Wenke Geschrieben April 25, 2009 Share Geschrieben April 25, 2009 Ich hab mir mal den Thread-Titel von Hütchenspieler ausgeliehen.Dort dreht sich zur Zeit alles einen Angriff auf dem ersten Dreier.Hier stelle ich ein paar Zahlen zur allgemeinen "Favoriten-Jagd" ein.Die Wahrscheinlichkeitstheorie sagt:Egal was du tust, immer kommen die üblichen % raus, wenn du nur lang genug spielst.Hab mal ein paar Zufallszahlen ausgewertet.Lang genung gespielt ebenfalls.Beim Angriff auf den ersten Neuner wurden beispielsweise 4 304 022 Zufallszahlen von Random.orgverbraten. 30000 Angriffe - umgesetzt wurden fast 700 000 Stücke, nach einem eindeutigen Regelwerk.Entscheidungsspielraum war keiner vorhanden.Die Satzstrategie hab ich mir von obos "ausgeliehen"Strategie 1:Gesetzt werden alle gefallenen 2er bis zum Treffer oder Abbruch, wenn ein kumulierter Einsatzvon mehr als 36 Stücken im nächsten Coup benötigt würden (Platzer).Hier die ganze Strategie:Zum Einsatz kam ein Spieler mit genau 36 Stücken Kapital. Gespielt wurde bis zum ersten Treffer, wenn der Spieler seinen Satz vollständig auslegen konnte Fehlte während des Angriffe nur ein Stück, galt der Angriff als verloren.Die bis dahin verlorenen Stücke werden angerechnet.Der Beginn eines neuen Angriffes:Hier gibt es zwei MöglichkeitenNach einem Gewinn:Der Vorlauf beginnt mit dem nächstem CoupEs wird auf das nächste Satzsignal gewartet. Die bisher gespielten (bekannten) Coups werden nicht mehr verwendet. Nach einem Verlust:Es wird auf den geplanten Treffer gewartet.Danach beginnt ein neuer Vorlauf mit Warten auf ein Satzsignal. Die bis dahin gespielten (bekannten) Coups wurden nicht mehr verwendet. Angegriffen wurdeder 1. Dreierder 1. Viererder 1. Fünferder 1. Sechserder 1. Siebenerder 1.Achterder 1. Neunerder 1. Zehner war geplant und wurde aus zeitmangel beseitigt. In jeder Gruppe wurden genau 30 000 Angriffe gespielt.Die Gruppenergebnisse sind also vergleichbar.Die Stichproben sind ausgesprochen groß, rein statistisch dürften die Ergebnisse kaum vom wirklichen Wert abweichen.Hier ein erster Überblick: AuswertungsparameterDreierViererFünferSechserSiebenerAchterNeunerZehner Angriffe3000030000300003000030000300003000030000 Wartezeit für das Satzsignal8,3021,1137,1355,7675,8597,66120,08143,7Spiellänge incl. Wartezeit21,0237,1455,6875,8197,34120,17143,47167,88zu spielende Zahlen4,453,442,942,612,412,272,152,06 Umsatz685338686359688849687936688418688189688915693627Saldo-16278-12367-15397-8400-14786-9085-11935-20643Verlust in %-2,38-1,80-2,24-1,22-2,15-1,32-1,73-2,98 Angriffe3000030000300003000030000300003000030000davon verloren1813818352181971752618248176051824318616davon gewonnen1186211648118031247411752123951175711384in Folge verlorene Angriffe (max)1110109981130 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Fortsetzung folgt: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben April 25, 2009 Autor Share Geschrieben April 25, 2009 Nach der Theorie sollte der Verlust 2,7 % vom Umsatz betragen.Im jeder Gruppe vom Dreier bis zum Neuner ist der Verlust kleiner als die Theorie vorhersagt.Wären die Abweichungen zufällig, gäbe es Abweichungen nach oben und unten.Die vorhandenen Daten können die theoretische Vorhersage nicht untermauern.Es ist davon auszugehen, das ein Favoritenspiel besser abschneidet als eine "Zufallsstrategie")Noch eine Erklärung zur Tabelle:in Folge verlorene Angriffe (max)Hier wird gezählt wieviele Angriffe in Folge verlorene wurden.Ich warte bis 2,3..5 Angriffe verloren wurden und greife dann anoderden 1. Angriff spiele ich mit der Stückgröße 1den 2. Angriff spiele ich mit der Stückgröße 2den 3. Angriff spiele ich mit der Stückgröße 4 usw.11 in Folge verlorene Angriffe sagen:Diese Strategien vergiss ganz schnell. