cmg

zur zeit, spiel ich auch nur so abc-rockpocker um boni abzustauben. irgendwann mus einfach mal schluss sein mit den mickymaus-poetten deshalb ersinn ich bereits jetzt strategien, um rocks lin hohen limits ive und im net schlagen zu koennen, wobei ichmir diesen spieler aus duesseldorf zum vorbild nehme, vvlt. find ich noch irgendwo seine mail-adr., ein wahrer rock-hammer!. (gehirn denkt pausenlos ueber neue geldquellen nach ) verbessere spielweise pausenlos, wenn ein rock erhoeht, lass ich ggf.auch toppair-kicker loss beim holdem gewinnen doch meistens doppelpaare oder? (muss doch ma en paar buecher lesen :heart: )

hallo, ich selber spiel z.zt. nur first deposit boni nach und nach von verschiedenen rooms frei (hab nur 1h zeit momentan dafuer). dieser spieler aus duesseldorf ist sozusagen mein ziel, irgendwann auch so zu spielen wie er. also, zu jedem spieler dieser art (ausschliesslich rocks mit high stackes!) hatte er ein kontenblatt, das so aussah wie ein "formular" dieser roulette-strategen. hier trug er dann fortlaufend die haende ein, die er gegen diese spieler spielte, haeufig hatte er natuerlich hohe verluste (Q8 vs. AK ist ja glaub ich so ein 65:35 underdog?), nach dem flop sieht es allerdings anders aus, auf seinem kontoblatt hatte er ganz rechts in einer spalte auch die prozentualen verluste (im longrun!) aufgeschrieben: -40%, -20%, -60% pro pott,usw. aber in anderen situationen (88(8) gegen ak(a) z.b.), war er gar nicht der underdog sondern favorit (immer im longrun, +80%, +55%, +25%, usw.), so das er immer wieder in den ausgleich, oft sogar ins + kam!!! den eigentliche gewinn allerdings, und darauf komt es an, machte er, indem er viele kleine poette mitnahm, und die konnten sich sehen lassen: +400, +500, +700! diese extra-gewinne schrieb er auf einem feld unter den kontenspalten, und die ueberstiegen fast immer den augenblicklichen verlust aus der strategie. fuer bestimmte rocks ist es absolut unmoeglich, bei grossen summen zu callen, wenn sie nicht mind. toppairtopkicker haben, und wenn sie callen war seine strategie so aufgebaut, das er im longrun trotzdem noch ins plus kam (er spielte sehr viele haende, aber natuerlich nicht jede hand, aber es waren haende dabei, wo wahrscheinlich in jedem buch steht: folden!). er war auch so dynamisch seine strategie umstellen zu koennen, wenn er meinte, das ein spieler sein spiel durchschaut hatte und anders spielte. mein ziel ist es, mit einem blick zu sehen, wenn ich von einem spieler im longrun einen positiven erwartungswert habe, was eine lange, harte arbeit ist... glueckwunsch auch an phil, zu dem geniestreich mit pokerstars, hoffentlich faellt mir auch mal sowas ein, mein hirn ist doch mit der zeit etwas eingerostet :heart:

