz konservativ mit 3.30. Bei gewonnener Wette beginnen wir wieder von vorne mit 1 Stück Einsatz. Bei verlorener Wette progressieren wir wiefolgt: 1 - 1 - 1 - 2 - 3 - 4 - 6 - 9 - 12 - 18 - usw. Also selbst bei 10 nicht eingetretenen Unentschieden ist man erst bei 18 Stücken angelangt, was meiner Meinung nach z.B. im Vergleich zu Martingale beim Roulette noch ein recht überschaubarer Einsatz ist. Der größte Unterschied zur Progression beim Roulette ist der: Die Roulette-Kugel hat kein Gedächtnis - eine Fuballmanschaft hingegen schon, abzulesen an der aktuellen Form. Aus eigener Erfahrung als langjähriger Fußballfan weiß ich: Unentschieden kommen immer wieder mal vor. Es gibt keine Mannschaft, die nie Remis spielt (vielleicht mal abgesehen von irgendwelchen Thekentruppen in den ganz unteren Ligen, die für uns Wettfreunde aber sowieso uninteressant sind). Sicherheitshalber würde ich aber trotzdem nicht an jedem Spieltag die gleiche Mannschaft wählen, sondern natürlich auch die Aspekte Form, Heim-/Auswärtsbilanz etc. berücksichtigen. Außerdem ist es natürlich ratsam, bei mehreren Wettanbietern ein Konto zu eröffnen und immer dort setzen, wo die Quote für das jeweilige Spiel am höchsten ist.

Nachtrag: Das ganze ist natürlich wesentlich aufwändiger als ein normales WW-Spiel und erfordert permanent höchste Konzentration, müsste aber zumindest theoretisch erfolgsverspechender sein als das normale WW-Spiel.

Ich habe die letzten Tage eine neue WW-Variante erdacht. Bei dieser Variante ist folgendes zwingend erforderlich: -Messung der aboluten und nicht der relativen Wurfweite -Messung der Kugelrunden bis zum 1. Rauteneinschlag -Ermittlung der Relativgeschwindigkeit von Kugel und Rotor zueinander, gemessen in Zahlenfächern, in den ersten 3 oder 4 Runden -Statistisch Mittelwerte bilden -Setzen nur bei bestimmten Konstellationen, es wird also erst nach 3 oder 4 Runden entschieden ob man setzt, auf keinen Fall vor dem Abwurf Alle anderen üblichen WW-Parameter (Croupier, Hand, Richtung, etc.) müssen natürlich auch beachtet werden. Es geht also im Grunde genommen darum, seine WW-Prognosen mit Hilfe von ziemlich simplen KG-Methoden "abzusichern". Ist hier jemand auf einem ähnlichen Weg und kann von praktischen Erfahrungen berichten?

Nachtrag: Ob, und wenn ja wie, wir daraus Vorteile für unser Spiel ziehen könnten, steht natürlich wieder auf einem ganz anderen Blatt Papier.

Eine Idee: Angenommen, es wäre unmöglich (und das ist ja glaube ich die Meinung der meisten Spieler), daß ein Croupier eine eigene "Handschrift" besitzt. Sprich: er produziert vollkommen zufällige Würfe. Angenommen, wir würden trotzdem seine Wurfweiten messen, und das über Wochen, Monate, Jahre. Wir notieren immer +0 bis +36 in Abhängigkeit der zuletzt gefallenen Zahl. Dann müsste doch langfristig bei jedem Croupier durchschnittlich eine Wurfweite von +18,5 vorhanden sein, also das statistische Mittelmaß. Hat das schon mal jemand in der Praxis untersucht, ob dem so ist? Wenn es bei manchen Croupiers signifikante Abweichungen von der +18,5 geben würde, wäre das nicht der Beweis, daß das "Phänomen WW" tatsächlich existiert?