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben April 25, 2009 Autor Share Geschrieben April 25, 2009 Der Beginn eines neuen Angriffes:Hier gibt es zwei MöglichkeitenNach einem Gewinn:Der Vorlauf beginnt mit dem nächstem CoupEs wird auf das nächste Satzsignal gewartet. Die bisher gespielten (bekannten) Coups werden nicht mehr verwendet. Nach einem Verlust:Es wird auf den geplanten Treffer gewartet.Danach beginnt ein neuer Vorlauf mit Warten auf ein Satzsignal. Die bis dahin gespielten (bekannten) Coups wurden nicht mehr verwendet.War das wirklich nötig?Eigentlich nicht - außer man will wissenwelcher Zweier wird 1. Dreierwelcher Dreier wird 1. Viererwelcher Vierer wird 1. FünferuswGenau das wollt ich wissen. Wie ihr der ersten Tabelle entnehmen könnt gab esdurchschnittlich4,45 Zweier die sich um den Titel 1. Dreier bewerben3,44 Dreier die sich um den Titel 1. Vierer bewerben2,94 Vierer die sich um den Titel 1. Vierer bewerbenusw.Was auffällt:Je größer die Wiederholungsgruppe um so kleiner die "Bewerbergruppe".Das sollte für das eigene Spiel von Vorteil sein.Hier die Zahlen aus je 30 000 Angriffen:alle Angaben in %Anzahl der Vorgänger bis zum Trefferoderwieviel Zweier gab es bis zum 1.Dreierwieviel Dreier gab es bis zum 1.Vierer VorgängerDreierViererFünferSechserSiebenerAchterNeunerZehner111,0518,8825,2730,1734,5237,5941,0942,93215,1221,1724,8526,9427,5328,3428,2871,90316,2319,1918,8918,7117,9516,9416,0087,26414,7114,5712,7311,7810,089,228,3194,77512,5610,258,176,105,314,573,7097,9669,866,544,863,452,572,141,6999,2777,254,272,691,541,210,770,6199,7685,242,421,480,740,520,310,2599,9393,221,310,620,350,170,080,0699,97102,180,710,230,110,080,030,0299,99111,210,360,110,060,020,010,01100,00120,720,200,080,020,010,000,00100,00130,340,070,010,010,000,000,00100,00140,170,040,010,010,000,000,00100,00150,080,010,000,000,000,000,00100,00160,040,010,000,000,000,000,00100,00170,020,000,000,000,000,000,00100,00180,000,000,000,000,000,000,00100,00190,000,000,000,000,000,000,00100,00200,000,000,000,000,000,000,00100,00210,000,000,000,000,000,000,00100,00220,000,000,000,000,000,000,00100,00230,000,000,000,000,000,000,00100,00240,000,000,000,000,000,000,00100,00250,000,000,000,000,000,000,00100,00260,000,000,000,000,000,000,00100,00270,000,000,000,000,000,000,00100,00280,000,000,000,000,000,000,00100,00290,000,000,000,000,000,000,00100,00300,000,000,000,000,000,000,00100,00310,000,000,000,000,000,000,00100,00320,000,000,000,000,000,000,00100,00330,000,000,000,000,000,000,00100,00340,000,000,000,000,000,000,00100,00350,000,000,000,000,000,000,00100,00360,000,000,000,000,000,000,00100,00370,000,000,000,000,000,000,00100,00 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Lesebeispiel:Zeile 2 Gelb in der Spalte Dreierin 15,12 % aller Angriffe gab es 2 Zweier bis zum 1. DreierZeile 2 Grün in der Spalte Sechserin 26,94 % aller Angriffe gab es 2 Fünfer bis zum 1. SechserZeile 1 Blau in der Spalte Neuner41,09 aller Angriffe gab es einen Achter bis zum ersten NeunerMorgen gibt es noch mehr Datendazu je 30 000 Angriffe auf den 1. Dreier -Vierer-Fünfer als Download.Beste GrüßeWenke :wink.PS:Zur Zeit bin ich nur an am Wochende im Forum. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Revanchist Geschrieben April 26, 2009 Share Geschrieben April 26, 2009 Hallo Wenkenur ein kurzer Blick zurück - ist ja fast wie in alten Zeiten:jetztBeste GrüßeWenke PS:Zur Zeit bin ich nur an am Wochende im Forum.und damalsBitte daran denken. Ich bin nur Sonntags im Netz.Beste GrüßeWenkeder nur Sonntags schreibtCiao der Revanchist Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
obos Geschrieben April 26, 2009 Share Geschrieben April 26, 2009 Es ist davon auszugehen, das ein Favoritenspiel besser abschneidet als eine "Zufallsstrategie")@Wenke,ich freue mich sehr, dass Du bei unserem Unterfangen mitmachst.Zudem sehe ich, dass Du aufgeworfene Fragen gleich mit einer Auswertung unterstützen kannst.Ich hoffe, dass die Aktivisten unseres Themas als Ziel diese Ergebnisse haben:1. Gewinn-optimierte Ansätze aufzeigen2. verständlich machen, warum das so istAktuell zeichnet sich als sehr wichtige Strategie ab, den Angriff nach einem Treffer abzubrechen.Hier würde ich mir noch eine Begründung wünschen, die über das rein Empirische hinausgeht undfür alle verstehbar (einleuchtend) ist.Eine kleine Anregung habe ich noch:Der Umsatz sollte aufgeteilt werden in Umsatz der Treffer und Umsatz der Platzer.Dann lässt sich jeweils der Durchschnittswert berechnen und in die Analyse mit einbeziehen.obos PS:Darf ich zur Befriedigung meiner Neugier noch zwei Fragen stellen:1. Hast Du auch beruflich die Programmierung eingesetzt?2. Seit wann beschäftigst Du Dich schon mit Roulette? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben April 26, 2009 Autor Share Geschrieben April 26, 2009 Hallo Revanchist,nur ein kurzer Blick zurück - ist ja fast wie in alten Zeiten:stimmt. Ich nehm ne Auszeit bis zum Herbst.Im Sommer mal nicht vor dem Rechner sitzen, das müsste machbar sein. Hallo obosich freue mich sehr, dass Du bei unserem Unterfangen mitmachst.Zudem sehe ich, dass Du aufgeworfene Fragen gleich mit einer Auswertung unterstützen kannst.Da biste auch mit schuld, der Favoritenjägerthread ist zu interessant um die Finger ruhig zuhalten.Auswertungen sagen meist mehr als viele Worte.Darf ich zur Befriedigung meiner Neugier noch zwei Fragen stellen:Ja, warum nicht.Nur mit persönlichen Daten bin ich freundlich ausgedrückt ausgesprochen sparsam.1. Hast Du auch beruflich die Programmierung eingesetzt?Ein klares Nein.Zum Rechnen brauche ich nur wenig mehr als die berühmten 3 Finger. Im Beruf läufts auch ohne Programmierkenntnisse.Sachen, wie Statistik, Excelformeln, hab ich mir selbst beigebracht.Ich lass mir ungern ein X als U verkaufen, deshalb wollt ich nur wissen wie’s geht.Außerdem macht mir dieses „Rausfinden“ großen Spaß.2. Seit wann beschäftigst Du Dich schon mit Roulette?Einige Jahrzehnte.Praktisch hab ich die ganzen „Höhen und Tiefen“, auch die ganz bösen Verluste erlebt.Selten, nach einem großen Verlust:, wollt ich unbedingt Systeme kaufen.So hatte der Verlust was Gutes, die Chance zu gewinnen, die gab es zumindest.Ich war Restantenspieler, Martingaleerfinder, Favoritenjäger, glaubte an Systeme, glaubte das es keine gibt usw. usw.So weiß ich auch wie sich welche Situation anfühlt.1. Gewinn-Optimierte Ansätze aufzeigenDas wäre wirklich prima.Leider ist erst der aller letzte Schritt:Gewinne schnappen und sich verdrücken.Natürlich nur, wenn’s kein Dauersystem geben sollte, mit Dauersystem würde das Verdrücken entfallen.Es sei denn man wäre satt. Als erstes sollte untersucht werden, ob es sich lohnt Systeme, Strategien einzusetzen.Warum sollte es sollen die vielen Systemregeln beachtet werden, wenn’s nur die üblichen Prozente bringt.Warum die oft stundenlangen Wartezeiten in Kauf nehmen, wenn sofortiges Setzen irgendwo hin, den gleichen Gewinn (meist negativen Gewinn) bringt.2. verständlich machen, warum das so istDas stimmt uneingeschränkt, egal wie ein Spieler sein Spiel gestalten will.Es gibt so viele Rouletteweisheiten die wunderbar klingen, jedoch nur wenig oder keine Substanz haben.Praktisch alles muss hinterfragt und untermauert werden.Meist behindern „Weisheiten“ einen kreativen Umgang mit der Wirklichkeit.Auch beim Roulette ist das so.Im Bereich Roulette wurde so ziemlich alles mit den bekannten Ergebnissen untersucht. Es ist wenig wahrscheinlich, dass ein erneutes abgrasen dieser Wiesen, plötzlich Gold zutage fördern könnte.Es bleibt also nur eins, an anderen Stellen suchen.Dazu müssen all die Plattheiten, die ach so verdammt logisch sind, hinterfragt werden.Hinterfragen, das wird nicht ausreichen, sie müssen zur Seite gelegt werden, um beim Spiel, gegen diese Universalweißheiten zu verstoßen.Leider ist das nicht ganz so leicht.Dazu muss man erst mal wissen, wovon man spricht.Am Besten lässt sich das Wesen vieler Dinge mit Hilfe von statistischen Daten erkennen.Um den Thread auch für die lesbar zu machen, die nur spielen und nicht rechnen wollen, stelle ich die gewonnen Daten mit meiner Beurteilung der Fakten ein.Auch meine Beurteilungen der Daten können falsch sein.So sind wir wieder am Beginn: Selbständiges Nachdenken gelingt am besten, wenn man es selbst macht. Wirklich schwer ist das nun auch wieder nicht.Eine kleine Anregung habe ich noch:Der Umsatz sollte aufgeteilt werden in Umsatz der Treffer und Umsatz der Platzer.Dann lässt sich jeweils der Durchschnittswert berechnen und in die Analyse mit einbeziehen.Auszählen von Häufigkeiten, Summenbildungen und Prozentberechnungen sind nur der Anfang.Man darf nie vergessen, warum man sich die ganze Arbeit macht.Irgendwann, meist am Ende soll es Beurteilungen, Schlussfolgerungen gestützt durch die Fakten der Auszählung kommen.Dazu müssen die Daten vergleich – und beurteilbar gemacht werden.Für die wichtigste Aussage der WT „ die üblichen %“ wird der gesamt Umsatz für jede Gruppe benötigt.Aber keine Sorge, ich hab ne ganze Menge festgehaltenHier für den Angriff auf den 1. DreierIn welchen Coup fällt 1.ZweierIn welchen Coup fällt 1.DreierWieviel Zweier gab es