Jack5

Ich verstehe nicht so ganz, warum du hier von langfristigen Erträgen oder Gewinnen redest. Soviel ich weiss sind die Gewinnchancen beim Roulette -2,7% bestenfalls wenn man bei einem französischen Tisch spielt und nur Pleine. Damit verliert man langfristig 2,7% des Umsatzes und das summiert sich auch ganz schön auf die Dauer. Bei Onlinecasinos, die kein live roulette anbieten besteht garnicht die Möglichkeit überhaupt irgendwie (egal wie) langfristig ins Plus zu kommen. Selbst wenn sie im O.C. Live Roulette anbieten könnt ihr davon ausgehen, dass 99,9 % der Spieler langfristig im Minus bleiben. (sachse ist vlt. der Einzigste im Forum und im live roulette würde evtl. sogar er keine Gewinne erzielen können) Es gibt keine (progressiven) Systeme, die Roulette schlagen können begreift das doch endlich, wäre dem so, hätten die Spielbanken das schon längst bemerkt und darauf reagiert. LG Jack5 p.s. ich möchte nur, dass ihr euer Geld nicht aus dem Fenster hinausschmeißt

Im Automatenspiel liegt die Auszahlungsquote üblicherweise zwischen 92 % und 96 %. Bei Automaten in Gaststätten mindestens 60% (nach Abzug der Umsatzsteuer gemäß § 13 SpielV) Ich muss aber hinzufügen, dass ich noch nicht miterlebt habe, wie einer bei Automaten richtig abgeräumt hat, denn soviel ich weiss wird bei Automaten entweder nichts (oder sehr wenig) oder alles (gaaaanz selten!) ausgeschüttet. Meine Meinung dazu: @FranciscoScaramanga: Falls dich interessiert, wieviel die Spielbanken verdienen schreib mir ne P.M., ich habe eine PDF Datei mit der Auflistung der Spielbanken und des Gesamtgewinns. LG Jack5

tut mir leid mich hier einzumischen, aber da ich ein bisschen Ahnung von BWL habe möchte ich doch meinen Kommentar dazu abgeben: also abgeschrieben werden nur Sach bzw. Wertgegenstände oder Schulden, Forderungen werden nicht abgeschrieben. Wenn der Gläubiger (Unternehmen) leer ausgeht hat das nichts mit dem Staat zu tun, dieses Risiko trägt alleine das Unternehmen. Um die Unternehmer vor solchen Fällen zu schützen gibt es deshalb die Schufa, die sicherlich die meisten kennen... Ich versuche es einmal zu erklären: Forderungen sind ausstehende Zahlungen. Sie werden in der Bilanz erfasst und schlagen sich im Gewinn nieder, als wären sie schon als Bargeld vorhanden. Dieser Gewinn wird dann auch versteuert also bezahlt man Steuern für die noch nicht erbrachten Zahlungen der Kunden. Wenn nun ein Kunde nicht bezahlen kann und man das Geld auch nicht auftreiben kann hat man als Unternehmen Pech gehabt. Evtl. bekommt man eine Steuerrückerstattung der Steuerzahlungen für die nicht erbrachten Forderungen der Kunden vom Finanzamt, mehr aber auch nicht! Also Quintesenz: Das Einzige, was der Staat "verliert" sind die Steuern für die erbrachte Dienstleistung an dem zahlungsunfähigen Kunden. Also angenommen dieser Kunde würde nicht exisieren, dann würde es auch keine Steuern dafür geben, also ist die Betrachtung doch recht einseitig. Aber der Staat muss ja in diesem Fall nichts bezahlen im Gegensatz zu dem Fall, dass Menschen auf Hilfe angewiesen sind (z.B. Arbeitslose), da entstehen dem Staat tatsächliche Kosten. LG Jack5

Eine Advantage von 5% kannst du denke ich nur mit squeezing oder Ähnlichem erreichen, oder du erhöhst deine Ruinwahrscheinlichkeit (nicht empfehlenswert) Denn selbst wenn du den Umsatz erhöhst, bleibt ja die Advantage in % gleich. Das proportionale Betting ist ja klar, das machen denke ich die meisten Counter. Also falls dieser flusher mit 50% die Penetration meint, dann ist er wohl auf dem Holzweg, denn das ist eine sehr schlechte Penetration...selbst normale Spieler würden dieses Spiel meiden, da so oft gemischt werden muss. LG Jack5

damit hast du recht, das ist sehr wichtig, da vor Allem das Verlieren auf die Psyche geht. Man sollte auch nicht die "dummen" oder ironisch negativen Bemerkungen der Mitspieler unterschätzen, wenn man beispielsweise von der Basisstrategie abweicht oder gar wenn ein mitsetzender Spieler der Box deswegen verliert. LG Jack