anti-rock strategien hallo, ich wollt mal einen thread eroeffnen ueber anti-rockstrategien. ich hab soen bisschen den eindruck, im andern thread soen bischen verlacht worden zu sein, und ich will auch mal zugeben nicht von selbst auf die idee mit dem antirock-spiel gekommen bin. hintergrund der sache ist, das ich mal ein gespraech ueber poker mit einem spieler aus duesseldorf fuehrte, der dort am bundesamt fuer statistik arbeitet. also, dieser spieler -nach eigenen angaben ein win player- spielt poker genauso wie man mathematikaufgaben im buch loest (algebra, teorethische wahrscheinlichkeiten usw.). er erkannte immer mit sicherem auge, in welcher situation seine hand (auf dauer!) einen positiven mathematischen erwartungswert hatte, und dann setzte er, einen "bluff" sozusagen (in meinen augen ist das kein richtiger bluff, ein richtiger bluff find ich, bin da etwas altmodisch, ist nur, wenn auch das risiko besteht das der bluff auch mal danebengehen kann, wenn er den spieler allerdings falsch eingeordnet hat, er also gar kein rock ist, ist das ein klassischer fehler), also z.b. spielte er so (er spielt uebrigens nur cashgames, ich will mich aufgrund meiner players point allerdings mal an freiturnieren beteiligen, ich mein was soll ich sonst mit denen anfangen ?): in einem hohen limit spiel geht ein rock mit hohem stack (das ist ganz wichtig, sonst funktioniert die strategie nicht) sagen wir mal 3800$ mit einer erhoehung von 700$ ins spiel rein, er(der spieler aus duesseldorf) sitzt im bigblind mit einer ziemlich schwachen made hand, alle spieler nach dem rock gehen raus (sehr wichtig!), und er geht sofort mit. "so, hat er dann gesagt, je nachdem was im flop liegt, bin ich sofort all-in" da hab ich gesagt: "aber wenn im flop ein ass liegt?" da hat er nur gelacht und gesagt: "grade wenn im flop ein ass liegt, binn ich all-in, wenn ich noch outs habe, mit denen ich toppair-toppkicker schlagen kann" Das ist doch der mega-wahnsinn, sage ich, der rock ist doch eindeutig der favorit. "tja, das koennte so sein, das ist aber nicht so" und dann hat er aus nem regal einen acktenordner rausgeholt in dem er zu jedem spieler den er bespielt hat, eine tabelle +,- und den saldo per hand aufgeschrieben hat. und ich schwoer hier bei gott, mir sind fast die augen uebergegangen: da waren echt nur wenige spieler, bei denen er noch im minus war, aus vielen hat er hunderte, tausende dollars rausgeholt, der absolute wahnsinn. "das kann doch gar nicht sein," hab ich gesagt. "doch, sagt er weil es mehrere gruende dafuer gibt" 1.weil er sehr hohe summen einsetzt, nimmt er sehr viele kleine poette mit, "es gibt auf der ganzen welt keinen rock, der bei 100 bigblinds noch mitgeht, wenn er nicht toppairtopkicker hat, also es sei denn er hat nen minichip stack(s.o.)", er schlaegt viele typische rock-haende wie kk,qq,jj,1010 usw., und weil er 100% weiss das der rock rausgeht, ist es eigentlich nichtmal ein richtiger bluff (in meinen augen), so hat er die verluste meist mehr als ausgeglichen 2.wenn er verliert, dann natuerlich nicht nicht den ganzen pot (auf dauer), je nachdem was er fuer made-haende hat, gewinnt er (auf dauer) sogar noch! 3.die rock-spieler halten ihn fuer einen schrottspieler bei dem sie sehr viel geld erwirtschaften koennen, das geht sogar so weit, dass ihn gezielt suchen, und an den tischen spielen wollen, an denen er spielt. 4.wenn er sehr gute haende wie aa,kk,qq hat geht er bereits preflop all-in also das alles nur gegen den rock natuerlich. also wie gesagt, er spielt haende, die ich bei nolimit nicht mit der kneifzange anfassen wuerde, q8 offsuit und so ne scheisse, aber man kann absolut nicht sagen,dass es ihm irgendwie schlecht gehen wuerde." er hat gesagt "die rocks in den hoeheren limits sind dieselben loser wie die callstation in den unteren limits, weil sie immer nach der gleichen weise spielen". deshalb glaube ich nach wie vor, die rocks in den hoeheren limits mit ganz einfachen, simplen methoden schlagen zu koennen, ich will so ein typ spieler werden, der fast automatisch erkennt in welcher situation und in welchen rahmenbedinungen er auf dauer einen positiven erwartungswert hat, oder besser gesagt: ich will cash machen. was haltet ihr von solchen, manchmal maniachaft anmutenden anti-rock strategien? der spieler aus duesseldorf sagte damals (es ist ca. 1 jahr her) auch dass er und einige seiner kollegen "mit feuereifer" bei der sache sind softwareprogramme zu testen und sogar in java oder c++ selbst zu entwickeln, mit denen man pcs ueber netzwerk remoten (bots) und tische automatisch bespielen kann, ich halt das auch fuer ganz logisch, wenn man schon im steinbruch malocht, kommt man ja auch schnell auf die idee, maschinen einzusetzen, die einem die schwere arbeit abnehmen koennen, allerdings, wenn man selber in wahrscheinlicheiten denkt, muss man allerdings auch immer die wahrschenlichkeit bedenken, dass gechaetet wird, sogar bei live-games, seinerzeit, vor ueber 20 jahren, hab ich auch versucht blackjack mit sonem simplen "bananenzaehler", so ein kleines geraet mit zaehlwalze und 2 tasten: +1, -1 zu knacken (sie hattens bemerkt , habs dann auch aufgegeben.). vielleicht kann der eine oder andere ja mal bestimmte situationen beschreiben, indem er einen rock nach und nach geschlagen hat?