bis zum 1.DreierWelcher Zweier wurde 1.DreierWieviel Stücke wurden bis zum Angriffsende gesetzt (umsatz)Das EinspielergebnisFür jeden der je 30000 Angriffe gibt es einen separaten Datensatz.Mit den vier Grundrechenarten und ganz einfachen Funktionen (Wenn –Zählenwenn …),kannst du die gewünschten Parameter berechnen.Die ganze Tabelle kann sich jeder runterladen.In diesen Thread wird der Inhalt der Tabellen beschrieben.Natürlich lässt sich hier auch nachfragen, falls alle Klarheiten erfolgreich beseitigen ließen.Noch ein Hinweis:Niemand sollte sich auf fremde Daten verlassen.Wenn du dein Geld auf Grund meiner Daten setzen willst – von mir gibt’s nix zurück.Falls jemand das ganze nachprogrammieren will, bitte schön, gerne.Das ihr dabei mit anderen Formel, Routinen, sogar Zufallszahlen verwendet ist erwünscht.Egal wie ihr Vorgeht, euere und meine Ergebnisse müssten annähernd gleich sein.Abweichungen in der Klasse von Plus .Minus 0,1% - 0,2% sind unproblematisch.Passen sie punktgenau, dann haben wir ein Problem.Ganz zum Schluss:Ich hab die Zehner nun doch noch berechnen lassen.Zum Glück Wer glaubt 11 Verlustangriffe in Folge, das wäre happig ....Nicht ärgern, 30 ist auch ne feine Hausnummer.Hat ich schon erwähnt, ein Angriff der mit +- Null abschließt ist ein Gewinnangriff.(nach meiner Definition. )Ich tausch nur noch die erste Tabelle aus, dann mach ich nen SpaziergangSo zwischen 17 und 18 Uhr gibt es noch mehr Daten.Beste GrüßeWenke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
obos Geschrieben April 26, 2009 Share Geschrieben April 26, 2009 Wenn du dein Geld auf Grund meiner Daten setzen willst – von mir gibt's nix zurück.@Wenke,ich fasse zusammen:Dein letzter Beitrag kann als Präambel für unser Forscher-Team dienen.(wer fehlt noch im Team?)obos Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben April 26, 2009 Autor Share Geschrieben April 26, 2009 Hallo obos,Dein letzter Beitrag kann als Präambel für unser Forscher-Team dienen.Lass uns lieber etwas kleiner Brötchen backen, sonst verschrecken wir die Interessenten.Kleine Brötchen sind auch viel leckerer. (wer fehlt noch im Team?)ganz viele. Jeder der etwas dazu zu sagen hat, der kann hiermitmischen.Wer meine Zahlen gegenprüfen kann, der sollte unbedingt mitmachen.Gegensätzliche Bewertungen der Daten sind ganz besonders willkommen.Weils keine Nobbelpreise dafür gibt sollte nur etwas "Hand und Fuss" erkennbar sein.Achja, eh ichs vergessse:Auch Nachfragen "wie was zu Stande gekommen" ist sind ebenfalls erwünscht.Im nächsten Poste ein paar Daten.Besuch hat sich angedroht.Beste grüßeWenke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben April 26, 2009 Autor Share Geschrieben April 26, 2009 Wieviel Zweier sich bis zum 1. DreierWieviel Vierer sich bis zum 1. Fünfer zeigten, war im vorigen Thread ersichtlich.Noch ein paar Worte zu den Extremwerten:17 Zweier bis 1. Dreier 6 mal19 Zweier bis 1. Dreier 1 mal17 Dreier bis 1. Vierer 1 mal14 Vierer bis 1. Fünfer 2 mal14 Fünfer bis 1. Sechser 3 mal13 Sechser bis 1. Siebener 1 mal12 Siebener bis 1. Achter 1 mal11 Achter bis 1. Neuner 2 mal11 Neuner bis 1. Zehner 3 malAuch hier zeigt sich:Mit höherer Wiederholungsordnung ist die Auffächerung der Ausreißer immer kleiner.Das spricht eher dafür, dass auf die extremen Favoriten zu spielen ist.Auf dem ersten Blick war das in der letzten Tabelle nicht ersichtlich.Jetzt zur Frage:Welcher Zweier wird erster DreierWelcher Dreier wird erster ViererKönnte man diese Frage „zuverlässig“ beantworten, könnte man einige Zweier, Dreier, vierer usw. unbeachtet lassen.Ich hab meine Auswertung so aufgebaut, das diese Frage beantworbar ist, deshalb auch die „Eierei“ mit dem Angriffsbeginn.Die Auswertung schaut auch bei verlorenen Angriffen nach, welcher Vorgänger den Treffer bildet.Die Aussage:Der erste Zweier (Vorgänger) wird erster Dreier, gilt auch dann wenn bis zum Treffer mehr als 1 Zweier vorhanden war.Der 3. Vierer (Vorgänger) wird erster Fünfer, gilt auch dann wenn bis zum Treffer mehr als 3 Vierer vorhanden waren.Hier die Zahlen: VorgängerDreierViererFünferSechserSiebenerAchterNeunerZehner134,1143,7550,1454,9158,7561,2263,9665,13223,2525,0225,1624,7523,6923,3322,7422,65316,1114,4912,7211,3710,239,438,507,99410,217,716,275,114,353,783,072,8256,604,463,122,251,821,501,130,9464,232,281,440,960,750,510,430,3372,341,190,700,380,300,150,110,1181,400,530,280,170,070,050,050,0390,870,320,100,060,030,020,000,01100,440,140,050,020,000,000,000,00110,250,060,020,000,000,000,000,00120,120,030,000,010,000,000,000,00130,030,010,000,000,000,000,000,00140,040,000,000,000,000,000,000,00150,000,000,000,000,000,000,000,00160,000,000,000,000,000,000,000,00170,000,000,000,000,000,000,000,00180,000,000,000,000,000,000,000,00190,000,000,000,000,000,000,000,00200,000,000,000,000,000,000,000,00210,000,000,000,000,000,000,000,00220,000,000,000,000,000,000,000,00230,000,000,000,000,000,000,000,00240,000,000,000,000,000,000,000,00250,000,000,000,000,000,000,000,00260,000,000,000,000,000,000,000,00270,000,000,000,000,000,000,000,00280,000,000,000,000,000,000,000,00290,000,000,000,000,000,000,000,00300,000,000,000,000,000,000,000,00310,000,000,000,000,000,000,000,00320,000,000,000,000,000,000,000,00330,000,000,000,000,000,000,000,00340,000,000,000,000,000,000,000,00350,000,000,000,000,000,000,000,00360,000,000,000,000,000,000,000,00370,000,000,000,000,000,000,000,00 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Lesebeispiele:Zeile 2 hellblau Spalte Dreierin 23,25 % aller Angriffe lieferte der 2. Zweier den 1. Dreier Zeile 5 grün Spalte Viererin 4,46 % aller Angriffe lieferte der 5. Dreier den ersten ViererZeile 1 gelb Spalte Zehnerin 65,13 % aller Angriffe lieferte der 1. Neuer den ersten Zehnererst mal Pause Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
obos Geschrieben April 26, 2009 Share Geschrieben April 26, 2009 Kleine Brötchen sind auch viel leckerer. ganz viele. Jeder der etwas dazu zu sagen hat, der kann hiermitmischen.@Wenke,hört sich gut an.obos Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Alpenschreck Geschrieben April 26, 2009 Share Geschrieben April 26, 2009 @Wenke viel InformationDank dafür.Könnte man nicht mal folgendes prüfenSpiel auf den 1 .ten 3 er wenn´s 4 2 er geworden sind Abbruch !!!warten auf den 1 ten 3 er wenn`s 4 3 er geworden sind Abbruchwarten auf den 1.ten 4 er wenn´s 4 4 er geworden sind Abbruchwarten usw.Wäre doch äußerst interessant zu wissen wie lange man braucht um endlich zu treffenWäre eine Maßnahme um nicht in z Bsp 17 2 er oder 3 er zu rauschen.Grüße Alpenschreck Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben April 26, 2009 Autor Share Geschrieben April 26, 2009 Hallo Alpenschreck,Wenke viel InformationJa das sind wirklich viele, schwer verdauliche, Informationen für einen Tag.Aber keine Angst es kommen noch ein paar. Dank dafür.Die Daten würden nur auf meiner Festplatte schlummern, da können sie auch ins Netz.Eine Veröffentlichung zwingt zum sorgfältigen Arbeiten, davon hat der "Erfinder" auch etwas.Ich kanns nur empfehlen.Könnte man nicht mal folgendes prüfenSpiel auf den 1 .ten 3 er wenn´s 4 2 er geworden sind Abbruch !!!warten auf den 1 ten 3 er wenn`s 4 3 er geworden sind Abbruchwarten auf den 1.ten 4 er wenn´s 4 4 er geworden sind Abbruchwarten usw.Klar könnt man das. Vielleicht sind die Werte bereits im Download enthalten???Beste GrüßeWenke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben April 26, 2009 Autor Share Geschrieben April 26, 2009 Jetzt haben wir fast alles.Bliebe nur noch zu klären wie viel sollte riskiert werden.Wegen der negativen Gewinnerwartung bringen Gleichsatzsysteme Nichts. Kein Spieler wird auf Dauer mehr Treffer als die ihm zustehenden erhalten.Das zumindest sagt die Wahrscheinlichkeitstheorie. Man muss schon ausgesprochen gute Gründe haben um dieses anzuzweifeln.Wenn im Gleichsatz nichts geht, bleibt als Ausweg u.a. seine Sätze zu verändern.Nur nach welchen Regeln sollte das geschehen?Immer wenn ich X-Stücke verloren habe den Einsatz erhöhen??Das hat nur einen Harken:15 Stücke Verlust und 15 Stücke Verlust beschreiben meist einen unterschiedlichen Spielablauf.Zur Beurteilung der Lage bringen Gleichsatzspiele bedeutend mehr.Die hab ich natürlich auch ausgewertet:Wieviel % aller Angriffe werden mit einen bestimmten Kapital getroffen?Diesmal wurden die Prozentwerte kummuliert.Damit gewinnt man aus meiner Sicht einen besser