also kurz zusammengefasst: Mir geht es darum, die exakten Spielbedingungen herauszufinden, um dann abwägen zu können, ob es sich lohnt zu spielen oder nicht. @horny: ich denke das Hauptproblem ist, dass Leute sich beim Ruinrisiko verschätzen ein zweites, dass sie nicht fehlerfrei spielen (zu viele Fehler / zu wenig Training), denn das Wichtige ist, dass schon kleine Fehler beim Splitten oder Doppeln den potentiellen Gewinn in einen Verlust umwandeln. Denn bei (fast) fehlerfreiem Spiel und genug Kapital würden ja wie oben genannt nur 5 von 100 Spielern ihr Kapital verlieren (Schwankungen sind natürlich bei jedem vorhanden) LG Jack5

Auf Deutsch: Wartezeitraum (bis das Geld auf dem Konto ist) Deine Transaktion (Auszahlung) wird innerhalb von 2 Stunden für Poker transferiert, die restlichen Transaktionen innerhalb von 48 Stunden . Während dieser Zeit kannst du diese Transaktion mit Hilfe der Software des Casinos stornieren. Sollte ihre Transaktion außerhalb des Zeitraumes weiterhin nicht überwiesen werden (oder ähnliches), kontaktieren Sie bitte den Support, weil wir eventuell weitere Informationen bezüglich ihrer Transaktion brauchen Ihre Art der Bezahlung Obwohl wir versuchen unser Bestes zu tun, ihre Auszahlung mit ihrer spezifischen Art der Bezahlung (z.B. Überweisung, …) zu tätigen, ist es manchmal nicht möglich. Bitte beachte, dass wenn du mit der Visakarte oder einer e-wallet bezahlt hast, dass wir alle Auszahlungen bis zu der Höhe der Einzahlungssumme über den gleichen Weg transferieren. Alle zusätzlichen Gelder werden mit ihrer Art der Bezahlung PMOP transferiert. Wegen Bankeinschränkungen können wir bestimmte Kreditkarten nicht zum Auszahlen benutzen. Wir bedanken uns für ihre Kooperation und wenn Sie weitere Fragen haben, bitte kontaktieren Sie uns mit den unten angegebenen Nummern. LG Jack5 p.s. ich übe gerne mal mein Englisch, hoffe ich habe es verständlich rübergebracht

Also die Datei ist ein Zip-Ordner (komprimierter Ordner), der kann mit Winrar oder Winzip entpackt werden, das Passwort dazu steht oben. Die entpackte Datei ist dann eine Microsoft Office (2003) Excel Datei also braucht man natürlich auch das Office Paket, um sich die Datei anzuschauen. Also bei theoretischen Berechnungen geht man immer von durchschnittlichen Gewinnen aus, d.h. das Ergebnis nach einer sehr langen Zeit des Spielens. Natürlich gibt es Verlustserien, aber die muss man bei einer Gewinnerwartung von 1-2% hinehmen. Ich habe die Tabelle eigentlich nur erstellt, um festzustellen, ob sich das Spiel (in D.) überhaupt lohnt, denn wenn man in Deutschland bei guten Bedingungen spielt, kann es trotzdem sein, dass man rein statistisch gesehen auf lange Zeit trotzdem im Minus ist (aufgrund von Trinkgeldern, Fahrgeldern, Kapital etc...). Denn wenn man gegen eine negative Gewinnerwartung trotz Countens spielt, kann man es auch gleich lassen! Ich wollte damit die Größenordnung des etwaigen Gewinns darstellen. Es ist vollkommen klar, dass bei einem hohen Spread (der in D. nötig ist) auch eine hohe Varianz also Standardabweichung stattfindet. Also auf gut Deutsch: Es kann sein, dass man bei einem durchschnittlichen Einsatz von 50 € auch mal eine Session mit 500 € im Minus beenden muss (oder sogar viele). Diese Abweichungen können aber auch im Gegenteil positiv für den Spieler ausfallen d.h. er kann auch mit 750 € Plus heimgehen. Außerdem gibt es ein Ruinrisiko (abhängig vom Spielkapital), wenn z.B. das Ruinrisiko bei 5% liegt werden 5 von 100 Countern trotz professionellen Spiels ihr komplettes Kapital verlieren. Also nur zum Vergleich: Wenn man beim Roulette auf eine (einzelne) Zahl setzt, dann beträgt die Wahrscheinlichkeit ja 1 zu 36 das entspricht einer Gewinnwahrscheinlichkeit von ca. 3%. Daraus folgt, dass die Warscheinlichkeit, als Counter ruiniert zu werden, höher ist, als dass man bei Pleine gewinnt!! Und man kann mit Sicherheit sagen, dass die meisten Leute mit einem deutlich höherem Ruinrisiko spielen (um ihre Gewinne in die Höhe zu pushen). Als professioneller Spieler muss man sich als Geschäftsmann verstehen, der sein Kapital vermehren will und deswegen sollte man sich diese Kapitalinvestition genauer anschauen. Wenn man das nicht tut, handelt man genauso wie jeder andere Casinogänger und zockt um Spaß zu haben. Also nur so als Richtlinie: Unter 25000 € Spielkapital geht eigentlich nichts im BJ (da sollte man sein Geld lieber auf die Bank bringen)...zumindest in Deutschland Ich empfehle jedem, der sich ernsthaft damit auseinandersetzt, sich in Fachliteratur einzulesen, bevor er seine wertvollen und hart erarbeiteten Euros aufs Spiel setzt. LG Jack5