damals in den 80er (1988? oder 86?,naja keineahnung) jahren, hab ich wirklich regelmaessig einen automaten gespielt, bei dem man wirklich legal geld gewinnen konnte. es war so ein pockerautomat von merkur im bahnhofscafe, unten waren 4 lampen, immer wenn man 1 paar hatte (egal welches), ging eine lampe an mehr an, waren alle 4 lampen an, startete der automat eine risickoausspielung. was macht der echte win-player? ganz einfach: er spielt nur, und wirklichnur dann, wenn mindestens 3 lampen an sind, und drueckt dann sofort cash ab. so hab ich es dann auch gehalten und bin auch meistens, wenn ich denngespielt habe, mit cash rausgegangen... 2mal mit richtig cash (2*25 sonderspiele) so must du es bei den casino automaten auch halten, nur spielen, wenn jackpot oder bonuspunkte einen positiven erwartungswert hergeben...(aufpassen, manchmal versuchen sie auch, leute zu verarschen, rote pfeile bei den daddelkisten, usw.) ein echter spieler spielt nur, wenn er einen positiven erwartungswert hat, sonst nicht!

also wenn die das online schaffen, kompliment! ich find es nach doch ziemlich schwer online zu spielen weil ich natuerlich nicht sehen kann wie meine einsaetze bei den spielern einwirken: freut es ihn geradezu? tut er so als ob er nur schweren herzens auf meinen einsatz antwortet? oft, oft komt dann doch nur ein verkrampftes "call". ich glaube, wenn man mit rocks spielt, spielt man am besten mit hohem ante, mus unglaublich spass machen zu sehen, wie der stack langsam dahinschmilzt wie butter in der sonne, und natuerlich sofort austeigen, wenn er denn mal einsteigt...

ja, aber wenn sich meist nur 2 von 10 spieler(wenn ueberhaupt ) den flop ansehen, kann mann nicht davon ausgehen, das man in nem rockgarden ist? die groesste schwaeche an meinem spiel ist ja, zusehr an toppair-fast topkicker festzukrallen, "genagelt" oder "pined" wie ich immer so sage, wenn einer der rocks erhoet und das board ist asshoch muss man einfach loslassen koennen, for allem wenn man nicht topkicker hat, wenn man live spielt fangen die anderen spieler dann allerdings oft an zu lachen "laesst sich rausbluffen, feige s**". ich hab mir jetzt erstmal vorgenommen, nicht mehr aq aus der miesesten position in nem rockgarden zu spielen, auch nicht spaeter, wenn einer der rocks erhoet hat, auf der anderen seite kann man in late position in nem rockgarden jedes blatt spielen je nachdem wie der spieler eingestiegen ist, solange man ihn leicht rauskriegt und im board weder a noch k liegen, fastplay also. stimmt es eigentlich, was ich vermute, das online viele bots anstatt richtige menschen spielen, die pausenlos statistische aufzeichnungen ueber die spielweise der anderen spieler machen und automatisch auf die optimale strategie von spieler zu spieler schalten ? ich mein, dann kann ich gleich an nen pockerautomat spielen.... das geld das ich verloren hatte, hat ich allerdings vorher in ueber 16000 haenden gewonnen, was natuerlich nichts an der tatsache aendert, es gibt ja so roulettespieler die da sagen ich fang mit 200 euro an, wenn ich auf 1000 euro komme und alles wieder verliere habe ich nur 200 verloren, was natuerlich absoluter quatsch ist...