Überblick. KapitaleinsatzDreierViererFünferSechserSiebenerAchterNeunerZehnerAbweichung12,662,842,532,712,792,692,722,63-0,0224,815,255,035,105,405,285,315,220,4037,427,777,657,517,977,817,827,830,4149,5610,089,9410,0210,1810,3210,1510,060,50511,8812,5512,4212,5012,5712,7212,6012,610,74614,0514,8114,8214,7214,9215,0914,9514,870,81716,2517,0317,0917,0317,2117,3717,2817,100,85818,3419,1519,2719,1319,4719,6119,6119,341,00920,6221,2921,4421,4521,6521,7421,8621,590,971022,6123,3123,4523,5123,7523,7024,1223,691,081124,6725,2725,4525,7925,9525,7226,2225,751,081226,5527,1327,3227,8728,0627,9028,1527,621,071328,6729,1029,2629,7329,9029,9030,0829,600,941430,6230,9531,1331,6331,8131,8132,0631,440,821532,3932,8733,0033,5733,6033,5933,9733,350,971634,0734,5934,8635,2635,4235,3435,7035,111,041735,7336,4336,5636,8737,2637,0937,3836,791,061837,4538,1138,4438,6138,9938,7338,9938,491,041939,0839,8040,0340,3840,5740,4540,6340,171,092040,6941,4041,5242,0342,1242,0342,2341,680,992142,3642,9543,1643,6843,6643,6243,7243,240,882243,9744,4744,6945,1945,1645,3345,1744,710,742345,3446,0146,1946,5646,6646,9346,7446,260,922446,9447,5047,7048,0048,1248,4748,2547,720,782548,3348,8749,0649,4549,4149,8849,7349,090,762649,6950,2350,4550,8450,8351,1650,9650,410,712751,1351,7051,7852,2252,1152,5652,3151,830,702852,3652,9553,1453,5753,4353,9453,5153,100,742953,6854,2454,3954,9154,6955,1254,8254,340,673055,0555,6055,6556,1455,9356,3956,0555,630,583157,8257,0256,8857,3757,1557,5857,2956,84-0,993264,0859,8558,7558,7758,5058,8158,4858,03-6,053373,1465,8962,7861,5960,7460,8560,2459,86-13,283482,2376,5971,9969,3267,3666,4165,5064,45-17,773591,3288,5086,0183,8681,9580,1179,0177,47-13,8536100,00100,00100,00100,00100,00100,00100,00100,000,0037100,00100,00100,00100,00100,00100,00100,00100,000,00 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Die Zahlen sind scheinbar in jeder Gruppe relativ konstant.Abweichungen von einigen zehntel Prozent sind bei solchen Auswertungen nicht ungewöhnlich.Nur sollten die Abweichungen in Richtung Plus und die in Richtung Minus etwa gleich oft auftreten.Ich hab der Tabelle eine zusätzliche Spalte verpasst:Wert von Zehner minus Wert von DreierBeim Angriff auf dem Zehner und beim Angriff auf den Dreier schneidet der Zehnerangriff durchgehend besser ab.Mit 10 Stücken Kapital den 1. Zehner angegriffen werden 23,69 % aller Angriffe gewonnen.Mit 10 Stücken Kapital den 1. Dreier angegriffen werden 22,61 % aller Angriffe gewonnen.Ne Abweichung eines ganzen Prozentpunktes.Und wieder schneiden die höheren Wiederholer durchweg besser ab.Irgendwie scheint System dahinter zustecken.Hoffentlich. Beste GrüßeWenke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
D a n n y Geschrieben April 26, 2009 Share Geschrieben April 26, 2009 Hi Wenke Irgendwie scheint System dahinter zustecken.Hoffentlich. Jaja, ist schon 'ne mords Arbeit mit der Auswerterei, aber wer niemals gelitten hat, verdient auch kein Glück. Also auf jeden Fall scheint sich ja mal zu bewahrheiten, dasses besser ist, lang' genug mit 'm Einsatz zu warten. Mer sieht später, also beim Spiel auf 5er, 6er, 7er usw., einfach besser, wohin der Zufall im Augenblick geht.................Ganz int'ressant scheint mir, dazu noch Auswertungen zu den Restanten zu machen, um dann 'ne Strategie hinzubekommen, die mer in verschiedenen Situatonen anpassen kann. Also ich spiel' jedenfalls bei Plein Favoriten und Restanten, so grob über 'n Daumen gepeilt kann mer nicht sagen, 's eine ist besser alses and're...............Wegen der negativen Gewinnerwartung bringen Gleichsatzsysteme Nichts.Mag sein, dass Du da irgendwie recht hast, and'rerseits bin ich bei Plein im Gleichsatz mit 820 Chips im Plus. Also da muss auch erst viel passieren, bis die wieder im Eimer sind. Deshalb meine Idee, aus den ganzen Vorschlägen was basteln, was entsprechenden Situationen am besten entspricht. Zwar wird mer im Casino dann nicht die gleichen Situationen vorfinden, aber zumindest ähnliche, die dann nach der einen oder and'ren Methode spielbar sind. Also wenn schon nix geh'n soll, dann wenigstens systematisch...................bis denneliebe GrüßeD a n n y Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Wenke Geschrieben April 26, 2009 Autor Share Geschrieben April 26, 2009 Hier noch die versprochene Arbeitsmappe. AnzahlWelcheWelcherEinsatzErgebnis 1.1.ZweierPermzahlZweierbis verlorene ZweierDreierbiswurdewurdeEnde AngriffeAngriffeStartCoupim Coupim Coup1.Dreier1.Dreier1.Dreier 