Also ich weiss ja nicht, aber bei 200 Aufrufen hätte ich ganz gerne schon einmal zumindest ein Feedback gepostet ! Denn ansonsten werde ich 1.) Nichts mehr an dieser Tabelle machen und 2.) Mir in Zukunft keine Mühe mehr für euch machen davon ausgenommen ist sachse, der mir schon ein qualifiziertes Feedback gegeben hat

Zahlt 9 Live eigentlich auch 60 % (oder mehr) Abgaben an den Staat ? Denn dann wäre verständlich, dass dagegen nichts unternommen wird, obwohl es natürlich trotzdem nicht in Ordnung ist LG Jack5

danke für die Hilfe spielst du denn auch in OC's ? LG Jack5

danke Danny wie sind denn deine Erfahrungen bezüglich Online Casinos? Lohnt es sich einem beizutreten bzw. kann man mit diesen Boni Geld verdienen? LG Jack5

hi ich wollte mal fragen, ob die Bonusse bei den OC auch ausgezahlt werden. Es gibt ja z.B. bei manchen Kasinos gleich 100% zu dem ersten Einzahlungsbetrag dazu. Weil dann könnte man doch rein theoretisch diesen Bonus mitnehmen und gleich wieder aus dem Kasino austreten (nachdem das Kasino den Bonus ausgeschüttet hat). Oder verhält es sich eher so, dass die Bonusse mit einer Anzahl von Spielen gekoppelt sind? eine weitere Frage: soviel ich weiss, ist es nicht legal in OC's, die ihren Sitz außerhalb von Deutschland haben, zu spielen Kann es da Ärger geben? LG Jack5

Also ich weiss jetzt aus sicherer Quelle, dass die on2six Mischmaschine mit einem Algorithmus (also etwa einige Millionen / Milliarden verschiedene Reihenfolgen bei der Kartenverteilung) arbeitet. Des Weiteren habe ich eine interessante Internetseite über diese MM gefunden: http://offers.eddies.com.ua/files/one.pdf da sieht man die Maschine von 2-3 Ansichten und die Nummer des Patents ist dort auch aufgelistet! Damit kann man an die Patentinformationen kommen...und evlt. sogar auf den Algorithmus... LG Jack5 p.s. falls jemand Interesse an der Innenansicht der one2six MM hat, kann er mir eine P.M. schicken

@ alle, die die Datei runterladen Ich hatte vergessen anzugeben, dass das Passwort : "chickendinner" heißt !

@sachse danke für die Informationen also das ist ja interessant, denn in Amerika droht einem glaube ich sogar eine Gefängnisstrafe bei Zuhilfenahme von elektronischen Geräten. LG Jack5

Hab ich jetzt gemacht, jetzt ist die Tabelle auch fertig Feu mich über Feedback (bitte auch posten), wenn es jemand runterläd Bin froh über Verbesserungsvorschläge, diese bitte auch posten. LG Jack5