slowplay vs. fastplay erfahrungen? hallo zusammen, ich wollt mal so eure meinungen zu fastplay hoeren. weil ich keine lust hatte immer nur um mickymaus poette zu spielen hab ich ma in nem 4mal hoeheren limit gespielt, wie ich mir das schon so gedacht hatte: rockgarden!, nur 17% sahen sich den flop an, nur der button macht manchmal en stealrise! es kam mir so vor, als ob hier ultradaemliche computerprogramme(bots?) spielen wuerden, so nach dem programm: if hand="aa" or "kk" or "qq" or "jj" or "1010" or "ak" or "aq" then bet else fold, da hab ich mir gedacht, jetzt mach ich ma fastplay, anstatt auf die eigene hand zu wetten, wette ich darauf, das die anderen keine hand kriegen und folden muessen, am anfang lief es auch klasse: fold, fold, fold (100 dollar in 20 minuten, so soll es sein!), voll korrekt war die situation als ich 77 hatte und ein anderer anscheinend anna kurnikova, tja junge hier aufm board liegt kein a oder k, hab ihn richtig fertiggemacht, mit 77 gewonnen aber dan hab ich mir gedacht (auch weil ich das geld nicht wieder verloren wollte)doch wieder "normal" zu spielen, so als ueberaschung sozusagen und dann kamen gnadenlosse einschlaege, ich hatte pech obwohl ich eigentlich glueck hatte, ich hab ausgerechnet mit aq(a), kjs(k) und 88(8) richtig verloren, bei 88(8) bin ich volle kanne in ein set mit aa(a) gelaufen, hab alles wieder verloren, viel von meiknem geld noch dazu, und hab erst ma aufgegeben, aber ich will es schaffen, ich will nicht nur irgendwann ma an das richtige geld kommen, sondern auch die feigen steine zerstoeren ("tight agressive" ich nenn das "tight feige"). habt ihr so en paar top tips fuer mich? wieiviel verdient ihr topspieler eigentlich so? ich hab ma gehoer das ein echter pokerspieler so 200 bis 300 dollar pro stunde verdient, kriegt ihr schon so viel? vielleicht noch mehr ? will auch ma an die "fleischtoepfe" rankommen wie man im boxerjargon so sagt, das fallobst muss weggehauen werden... wuerd mich ueber ein paar tips freuen

Hallo, ich will mal en thread ueber handy poker eroeffnen (vor und nachteile) da ich staendig unterwegs bin, war online-poker bisher nie ein thema fuer mich, bis ich auf den mobile clienten auf pokerroom gestossen bin, schliesslich sitze ich oft stundenlang auf bahnhoefen rum, wenn jetzt einige lachen, soll ich etwa ein sperriges notebook rumschleppen bei dem staendig die akkus leer sind, auch diesen text hier schreib ich auf meinem nokia-handy? also will ich ma ueber erfahrungen reden, beim fix-limit is alles ok, und ich hab mein startkapital immerhin verzwoelffacht (nach 15000 haenden), aber stimmt es, das no-limit fast unspielbar ist wegen dem ultrakuryen timeout? oder bild ich mir das nur ein? (ich spiel das deshalb erstmal nicht mehr> nach gefuehlten 5 sekunden//, folt! haben eigentlich auch andere pokerrooms mobile clienten? wie gesagt, es ist fuer mich die einzige moeglichkeit online yu spielen, wenn ich ma nach hause komme, falle ich ins bett, und hab keine lust irgendwas zu spielen. das man nur einen tisch spielen kann, kann auch ein vorteil sein, dann kann ich mich auch 100p$ auf die spieler konyentrieren, und sie auf eine hand stellen (ganz ohne pockertracker, calculatem, odds calculator, usw. alles nur mit meinem kopf). wieso ist das foldem aeh holdem eigentlich so beliebt? gerade die schwachen spieler sollten doch eher ein poker spielen, bei dem der gluecksfaktoe hoeher ist, ich spiel seit vielen jahren mit ein paar freunden jedes wochenende das gute allte 5card studpoker mit 2 volljockern: die schwaechste hand muss beim start einen vollen oder halben einsatz (2 euro) setzen, das limit verdoppelt sich bei jeder karte ("risikoleiter poker", oeh manch einer spielt gleichzeitig noch am spielautomat), wenn wirs mal ganz krass machen, gilt bei der letzten karte: tischlimit ("nolimit" wies im internet jargon so heist), hehe trotz des hohen gluecksfaktors (90% ?) sehr viel geld gemacht, wie hoch ist eigentlich der gluecksfaktor bei holdem? 60% mein leitspruch fuer poker wie holdem ist ja: die beste hand sind 2 asse (oder 1 ass beim 5card stud), alles andere ist nicht die beste hand. wuerd mich ueber antworten freuen!