119311013232-3212322153122412034748219153104556111141531056682363534-3416891424510429707113727820532-3218140725615435-352916539112163001017442680233-331 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Sich in fremden Auswertungen zurecht zufinden, das ist nicht ganz einfach.Damit es euch etwas leichter fällt, haben alle Blätter vom Dreier bis zum Zehner den gleichen Aufbau.Die Spalten Überschriften wurden so gewählt, das sie den Inhalt selbst erklären.Hier noch ein paar Erklärungen:Zeile 1Spalte A Zahl 1 - der 1. AngriffSpalte B Zahl 1 - eine interne Steuernummer völlig unwichtigSpalte C Zahl 9 - im 9. Coup zeigte sich der 1. Zweier - SignalcoupSpalte D Zahl 31 - mit dem 31. Coup gabs den 1. Dreierdamit lässt sich die Spiellänge 31-9= 22 berechnenSpalte E Zahl 10 - es mussten 10 Zahlen gespielt werden um den 1. Dreier zu treffenSpalte F Zahl 13 - die Permzahl 13 wurde 1. DreierSpalte G Zahl 2 - der zweite Zweier wurde zum 1. DreierSpalte H Zahl 32 - es wurden 32 Stücke gesetztSpalte I Zahl -32 - der Angriff wurde mit minus 32 abgebrochen,(nächster Einsatz größer 4)Spalte J zahl 1 - ein Angriff in Folge verlorenZelle N2 - anzahl der Angriffe: 30 000Zelle N6 - der 1. Zweier wird nach 8,6 Coups gezogen (ein Durchschnittswert)Zelle N7 - der 1. Dreier wird nach 21,02 Coups gezogen (ein Durchschnittswert)Zelle N8 - bis zum 1. Dreier gibt es 4,45 Zweier (ein Durchschnittswert)Zelle N11 - in den 30000 Angriffen wurden 685 338 Stücke gesetztZelle N12 - der Gewinn betrug -16 278 StückeZelle N13 - das sind -2,38% vom Umsatz (685 338 Stücke)Zelle N16 - 18 138 Angriffe wurden VerlorenZelle N17 - 11 862 Angriffe gewannenBereich P bis S die Anzahl der Zweier bis zum DreierBereich U bis X welcher Zweier wurde zum DreierBereich Z bis AC wieviel Angriffe gewannen mit 1,2...36 StückenBereich AE bis AH - wie oft wurde welcher Saldo erreicht.Falls es Fragen zu den Daten geben sollten einfach nachfragen.Nächste Woche gibt es ne neue allgemeine Auswertung zum 2/3 Gesetz.Für alle, die dem Pleinspiel nichts abgewinnen können.Das 2/3 Gesetz ist ein allg Zahlengesetz, es gilt im Prinzip auf allen Chancen.Nur die % die sind dort etwas anders.Beste GrüßeWenke Dreier_bis_zum_Zehner.zip Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Monopolis Geschrieben April 27, 2009 Share Geschrieben April 27, 2009 @obosAktuell zeichnet sich als sehr wichtige Strategie ab, den Angriff nach einem Treffer abzubrechen.Hier würde ich mir noch eine Begründung wünschen, die über das rein Empirische hinausgeht undfür alle verstehbar (einleuchtend) ist.Nicht abbrechen, sondern beenden / abschließen! Der Angriff war erfolgreich. Abgebrochen wirdbei einem Platzer.Vorteil bei Abschluss nach Treffer (Begründung):Diese Begründung werde ich nachreichen, wenn ich wieder im Lande bin.Grüße, Monopolis. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Monopolis Geschrieben April 27, 2009 Share Geschrieben April 27, 2009 Moin Wenke,ganz herzlichen Dank für Deine Daten, der Download hat auf Anhieb funktioniert.Ich bin der Ansicht, dass man vorurteilsfrei an Auswertungsergebnisse herangehensoll und dabei Sprüche wie: DIE KUGEL HAT KEIN GEDÄCHTNIS außer Acht lassenmuss.Grüße, Monopolis. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
RCEC Geschrieben April 27, 2009 Share Geschrieben April 27, 2009 @Wenke Du verdienst Deine Auswertung bestätigt meine 1 Plein-methodeAngriff auf jeweils den 1ten xy-ten Favorit maximal 26 Coups lang.Also 1ster 2er auf 3ererster 3er auf ersten 4ererster 4er auf ersten 5er...uswmaximal 26 Stk wobei folgendes zu beachten istFalls innerhalb der 26 Coups gewonnen wurde,Abbruch mit Gewinnmitnahme(Gesamtsaldo im Plus)Falls nicht wird auf den nächsten 1sten gewartetangenommen man hat zb ersten 2er -26 jetzt wird der erste 3er abgewartet und auf ersten 4er gespieltsagen wir auch der verliert -26 (gesamt -52) ,jetzt wird erster 4er abgewartet und auf ersten 5er gespieltangenommen der gewinnt +11(gesamt nun -41) jetzt allerdings wird weitergespieltSaldo ist ja noch im minusalso erster 5er..erster 6ererster 7ersolange bis gesamtsaldo im plus istServusGerhard Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Monopolis Geschrieben April 27, 2009 Share Geschrieben April 27, 2009 Moin Wenke,dargestellt sind die Zahlen aus Deinem Blatt "Auswertungen",Zellen T11:AA15. Grüße, Monopolis. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