Ich erstelle gerade eine Excel Tabelle, bei der man berechnen kann, ob sich das Zählen (High Low Count und Illustrious 18)beim Black Jack unter bestimten Bedingungen lohnt und sie berechnet auch den zu erwartenden Gewinn pro Stunde bzw. pro Spielsession. Als BWLer musste ich das einfach tun und da mir in diesem Forum auch schon viel geholfen wurde, möchte ich auch einmal etwas für euch tun Die Tabelle arbeitet mit Variablen also kann man die Bedingungen beliebig verändern. Im Anhang befinden sich 2 screenshots und die Excel Tabelle Bitte gebt mir ein Feedback zu der Datei, ob sich euch was gebracht hat oder nicht. Viel Spaß damit LG Jack5 Black_Jack_KLR.zip

mich freuen die qualifizierten Beiträge von sachse immer wieder um darauf Bezug zu nehmen stimmt es dann doch, dass die neue Generation der Mischmaschinen einen Mischalgorithmus verwendet (also zufällige Abläufe der Bewegung dieses Schwenkarms (oder was das dann ist), der die Karten verteilt) ? Dies wiederum kann ja dann nur mit Hilfe von elektronischen Geräten zum Vorteil für Spieler werden, denn es kann sich ja keiner einen Algorithmus merken, der vlt. einige Tausend verschiedene Schwenkbewegungen (bzw. Reihenfolgen der Bewegungen) durchführt. So viel ich weiss ist es aber verboten elektronische Geräte zu Hilfe zu nehmen, wie wird das denn in Deutschland geahndet? LG Jack5

ja allerdings aber ich denke in einem öffentlichen Forum is das schwierig denn das werden dann viel zu viele mitlesen und nacher weiss es fast jeder ^^ aber er kann uns ja ansatzweise Tipps geben, sodass wir evtl. selbst darauf kommen können, zumindest wäre das nett. Im Gegenzug können wir ihn ja mit Informationen über verschiedene Kasinos versorgen o.Ä. LG Jack5

sicher wird mechanisch gemischt, aber letztendlich wird die Mischmaschine ja elektronisch gesteuert und dies wiederum bedeutet, dass wir es mit einem programmierten System zu tun haben, das z.B. dem Gerät sagt, wo die neu gemischten Karten "reingemischt" werden. So etwas nennt man Algorithmus, denn jedes Mal wenn erneut gemischt wird, wird das Gerät ein kleines bisschen anders mischen und erst nach vielen Wiederholungen wird das Mischen wieder so ablaufen wie das erste Mal. Genau dieser Ablauf wird eben nicht immer derselbe sein, denn Kasinos sind ja auch nicht dumm und zumindest die Mischmaschine des Typs Shuffle Star wird von einer Kasino Tochterfirma hergestellt und die Kasinos haben in die Entwicklung viel Geld reingesteckt. ich möchte jetzt echt keinen Streit oder so deswegen anfangen aber man muss doch der Realität klar ins Auge schauen. Wären dementsprechende Fehler vorhanden, hätten die Kasinos das schon längst bemerkt und die Fehler behoben. Aber scheinbar ist horny uns allen "weit voraus" und weiß es besser.

hi ich wollte einmal das sicherlich den meisten bekannte 9 Live, das ständig im Fernseh läuft, analysieren: Laut wiki ist die Wahrscheinlichkeit, tatsächlich in die Sendung geschaltet zu werden recht gering bei etwa 1:10000 oder sogar noch weniger. Und durchgeschaltet zu werden heißt noch nicht, auch sicher einen Gewinn zu bekommen. Bei der Sendung geht es ja meistens um recht geringe Gewinnbeträge (100-500 €) und nur selten um hohe Gewinne (>10000 €), wobei meistens abgebrochen wird, bevor jemand das Richtige Ergebnis nennt. Jetzt frage ich mich wie hoch denn da noch die Auszahlungsquote sein kann, denn diese müsste ja aus langfristiger mathematischer Sicht deutlich unter den Auszahlungsquoten beim Lotto (die ja auch schon schlecht sind) liegen. Aber bei einem so unfairen Spiel sollte der Sender doch verboten werden oder was meint ihr? Denn soviel ich weiss gibt es genügend Dumme, die darauf reinfallen. Mit diesem Thread wollte ich einfach einmal die Diskussion über den Sender anregen, ich hoffe auf zahlreiche Beteiligung LG Jack5

Ich schätze dafür müsste er den Mischalgorithmus auswendig gelernt haben und zusätzlich die bereits ausgepielten Karten auswendig im Kopf haben, bevor sie wieder in der Kartenmischmaschine landen, also recht leicht oder *g* ? Ich bezweifle nicht, dass es Mathematikgenies gibt, die so etwas schaffen würden, aber wenn das bei den Mischmaschinen genauso abläuft wie bei den Spielautomaten (Zufallsalgorithmus), dann bräuchte man dafür auf jeden Fall ein elektronisches Gerät, das einem dabei hilft. LG Jack5

hi Gandalf111, also bei der illustrious 18 sind es etwa 80 % LG Jack5

hi ich würde gerne Bezug nehmen auf die Regel OBBO (Original and busted bets only) ist das die gleiche wie Dealer takes original bets only?