RCEC Geschrieben April 28, 2009 Share Geschrieben April 28, 2009 (bearbeitet) @MonopolisWie man sehr schön an dem Diagramm sieht,ist die EINER-Kurve die einzige die ansteigt.Damit ist auch deine Vermutung richtig,das kurze Radien sich eher wiederholen.Also erster xyter Favorit wird(bleibt) eher Favorit,als das ein neuer erscheinen wird.Wie auch Obostabelle zeigt nicmt die Trefferwahrscheinlichkeit für eine bestimmte Zahl abp=36/37^n wobei n anzahl der Coups p = Restwahrscheinlichkeit nicht zu treffenbei 10 Coups 36/37^10 = 0,7603bei 26 Coups36/37^26 = 0,4904 Mehr als die Hälfte !!! Deshalb finde Ich das sollte das Limit sein 26 Coups bzw abrruch nach -26erst bei >=194 Coup kann man gerundet sagen jede zahl mindestens einmal getroffen zu haben im schnitt(ausnahmen gibt es näturlich beobachtet wurde schon ein 600 faches ausbleiben uns interessieren jedoch die favoriten nicht die restenten)Strategie also:Satz auf jeweils nur den 1sten xy-er Favorit bisa)Treffer(Abruch wenn Gesamtsaldo im Plus) maximal 26 Coup langa.1) Treffer.jedoch noch kein Saldoplus,der neue 1er wird weitergespielt,weiter mit ab)Nichttreffer innerhalb von 26 Coup weilb.1) erster nächste 1er ist nicht ident mit gesetzter Zahl,diese wird nun verfolgt,weiter mit ab.2) innerhalb von 26 Coups kein Treffer,es wird der nächste 1er der kommt verfolgt,weiter mit aBei Gesamtsaldoplus Angriffende,Neue Partie starten.Teste mal mit Random.org händisch einige PartienCUGB bearbeitet April 28, 2009 von RCEC Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
RCEC Geschrieben April 28, 2009 Share Geschrieben April 28, 2009 Hier mal ein einfaches Beispiel32 1 1 8 1 1 31 1 1 33 1 1 1 1 1 17 1 1 1 2 2 1 3 1 2 -1 -117 2 2 -1 -25 1 2 -1 -313 1 2 -1 -45 2 2 -1 -513 2 2 -1 -620 1 2 -1 -719 1 2 -1 -81 3 3 35 27erster 2er wurde erster 3er Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
RCEC Geschrieben April 28, 2009 Share Geschrieben April 28, 2009 Schon erweitert 25 1 1 010 1 1 030 1 1 011 1 1 014 1 1 018 1 1 019 1 1 022 1 1 010 2 2 10 016 1 2 -1 -18 1 2 -1 -22 1 2 -1 -34 1 2 -1 -412 1 2 -1 -533 1 2 -1 -631 1 2 -1 -719 2 2 -1 -835 1 2 -1 -928 1 2 -1 -1028 2 2 -1 -116 1 2 -1 -1234 1 2 -1 -1324 1 2 -1 -1425 2 2 -1 -1516 2 2 -1 -167 1 2 -1 -1732 1 2 -1 -1820 1 2 -1 -1926 1 2 -1 -2031 2 2 -1 -2128 3 3 28 -1 -2234 2 3 -1 -2328 4 4 35 12erster zweier wird NICHT erster 3ererste dreier wird erste 4er Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Monopolis Geschrieben April 28, 2009 Share Geschrieben April 28, 2009 @RCECMoin Gerry,Wie man sehr schön an dem Diagramm sieht, ist die EINER-Kurve die einzige die ansteigt.Damit ist auch deine Vermutung richtig, dass kurze Radien sich eher wiederholen.im Nachhinein ist es immer leicht zu sagen: Dies ist doch logisch. Anfangs habe ich versucht,dies von mir erwartete / erhoffte Ergebnis anhand eines Würfels zu verdeutlichen. Auf das Roulette bezogen müssen wir von einem anderen Modell ausgehen. So spontan habeich die Idee, gedanklich mit einer Lostrommel zu arbeiten, in der 37 Kugeln enthalten sind.Die gezogene Zahl wird nicht wie bei der Lottoziehung rausgenommen, sondern die Kugelkommt wieder in die Trommel zurück und zusätzlich eine Kugel mit der selben Nummer, sodass38 Kugeln in der Trommel sind.Damit hat diese Zahl eine höhere Chance, erneut gezogen zu werden.Im Prinzip erklärt dieses Gedankenmodell den Verlauf der EINER-Kurve.Vielen Dank für Deine Antwort, Grüße, Monopolis. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Monopolis Geschrieben April 28, 2009 Share Geschrieben April 28, 2009 erster zweier wird NICHT erster 3er erste dreier wird erste 4er2er A1 wird erster 3er und anschließend erster 4er.Grüße, Monopolis. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Monopolis Geschrieben April 28, 2009 Share Geschrieben April 28, 2009 Etwas übersichtlicher:25110 10110 30110 11110 14110 18110 19110 22110 1022100 1612-1-1 812-1-2 212-1-3 412-1-4 1212-1-5 3312-1-6 3112-1-7 1922-1-8 3512-1-9 2812-1-10 2822-1-11 612-1-12 3412-1-13 2412-1-14 2522-1-15 1622-1-16 712-1-17 3212-1-18 2012-1-19 2612-1-20 3122-1-21 283328-1-223423-1-23 28443512 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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